ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - про НАШЕ и НЕ НАШЕ ...................

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Общие вопросы по проектированию, монтажу и эксплуатации › про НАШЕ и НЕ НАШЕ ...................

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3 ... 7

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... (число прочтений - 27644 )

Samurito Экс-Участник	про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... 25.04.2007 :: 04:25:25	Функции поста	Печать
	Господа !Есть такая тема для обсуждения. В России есть ,кажем так,несколько типов фирм - 1.продающие продукцию импорного изготовления,например ТЕКО,Леннокс,и прочие. 2.собирающие оборудование из импорных комплектующих и продающих его. полностью импорт довольно дорого,собранное здесь несколько дешевле. Некоторые представители 1фирм считают что в России невозможно собирать оборудование европейского качества,даже из тех же комплектующих. 2м это по барабану,они просто работают. Хотелось бы узнать ваше мнение, -нас просто держат за лохов,или мы на самом деле так отстали,что наши же сограждане нас же морально хотят поиметь? Согласен,что производить в россии комплектующие дорого,в первую очередь коррупция и нужны средства и рынок сбыта. Но было бы желание....Кто был на европейских заводах или на сборке - на самом деле европейская сборка так сильно отличается от нашей? или у них руки с мозгами находятся на противоположной стороне тела? ведь есть технология,а она что в германии,что италии,что у нас... как то .....за державу обидно.


	IP записан

Retired ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 274 Зарегистрирован: 20.12.2006 Пол:	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #1 - 25.04.2007 :: 06:02:45	Функции поста	Печать
	Относимся ко второму типу фирм уже давно... Имели ввиду мнение некоторых представителей первых фирм... А что касается качества оборудования первых фирм, то там иногда такие косяки встречаются, что хочется и плакать и смеяться. Буржуи начали сборочные производства раньше наших, но судя по ускорению с которым мы начинаем догонять их, через несколько лет мы посмотрим чьё оборудование будет круче


	IP записан

sem Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #2 - 25.04.2007 :: 06:14:58	Функции поста	Печать
	Относимся ко второй группе На мой взгляд у нас не научились до конца осознавать принцип работы,на штамповали ради продажи да и хрен с ним. Даже содрать без косяков не могут. Или такие цены задирают что из заграницы проще привезти.А ни качества ни внешнего вида делать не хотят А если кто и начинает делать качественно то сталкивается с проблемой сбыта и бюрократии.


	IP записан

Burdanov_AV Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 464 Местоположение: С.Петербург Зарегистрирован: 02.02.2007 Пол:	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #3 - 25.04.2007 :: 06:52:26	Функции поста	Печать
	Сами относимся ко второй категории (не знаю надо ли писать, с примесью первой - потому что когда сами зашиваемся иногда берём агрегаты (в основном чилера) западной сборки). Так вот я бывал не только на собирающих европейских фирмах но, главное, видел массу объектов, собраных ими, в Европе (в основном в Скандинавии). Основное впечатление по качеству сборки - хорошее, но у большинства серьёзных фирм сейчас в России - точно такое же. По инжинирии в западных системах косяков хватает (не многим меньше чем у наших, особенно в автоматике). Это стало более заметно в последний год - два, когда многие западные холодильные компании стали экономить на комплектующих как только могут. А на самых крупных наших фирмах теперь даже внешний вид сборочных цехов точно такой же как у иминитых западных. Кстате, о том что наши крупные диллеры Bitzer собирают агрегаты не хуже западников я сам слышал от немцев (с Bitzer) на IKK 2006, причём в личной беседе и при полном отсутствии каких либо представителей этих фирм, так что я считаю это можно считать объективным мнением. Другое дело, что наши часто задирают цену выше западников, но это уже другой разговор. Анатолий.


	IP записан

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #4 - 25.04.2007 :: 07:03:01	Функции поста	Печать
	Что касается сборки из комплектующих.Например фирма"Олекс холдинг",сборка хорошего качества,и одиночных агрегатов и централейЮпокрайней мере несколько лет назад это было очень хорошо и ребят я знал,тех которые занимались сборкой, имел возможность сравнить теже централи на выставке,но тогда ини еще не освоили винты.


	IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #5 - 25.04.2007 :: 07:13:15	Функции поста	Печать
	По поводу агрегатов и централей,чиллеров продукция наших крупных производителей типа Термокула или Олекса по качеству от западных не сильно отличается,а вот по торговому оборудованию нам ещё расти и расти.


	IP записан

Samurito Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #6 - 25.04.2007 :: 08:02:36	Функции поста	Печать
	ну чтож гспода - НАШ ДОСТОЙНЫЙ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ ! в принципе,полностью согласен со всем сказанным выше.Лично был на монтаже в МЕТРО. мнение по централям "проф-руа" - полный отстой! а по всему остальному - мы делаем не хуже. Возможно ,с дизайном где то у нас плохо,но время покажет. ведь как бы то нибыло,а тот же Т-34 был очень неплох,хоть и сделан топорно. а буржуи много лажи гонят,порой очень много.....слышал как то,что Риваколд относится к элитному оборудованию......посмотрите внимательно на сплит-системы- как они собраны.....стыдно просто...


	IP записан

sem Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #7 - 25.04.2007 :: 10:12:10	Функции поста	Печать
	Rivacold вообщето дешевая версия. Особено воздухоохладители.


	IP записан

michaell Очень активный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 102 Зарегистрирован: 13.06.2006 Пол:	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #8 - 25.04.2007 :: 11:31:00	Функции поста	Печать
	централи на Метро-полный отстой? это как? поясните пожалуйста, задета моя проф. гордость ну а по воводу Риваколд.Знаете,есть образцы и похуже, которые заочно почему то все хвалят, Занотти например


	IP записан

Samurito Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #9 - 25.04.2007 :: 14:40:07	Функции поста	Печать
	по поводу централей Метро и проф.гордости.....как там у БГ -и нет уж ни гордости ни обиды..... так вот - стоит в метро 3 централи проф-руа ,франция,+ табличка линда. на низкотемпературной 4 битцера,на + 5 битцеров,на климате 3 штуки...по маслоотделению стоит прикольная хрень,маслоотделителя нет,есть колено на трубе нагнетания к конденсатору + возврат через теплообменник и т.д......геморройная штука....пока по маслу всё отрегулируешь,времени проходит......короче я очень был разочарован,ожидал много лучше а получил как всегда,и это импортная техника,европейская сборка! Вы меня извините,но те централи,что собирает хотя бы тот же ПХС ,выглядят куда скромнее но продуманее технически. Честь и хвала ПХС ! хе-хе.....а профруа ,извините - кака.. посмотрите какие штуки собирает тот же НКТ,который Гёльднер,там действительно есть на что посмотреть,да хотя бы тот же ТЕКО...тем более есть инфа,что они будут поставлять централи для тех же Метро...хотя гонору у ТЕКО хватает,но есть у них на что посмотреть,но мы то можем не хуже,а порой лучше,в чем лично я убеждался много раз.Европа на данный момент старается любыми способами удешевить производство и порой на этом здорово прокалывается,и нам наступать на теже грабли как то не хотелось бы. Надо жить своими мозгами,а слушать буржуинов надо тоже избирательно - чудаков (на букву М ),всегда хватает. по Риваколду - я не видел централи,сужу по сплит-системам,марку не помню - блок вешается на стену,стоят на них фрасколды S10 51Y . работать они работают,но как все это собрано,жаль туда не влезешь,но я попробую сфотографировать - честное слово ,просто стыдно! я б таких сборщиков выгнал....а занотти по моему в чем то лучше,ценральки неплохие....и собраны аккуратнее теже сплиты....вот.


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #10 - 25.04.2007 :: 16:44:53	Функции поста	Печать
	Цитата: ...да хотя бы тот же ТЕКО.......а занотти по моему в чем то лучше,ценральки неплохие... Вот по поводу Zanotti и Teko у меня большие претензии Ничего хорошего я в них не нашёл... Zanotti откровенно экономит на автоматике (плавкие предохранители в цепи помпрессора без контроля фаз после них), а на Teko конструкция всасывающего коллектора не продумана (на прошлой неделе 200 кг фреона ушло в трещину на всасывающем фильтре)
	« Последняя редакция: 25.04.2007 :: 16:46:09 - mаks77 »
	_jpg (Вложенный файл удалён)
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #11 - 25.04.2007 :: 18:14:43	Функции поста	Печать
	Гаспада! Позвольте уж и мне внести реплику в эту позорную тему. Что лучше: отечество (дым коего нам сладок и торкает) или, образно говоря, европппа? Если европппа, то чо мы здесь усе делаем? не лучше ли бросить всех здешних м##аков нах и рвануть в туды? где такие замечательные битцеры и копланды Ich bin патриотт.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #12 - 25.04.2007 :: 19:27:33	Функции поста	Печать
	Сан Сергеич, нету нифига ничего хорошо сделанного в холодильном деле. Будь то отечественное или ипоршное. Что меня, как сервисника, искренне радует. Я, эта, почти патриот и все такое. На российских просторах бывают всяческие кирдыки, что и не снились сонной европе.

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #13 - 25.04.2007 :: 23:33:11	Функции поста	Печать
	Я так считаю: "наши" мастера могут починить любую буржуйскую технику, предварительно её обложив последними словами. Но вот сделать своё хорошее в промышленных масштабах не в силах Одна итальянская фирма решила начать в подмосковье производство холодильных витрин. Сначала там собирали витрины из итальянских заготовок (даже я мог отличить "нашу" сборку только по шильдику). Дело пошло. Решили потихоньку начать использовать местные ресурсы. В результате через некоторое время качество изделия упало ниже плинтуса... "Наши" инженеры максимально удешевили производство: вместо выпариватели конденсата из нержавейки появилось пластмассовое корыто с медным змеевиком, который сгнивал через год-два; вместо ящичка на салазках для электроавтоматики саморезами прикрутили гробик из жести; убрали магнитный пускатель и запитали компрессор прямо на Eliwell - контакты постоянно выгорают; трубки от компрессора уходят в мебель по кратчайшему расстоянию и агрегат перестал выдвигаться для ремонта и обслуживания, про качество штампованных панелей вообще молчу (все руки изрежешь)... Финал - итальянцы лишили завод лицензии...


	IP записан

Retired ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 274 Зарегистрирован: 20.12.2006 Пол:	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #14 - 26.04.2007 :: 05:45:00	Функции поста	Печать
	сергейпом писал(а) 25.04.2007 :: 06:14:58: ....(Или такие цены задирают что из заграницы проще привезти.( Burdanov_AV писал(а) 25.04.2007 :: 06:52:26: ....Другое дело, что наши часто задирают цену выше западников, но это уже другой разговор. Мне кажется, что цены формирует рынок, а не производитель. Если бы цены были такими, что по ним никто ничего не продавал (или не покупал), таких цен и не было бы. Другое дело, что согласно институтского предмета Экономика предприятий серийное производство всегда дешевле, чем производство штучных изделий или мелкосерийное, вот в этом мы пока проигрываем буржуям.


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3 ... 7

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge