ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - про НАШЕ и НЕ НАШЕ ...................

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Общие вопросы по проектированию, монтажу и эксплуатации › про НАШЕ и НЕ НАШЕ ...................

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... (число прочтений - 27640 )

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #75 - 02.05.2007 :: 10:46:33	Функции поста	Печать
	2 sem, все не разрулю, но процесс запустить можно. Были прецеденты когда по жалобам поступившим от нас, принимались меры вплоть до смены директора на заводе. 2 michaell Смысл есть. Т.к. главная проблема любого производителя - отсутствие обратной связи от конечного клиента. Я считаю, что если человек не заявляет о проблеме - значит для него это не проблема. Или денег у него столько, что может себе позволить менять проблемый продукт за свой счет сколько угодно. На Западе научились считать деньги, потому и пишут. По браку. Заводской брак в большинстве случаев выясняется сразу после установки, тем более у контроллера. В течение года с момента продажи - гарантийного срока на наше оборудование, мы возвращаем деньги или меняем его. (Разумеется, если он куплен через нашу официальную дистрибьюторскую сеть). В случае если выход из строя произошел во время эксплуатации (через месяц, полгода) - отправляем на эксперитзу на завод, т.к. не всегда можно сходу определить, что явилось причиной выхода из строя без специального оборудования. Если говорить о статистике по контроллерам, то ~50% того, что я получаю не признается гарантийным случаем. Основные причины - неправильная настройка приборов или неправильное подключение/эксплуатация. Даже если блок выходит из строя через несколько лет эксплуатации, он все равно отправляется на завод, что позволяет накопить статистику отказов и, при необходимости, внести изменения в констуркцию. Если у Вас партия бракованных контроллеров, то позвольте спросить - чего Вы ждете? Вас устраивает ситуация? Или надеетесь, что лет через 100 можно будет их продать какому-нибудь музею? P.S. Замена по гарантии производится через ту организацию, у которой приобретено оборудование. Оборудование, у которого истек гарантийный срок, можно отправлять напрямую в Danfoss. Либо в Московский офис (Для меня или для Дженкова Максима), либо в региональный.
	« Последняя редакция: 02.05.2007 :: 10:48:20 - Smag »

	IP записан

sem Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #76 - 02.05.2007 :: 11:30:07	Функции поста	Печать
	А кто объяснит клиенту за чем я сымаю бракованую деталь и когда я ее обратно установлю или заменю. И заменят ли ее мне обратно


	IP записан

zawin Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #77 - 02.05.2007 :: 11:42:14	Функции поста	Печать
	Гарантии дают все ,только исполнять гарантийные обязательства никто не хочет . Вообще наша работа похожа сейчас на работу минёра,ошибся налетаешь на деньги(иногда весьма солидные). Продавец всегда найдет тысячу причин отказать в гарантии. Так что приходиться долго и нудно искать надежных поставщиков или брать китай за копейки(тогда хоть не шибко залетаешь).
	« Последняя редакция: 02.05.2007 :: 11:47:13 - »

	IP записан

zawin Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #78 - 02.05.2007 :: 11:54:30	Функции поста	Печать
	Smag писал(а) 02.05.2007 :: 10:46:33: Т.к. главная проблема любого производителя - отсутствие обратной связи от конечного клиента. Так это прежде всего проблема производителя,наладить эту связь. У нас все производители отгородились дистрибьютерами,бодайтесь с ними. Поэтому я работаю напрямую с призводителем.Если производитель отсылает к дистрибьютерам -работать я с ним не буду.
	« Последняя редакция: 02.05.2007 :: 14:37:30 - Виталий Смирнов »

	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #79 - 02.05.2007 :: 13:16:30	Функции поста	Печать
	Поскольку имею возможность наблюдать картину с другой стороны, скажу что у нас крайне редко бывают спорные ситуации, когда клиент не согласен с выводами экспертизы. Хотя бывают отдельные личности, которые упираются даже тогда, когда их носом ткнули в явный просчет при монтаже или расчете. У тех же, кто с нами постоянно и много работает, таких вопросов практически не возникает. Про работу через дистрибьюторов - от этого никуда не дется ни одна крупная компании. Если она будет работать с небольшими клиентами, то придется раздувать штат, увеличивать склад, что приведет к снижению эффективности компании или увеличению цен на продукцию. Поэтому все глобальные поставщики предпочитают работать только с крупными клиентами. Практика эта абсолютно нормальная - так работают международные концерны во всех областях деятельности во всем мире. То, как работают дистрибьюторы - отдельный вопрос. Но, если они работают плохо, на них тоже можно пожаловаться Если компания работает нормально и отношения со своими клиентами долгие и доверительные, то вопрос "сколько ждать" решается элементарно дистрибьютор производит обмен, а по итогам экспертизы у производителя либо закрывает жалобу, либо выставляет счет. Если отношения не столь доверительные, то тут уж конечный клиент вынужден покупть за свой счет и ждать результатов экспертизы. Производить компенсации по товару, купленному через дистрибьютора, мы не можем - нет документов о продаже нами конечному клиенту.
	« Последняя редакция: 02.05.2007 :: 13:17:27 - Smag »

	IP записан

michaell Очень активный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 102 Зарегистрирован: 13.06.2006 Пол:	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #80 - 02.05.2007 :: 14:52:29	Функции поста	Печать
	Поймите, я не равняю "Данфосс", скажем с Битцером или Алфа лавалем или прочеми "товарищами". и не шлю вам на экспертизу ничего, только потому что с вами в принципе ХОРОШИЕ доверительные отношения и портить я их не хочу ни по каким причинам, тем более что результат будет предсказуем. У каждого завода свой процент брака.и у данфосса тоже. Могу озвучить, на своем опыте... Вот первый прислал компрессор с "отверстием" в районе картера -явный заводской брак при производстве корпуса. На рекламацию завод ответил на 24 страницах: где 13- страниц отводилось причинам, при котором этот брак мог выявитться ТОЛЬКО в процессе НЕПРАВИЛЬНОЙ эксплуатации (в частности одной из причин было "нехорошее электроснабжение") Тяжба по поводу конденсатора тянулась год - до тех пор пока не истек гарант. срок на продукцию... Денег я так не уидел: за ущерб за доп. фреон, работы и прочее...


	IP записан

sem Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #81 - 02.05.2007 :: 15:40:14	Функции поста	Печать
	И не когда не увидим .


	IP записан

zawin Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #82 - 02.05.2007 :: 16:30:59	Функции поста	Печать
	сергейпом писал(а) 02.05.2007 :: 15:40:14: И не когда не увидим . Это точно


	IP записан

zawin Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #83 - 02.05.2007 :: 16:43:13	Функции поста	Печать
	Smag писал(а) 02.05.2007 :: 13:16:30: Если отношения не столь доверительные, то тут уж конечный клиент вынужден покупть за свой счет и ждать результатов экспертизы. Производить компенсации по товару, купленному через дистрибьютора, мы не можем - нет документов о продаже нами конечному клиенту. Российские реалии Во первых производитель должен отвечать за всю свою продукцию, без разницы кто её продал. Когда вы покупаете телевизор вам гарантийный талон выписывает продавец,а гарантийные обязательства несет производитель.Почему у вас все наоборот? Я ни чего не имею против вашей компании,у вас беспорно работают класные спецы, но менеджмент компании оставляет желать лучшего,особенно к конечному клиенту ибо он за все платит.


	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #84 - 03.05.2007 :: 06:33:22	Функции поста	Печать
	По гарантии вообще (буду отвечать всем сразу). Я не знаю ни одного производителя, который в свои гарантийные обязательства включает покрытие убытков, возникших в результате выхода из строя его оборудования. Покрываются только прямые убытки. Это нормальная практика во всем мире. Так что косвенные потери, увы, не покрываются... Цитата: Российские реалии Во первых производитель должен отвечать за всю свою продукцию, без разницы кто её продал. Когда вы покупаете телевизор вам гарантийный талон выписывает продавец,а гарантийные обязательства несет производитель.Почему у вас все наоборот? Почему наоборот? Производитель несет гарантийные обязательтства. И в случае телевизора и в случае холодильной автоматики. На телевизор гарантийный талон выписывает продавец, но если купленный прибор выходит из строя в гарантийном случае, то покупатель получает компенсацию или новый прибор не от представительства фирмы-производителя, а от продавца. А тот уже улаживает этот вопрос с поставщиком. Аналогично и с автомобилями. Все гарантийные случаи реашются с дилерами, а не с фирмой-производителем. Производитель не имеет законных оснований выплатить компенсацию за вышедший прибор, если нет документов о покупке этого прибора непосредственно у него. А в случае с Россией ситуация осложняется еще и большим объемом "серого" импорта. Поддерживать нелегалов ни одно официальное представительство фирмы-производителя не будет. 2 michaell для озвучки статистики по "Данфосс" есть специальная тема: http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1171730867 Ко всем: то что вы, как конечные потребители, не доводите информацию проблемах с качеством оборудования до производителя, не дает возможность ему внести коррективы в продукцию. Если вы думаете, что "И так все всё знают", это неверно. Никто ничего не знает до тех пор пока вы об этом не сообщите. Чем меньше вы будете лениться сообщить о проблеме, тем легче будет производителю отслеживать качество выпускаемой продукции и тем меньше проблем будет у вас в будущем. Начинать решать проблему надо с себя. Ждать, что кто-то решит все проблемы прочитав ваши мысли - бесполезно. Поэтому дружно преодолеваем лень и пишем сочинения на тему: "Что мне не нравится в продукции..." Шлем их куда следуем и ждем светлого будущего. P.S. Ну и еще по браку. Несмотря на то, что все у нас очень умные ("Да я холодом занимался, когда вы еще пешком под стол ходили"), а производители хотят только отмазаться и не платить, реально многое из того, что приходит на рекламацию выходит из строя по причине неправльного подбора, конструкции или монтажа. Даже у фирм, у которых есть очень большой опыт. Были уже неоднократные прецеденты, когда мы разбираясь в причинах выхода из строя находили просчеты в проектах. Или выясняли, что люди просто невнимательно читали каталог, не замечая того, что идет в примечании Поэтому прежде чем хаять производителя, проверьте еще раз себя. Или попросите проверить P.P.S. Извиняюсь за некоторую эмоциональность - наболело


	IP записан

Samurito Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #85 - 03.05.2007 :: 13:07:07	Функции поста	Печать
	ну наконец то !!!!!!!!!!!!!!!! давайте определимся с правилами гарантии,что как и к чему,хотя бы для начала. ведь игра в одни ворота до добра никогда не доводит. мы просто привыкли,что нас постоянно кто то ставит в позу,наверное пора эту позу поменять,или поставить в неё кого то другого.....или просто решить все накопившиеся проблемы.


	IP записан

zawin Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #86 - 03.05.2007 :: 17:05:36	Функции поста	Печать
	Я понимаю что отдуваться за всю компанию ,не есть гут,а что делать. Цитата: На телевизор гарантийный талон выписывает продавец, но если купленный прибор выходит из строя в гарантийном случае, то покупатель получает компенсацию или новый прибор не от представительства фирмы-производителя, а от продавца. А тот уже улаживает этот вопрос с поставщиком. здесь вы не правы да в течении 2 недель продавец обязан принять не качественный товар, объменять его или выплатить компенсацию.По истечению 2 недель милости прошу в гарантийную мастерскую(что есть предмет заботы производителя). Цитата: А в случае с Россией ситуация осложняется еще и большим объемом "серого" импорта. Поддерживать нелегалов ни одно официальное представительство фирмы-производителя не будет. Вот наглядный пример: мне были нужны трёхходовые вентиля(ни чего не могу сказать против работают они увас замечательно).Я обратился к вашим диллерам .Чего стоит- да пожалуйста 16000 р вместе с приводом.Я позвонил в Германию 120 Евро вместе с приводами.Таможня доставка 50 Евро с каждого вентиля.Вопрос- где бы вы взяли вентиля? Рыба ищет где глубже, а человек где дешевле.
	« Последняя редакция: 04.05.2007 :: 05:02:28 - »

	IP записан

Samurito Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #87 - 03.05.2007 :: 17:16:20	Функции поста	Печать
	так их,так,и по сусалу,по сусалу...мы что,бабло печатаем? одни сидят в кабинетах,другие раком стоят,фильтра откручивают и разница в том,что второго постоянно трахают,а первый тут ни при чем....."он сам купил,его ни кто не звал"..... и цены.....это ведь на самом деле так - имейте совесть граждане.


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #88 - 04.05.2007 :: 12:46:51	Функции поста	Печать
	Одно время по делам службы собирал базу данных по рекламациям на продукцию Совиталпродмаша (делает сэндвич-панели, моноблоки и шкафы Полаир. Если не изменяет память (2004 год), за пол-года было собрано что-то около 60 рекламаций, примерно 20 претензий по компрессорам, штук 10 - по контроллерам, остальное - царапины и т.п. За год Совиталпродмаш тогда производил примерно 20 тыс. шкафов, столько же, если не больше, моноблоков. Так вот, практически каждая рекламация была воплем истерзанной души, информацию по существу поломки/деффекта приходилось из несчастного рекламатора вытягивать щипцами. Одни эмоции, за которыми шло резюме: ну такого поганого оборудования мне ещё никогда не приходилось встречать. Спрашивашь, задаешь наводящие вопросы, чтобы выяснить причину возникновения поломки или хотя бы понять, что вышло из строя, в ответ - сломалось хз что от того, что говно. Каждый такой вопль ставил на уши всё руководство, но после представления базы данных по рекламациям оно успокоилось. Процент брака по рекламациям составил несколько десятых долей процента, значительно меньший, чем ожидалось. Просто вопли душ были таковы... начальство думало - с качеством катастрофа...

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Samurito Экс-Участник	Re: про НАШЕ и НЕ НАШЕ ................... Ответ #89 - 04.05.2007 :: 16:19:17	Функции поста	Печать
	ну такое дело у нас обычное-ставишь оборудование заказчику,он его пиндосит так,что смотреть страшно - оно ведь на гарантии- и при любой поломке кричит - что за х....ю ты мне поставил?!!!!! объяснять бесполезно-мозгов то у него как у первоклассника. тут уже дело почти политическое..


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge