ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Посоветуйте агрегат в самодельную камеру

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Холодильные камеры и склады, двери, ворота, комплектующие, аксессуары. › Посоветуйте агрегат в самодельную камеру

(Модераторы: muravei77, mastеr)

‹ Предыдущая Тема | Нет Темы ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

Посоветуйте агрегат в самодельную камеру (число прочтений - 15334 )

CarpEnter Малоактивный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 6 Зарегистрирован: 14.01.2006	Посоветуйте агрегат в самодельную камеру 11.02.2006 :: 12:32:40	Функции поста	Печать
	Добрый день! В холодильном оборудовании, увы, не разбираюсь. Обратиться к специалисту нет возможности, по причине его отсутствия, т.к. живу в небольшом поселке, поэтому пришлось искать информацию в Интернете. До этого написал на многие форумы, в том числе и на [url=http://www.holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Kybanov;action=display;num=1137247007]Ваш[/url], но уведомление об ответе на е-мейл не получил, видимо было заблокировано спам-фильтром, поэтому увидел ответы только сейчас. Решил сделать отдельную тему, т.к информации стало больше, вопросы более конкретными, к тому же старые темы редко просматривают... Планирую заняться рыбалкой, ожидаемые объемы 50-100 кг в день. Хотелось бы сохранить рыбу месяца на два-три... Что о хранении рыбы на такой период говорит ГОСТ не знаю, но думаю, чем ниже температура – тем лучше. Если же так долго сохранить нельзя, то хотя –бы в течении 2-3 недель. Характеристики: Бюджет ограничен, приблизительно 1000 евро. Напряжение 220. По этим параметрам нашел, как мне кажется, подходящее для меня решение: моноблок низкотемпературный [url=http://www.sovital.ru/default.aspx?ti=10&hti=31&model=21]Polair MB 14A[/url], он проще, чем сборные агрегаты в покупке, сборке, и, если больше не понадобится, продаже. Для такого объема планирую построить камеру: Объем до 10 м3 Толщина стенок (ДВП, заполнитель – стекловата. ) - 100-150 мм Наружная температура от +5 до +30 С Камера будет находится внутри бетонного фундамента. Есть возможность перед закладкой в морозильную камеру предварительно охлаждать рыбу до 0 в леднике. Возникшие вопросы: 1. Самый главный вопрос: подойдет ли этот моноблок [url=http://www.sovital.ru/default.aspx?ti=10&hti=31&model=21]Polair MB 14A[/url] для этих целей? Если нет, то какой агрегат больше подойдет? 2. Какая реальная холодопроизводительность моноблока? [url=http://www.sovital.ru/default.aspx?ti=10&hti=31&model=21 ]На родном сайте[/url] производителя указана холодопроизводительность 600 ватт. Но НА ВСЕХ других сайтах, которые видел, даже на сайте [url=http://www.polair-centre.ru/index.php?sh=mon]официального дилера[/url] указана холодопроизводительность 1400 ватт. Это опечатка или "маркетинговый ход"? Родной мануал увидеть пока не удалось. 3. Нужно ли увеличивать толщину стенок камеры с помощью пенопласта, минваты, нетканых материалами, опилок? Чем стенка толще тем лучше, или после определенной точки смысла в увеличении толщины нет? 4. Смогу ли я самостоятельно настроить и установить моноблок? Достаточно ли будет заводской инструкции? 5. Может лучше приобрести агрегат ВН -630 + ВО-4? Он почти в два раза дешевле моноблока, а холопроизводительность та же. Отговорите, если я не прав. 6. Если сразу вложить в камеру большой объем рыбы, то моноблок/агрегат сгорит или продолжит работу в нормальном режиме, и проблемы возникнут с продуктом? Вопрос в том, привязана ли работа агрегата/моноблока а температуре в камере, и будет работать пока температура не опустится до определенной точки? Или моноблок/агрегат работает, допустим, 70% в сутки, в не зависимости от загруженности, остальное время "отдыхает"? Заранее благодарю. С уважением, CarpEnter


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Посоветуйте агрегат в самодельную камеру Ответ #1 - 13.02.2006 :: 10:14:36	Функции поста	Печать
	1. МВ14А способен заморозить ~ 9 кг/час при условии небольшого объема морозильника (1 м3) с толщиной термоизоляции (пенопласт) 120 мм. Итого за сутки, с учетом перерыва на оттаивание испарителя, ~ 160 кг. 2. Холодопроизводительность холодильной машины зависит от режимов кипения/конденсации хладагента. В МВ 14А стоит компрессор Unite Hermetique CAJ2464, нет под рукой каталога, но скорей всего при температуре кипения хладагента -15С (в камере около 0С) и температуре конденсации +45 (+30С наружной температуры) его производительность будет где-нибудь 2.5 кВт, а при температуре кипения -35С (режим заморозки, в камере -20С) при той же конденсации +45 (снаружи +30С) холодопроизводительность составит не более 0.7 кВт 4. Если руки не под х. заточены, то можно и самому установить. Главное соблюсти отвтод тепла от конденсатора моноблока. Т.е. помещение, где будет стоять морозильная камера, хорошо вентилировалось. Важно также правильно выставить параметры контроллера, для чего следует тщательно изучить его мануал. 5. Монтаж ВН -630 + ВО-4 потребует навыков пайки медных трубок, заправки хладагента, соблюдение технологии заправки (опресовка, вакумирование), сл-но соответствующего специнструмента, уж не говорю об опыте. 6. Закладывать продукт следует так, чтобы холодный воздух с испарителя свободно его омывал. Если продукта заложить много, моноблок будет долго работать не отключаясь, испаритель зарастёт инеем, отчего производительность сильно падает. В конечном счёте это ведёт к перегреву компрессора, что не есть хорошо. На мой взгляд, МВ 14А больше чем 10 кг грузить не стоит. Работы морозильника и камеры хранения существенно отличаются друг от друга. Не стоит морозить свежий продукт в камере хранения, толку от этого не будет. В одной камере замораживаете, в другой храните заморозку.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

CarpEnter Малоактивный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 6 Зарегистрирован: 14.01.2006	Re: Посоветуйте агрегат в самодельную камеру Ответ #2 - 14.02.2006 :: 23:35:28	Функции поста	Печать
	Большое спасибо,kroudion, за полный ответ. Как я понял, с ваших слов, моноблок замораживать рыбу сможет(цифра ~ 160 кг в сутки меня вполне устраивает), а вот хранить и замораживать вместе не получится. Но ведь существует же объем, пусть и небольшой, при котором можно будет совмещать и то, и другое? Если замораживать в сутки 30-40 кг, от 0 до, допустим, -10, то какой объем уже замороженной рыбы может назходиться в холодильнике? Около тонны или меньше? Много ли уходит мощности на поддержание температуры уже замороженной рыбы? Должен же быть компромисс, такие объемы, при которых можно было бы и хранить рыбу и понемногу морозить. Хотя бы приблизительную цифру... В прошлый раз забыл спросить: Является ли ВН-630 + ВО-4 полноценной заменой (по производительности) моноблоку НВ-14А? Может есть какая-нибудь альтернатива моноболоку, что-нибудь более мощное, но подходящее по параметрам ~1000 евро, 220вольт? Посоветуйте, если не трудно, что можно почитатать в интернете по этой тематике. Если у кого-нибудь есть под рукой мануал для Polair НВ-14А, скиньте, плз, в мыло. До момента покупки посмотреть его не представляет никакой возможности. А перед самой покупкой смотреть его будет уже поздно... Выбор уже будет сделан.


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Посоветуйте агрегат в самодельную камеру Ответ #3 - 15.02.2006 :: 08:12:54	Функции поста	Печать
	Я бы не рекомендовал связываться с ВН-630 (630 Вт при кипении -35С и +20С окружающей среды), тем более что нет рядом специалиста-холодильщика. Моноблок не требует вмешательства в холодильный контур, он заправлен хладагентом на заводе, имеет встроенную автоматику - остаётся только вмонтировать его в камеру, подать электричество и ввести требуемые уставки в контроллер. В варианте ВН+ВО придется паять медные трубки, опрессовывать азотом холодильный контур давлением 20 - 25 бар (а где его взять?), вакумировать холодильный контур вакуумным насосом (он у вас есть?), зарядить по весу либо по манифолду дозу хладагента (специнструмент), собрать щит управления холодильной машиной, стоимость такого щита никак не меньше 200 уе. Альтернативой моноблоку может быть только моноблок, более мощный. Однако он скорей всего потребует 3-фазного питания. Самые дешевые моноблоки выпускает завод Совиталпродмаш (Полаир). Практически все комплектующие, за исключением корпуса и теплообменников, из Европы (чего не скажешь про ВН, ОАО "Холодмаш"). От Совитала отделилась Ариада, тоже делает моноблоки, но они дороже (по данным 2004 г). Моноблоки из Европы будут ещё дороже. И поймите, в 1000 уе уложиться никак нельзя. Это стоимость бытового холодильника.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Посоветуйте агрегат в самодельную камеру Ответ #4 - 15.02.2006 :: 08:34:49	Функции поста	Печать
	[quote author=CarpEnter link=1139661160/0#2 date=1139960128]Посоветуйте, если не трудно, что можно почитатать в интернете по этой тематике. [/quote] Какие-то книжки есть на http://www.abok.ru/ibforum/index.php?showforum=23 Рекомендую книжку Котзаогланиана, она там должна быть. Польман - наиболее известная книжка по хол. технике - не рекомендую (http://www.aircon.ru/forum/read.php?FID=36&TID=26466).

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

александр Гость	Re: Посоветуйте агрегат в самодельную камеру Ответ #5 - 18.02.2006 :: 19:11:04	Функции поста	Печать
	найди сайт ТЕХНОБЛОКа там много документации, в том числе по монтажу


	IP записан

SerB Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Могём почти всё... Сообщений: 3318 Местоположение: город у моря... Зарегистрирован: 20.03.2005 Пол:	Re: Посоветуйте агрегат в самодельную камеру Ответ #6 - 09.06.2006 :: 20:50:54	Функции поста	Печать
	Цитата: 4. Важно также правильно выставить параметры контроллера, для чего следует тщательно изучить его мануал. надо только выставить температуру камеры,ост. пар-ры,как правило,не нуждаются в правке (я обычно чуть-чуть увеличиваю т-ру окончания оттайки,чтобы потом сталактиты не долбить )

	Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
	Skype/VoIP IP записан

CarpEnter Малоактивный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 6 Зарегистрирован: 14.01.2006	Re: Посоветуйте агрегат в самодельную камеру Ответ #7 - 09.06.2006 :: 21:27:43	Функции поста	Печать
	Наконец мои поиски закончились приобретением морозильной машины Polair MB – 14А. Установил ее самостоятельно. Морозильная камера 10 м3, ее разделили дополнительной внутренней перегородкой с дверью. По мере наполнения камеры ее можно будет передвигать, увеличивая объем. На данный момент агрегат с поставленной задачей справляется, успешно замораживая 50 кг рыбы в сутки. В настройках пришлось изменить два параметра – установили температуру -18, вместо стоящих по умолчанию -12, и температуру прекращения режима оттайки с +5 до +15. (хотя в по умолчанию и должно быть +15). Если кому-нибудь понадобится мануал, или возникнут какие-либо вопросы, отпишитесь в эту тему, или пишите на Сarp-Enter(at)yandex.ru . С удовольствием помогу. Благодарю всех, кто помогал советами. Без Вашей помощи выбрать было бы намного сложнее. P.S. Тему не закрываю, вопросы скорее всего у меня еще возникнут...


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Посоветуйте агрегат в самодельную камеру Ответ #8 - 16.06.2006 :: 07:08:05	Функции поста	Печать
	Поздравляю с успешным осуществлением проекта! Во сколько бакинских он вылился в конечном итоге, если не секрет? Что ж, ни пуха, ни пера! в деле эксплуатации морозилки

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

CarpEnter Малоактивный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 6 Зарегистрирован: 14.01.2006	Re: Посоветуйте агрегат в самодельную камеру Ответ #9 - 16.06.2006 :: 07:17:01	Функции поста	Печать
	Сам агрегат в рознице стоит чуть более 40 тысяч. С учетом доставки 44.


	IP записан

SerB Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Могём почти всё... Сообщений: 3318 Местоположение: город у моря... Зарегистрирован: 20.03.2005 Пол:	Re: Посоветуйте агрегат в самодельную камеру Ответ #10 - 17.06.2006 :: 16:05:29	Функции поста	Печать
	Цитата: Сам агрегат в рознице стоит чуть более 40 тысяч. С учетом доставки 44. сдаётся мне ,тебя немного "обули". Такой-же агрегат мой знакомый привёз на заказ и установил (естественно со своим интересом) за (180000/5=36000) рублей ! Может из-за того,что сборка была местная (филиал)? Но это ничего,бывает.Главное,чтобы всё работало.

	Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Нет Темы ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge