Очень популярная тема (более 25 ответов) Разработка каскадной установки -70°С (число прочтений - 7336 )
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3695
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #45 - 11.10.2018 :: 19:53:34
Функции поста
Vкtr писал(а) 11.10.2018 :: 16:05:55:
называются автокаскад

Автокаскад не будем рассматривать.
Принцип расчета автокаскакда сводится к подбору, или смешения, множества хладагентов для получения требуемых результатов (или характеристик) в одноступенчатом процессе сжатия.
Если интересно, то эти вопросы лучше адресовать Смагину ( Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links))
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3695
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #46 - 11.10.2018 :: 20:01:19
Функции поста
Xigor писал(а) 11.10.2018 :: 13:02:19:
На самом деле в установке фото которой я выкладывал стоянка без расширителя 11-13 бар была( напарник забыл поставить)

Это нормально, Битцер рассчитывает, (или рекомендует) для условий +32°С/19бар, 16 литров на кг, но я с этим не согласен. ИМХО
Ссылка: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3695
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #47 - 11.10.2018 :: 20:07:53
Функции поста
Vкtr писал(а) 11.10.2018 :: 16:16:30:
... повторяюсь, но всё же, дайте данные по каскадной машине с 23
для сверки, смесевая на одном компрессоре W=540 Wt, Qo=180 Wt,  Vh=21 см куб

Если это автокасад, то это очень кропотливое дело даже зная термодинамические свойства смеси.
А с какой целью интересуешься?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 51
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #48 - 11.10.2018 :: 20:38:24
Функции поста
интересуюсь т.к. когда-то делал -70 и -150, уже писал, сейчас в свободное от кондиционеров время майстрячу
...с 23 не автокаскад, просто рекуператор на -70
производители своих данных не дают - пишут просто высокий хол коэф, а тут живая машина
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3695
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #49 - 11.10.2018 :: 22:13:04
Функции поста
Vкtr писал(а) 11.10.2018 :: 20:38:24:
производители своих данных не дают

И не дадут, у них цель серийное производство, эксперименты их не интересуют, в перспективе это всего лишь штучный вариант, а затраты велики.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1373
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #50 - 12.10.2018 :: 09:09:25
Функции поста
БОБР писал(а) 11.10.2018 :: 10:18:53:
В простое R23-й не должен находится в насыщенном состоянии, по этой причине надо рассчитывать расширительный (буферный) ресивер.
Например:
Необходимая масса R23, при работе, 2 кг.
Суммарный объем теплообменных аппаратов и компрессора 10 литров.
Давление в простое, при +25°С не должно превышать 9 бар(а).

При этих условиях удельный объем v(t,p) для газообразного R23 36,53 л/кг (по Solkane).
Т.е. для 2-х кг R23 необходим объем 2*36,53=73 литра.
Объем теплообменных аппаратов 10 литров, объем расширительного ресивера 73-10=63 литра.



как все не просто.

  
Наверх
www  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3695
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #51 - 12.10.2018 :: 09:42:41
Функции поста
Denref писал(а) 12.10.2018 :: 09:09:25:
как все не просто.

Взрыв холодильного агрегата.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1373
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #52 - 12.10.2018 :: 16:53:48
Функции поста
БОБР писал(а) 12.10.2018 :: 09:42:41:
Взрыв холодильного агрегата.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


Ну это конечно бывает. Но это уже другая история.
Отсутствувие сбросников и неработоспособность РВД страшная штука.



А по поводу каскада, с нагнетания через соленоид потом капилляр, потом бак. Это он и есть? Ну буферный или как его там
  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1373
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #53 - 12.10.2018 :: 17:22:54
Функции поста
Vкtr писал(а) 11.10.2018 :: 16:05:55:
...  приходится ставить ресиверы на нагнетании при пуске в тех системах которые сейчас называются автокаскад 


Разве на нагнетании ставятся ресиверы?
По-моему там им не место.
« Последняя редакция: 01.07.2019 :: 06:23:19 - БОБР »  
Наверх
www  
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #54 - 07.11.2018 :: 01:01:46
Функции поста
1я машинка еле дотянула до -60°С на холостом ходу. Под нагрузкой ~-40...-45°С выдавала. У нас её забрали, не дав толком покопаться и настроить. В результате помер горшок нижнего каскада. Он довольно-таки прилично грелся, т.к. был высокий перегрев (простите за тавтологию).
Поменяли горшок с 16,8см3 на 18см3 и дюзу в ТРВ с 0Х на 00. Новый горшок со временем обмерзал даже)) Да простит меня ув. БОБР, но РТО я всё-таки оставил  Круглые глаза Баллоны-расширители я ставил на всасывающей стороне, объединив выход из них через небольшой дроссель от фильтра-сетки ЭРВ бытового сплита с масловозвратом из МО в патрубок компрессора "Process" прямо в картер. Сброс давления на стоянке и при выходе на режим сделал на НО соленоиде, перепускающем при открытии с выхода конденсатора (перед ресивером, чтобы не отъедать жидкарь у ТРВ) в баллоны-расширители. Тем самым я убивал второго зайца, делая некое подобие впрыска.

Сейчас делаем новую модификацию.
ППТО поменял с 20ти пластин на 30. В верхнем каскаде хочу дюзу №01 поменять на №02, т.к. перегрев меньше 19К не получается с 30тью пластинами. Убрал нахрен ОЖ из нижнего каскада - маслоотстойник какой-то их него получился в предыдущей версии Круглые глаза
Поскольку верхний каскад ничем не управляется, добавил HGBP Alco ACP1, чтобы уверенно держать кипение на уровне ~-28°C. Перепуск НО соленоидом сделал с линии выхода предконденсатора всё туда же в баллоны-расширители.
« Последняя редакция: 07.11.2018 :: 01:07:26 - R666A »  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 51
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #55 - 07.11.2018 :: 21:16:21
Функции поста
Какой нужен объем камеры и имеет ли объект охлаждения собственные тепловыделения .
Вот данные по смесевой системе охлаждения на одном компрессоре.
То = -65 (70), Qo = 160 Вт, W = 550 Вт.
В реальной камере холодопроизводительность использовалась 80 Вт на теплопритоки через теплоизоляцию и 80 Вт на активную нагрузку (грелка), если активной нагрузки нет - баба с возу.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1070
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #56 - 11.11.2018 :: 14:07:13
Функции поста
Эксперименты должны строиться на расчётах и если они не приведены в полной мере в постах, то испрашивание советов - явление родственное переливанию из пустого в порожнее. Сплошное бла-бла-бла, перерастающее в отвлечение времени участников дискуссии и ресурса форума.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Павеk123
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Зарегистрирован: 18.04.2018
Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #57 - 04.07.2019 :: 11:14:27
Функции поста
Привет всем! Кто какими программами пользуется при подборе оборудования?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3695
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #58 - 04.07.2019 :: 19:59:50
Функции поста
Павеk123 писал(а) 04.07.2019 :: 11:14:27:
Привет всем! Кто какими программами пользуется при подборе оборудования?

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links), расчет холодильного цикла.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) расчет холодильной автоматики и диаметров трубопроводов и даже ТРВ с возможностью определения кода (артикула) производителя.
И наконец или во первых, подбор компрессора.
В открытом доступе есть файл от Bitzer, привязанный к объемной производительности компрессора:
Ссылка на скачивание файла: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Ссылка на первоисточник: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Но, к сожалению этот метод не учитывает особенности компрессора по эффективности, энергопотребление, расчет температуры нагнетания в конечной точке сжатия, тепловую нагрузку на конденсатор нижнего каскада. При отсутствии этих данных невозможно рассчитать пред-конденсатор (газоохладитель).
Производители компрессоров имеют такую возможность, иначе у Bitzer не появилась бы такая таблица. Copeland тоже имеет такую возможность, у меня даже есть скриншот программы по расчету работы спиральных компрессоров типа ZF с R23 с параметрами -80/-20°С (поделиться им не имею права, обращайся к представителю).
Далее в следующем посту.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Павеk123
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Зарегистрирован: 18.04.2018
Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #59 - 04.07.2019 :: 22:10:49
Функции поста
Спасибо Бобр! Буду пробовать)
  
Наверх
 
IP записан