ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - документация на хол.машины.

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Общие вопросы по проектированию, монтажу и эксплуатации › документация на хол.машины.

‹ Нет Темы | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4 5

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

документация на хол.машины. (число прочтений - 40656 )

vovanm2006 Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 245 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: документация на хол.машины. Ответ #30 - 07.11.2007 :: 12:58:44	Функции поста	Печать
	Kroudion, почему ты считаешь, что централи и агрегаты не могут выпускаться серийно? Паспорт на них нужен обязательно, тем более если агрегаты сертифицированы. Паспорт должен быть отдельно на элементы холодильной установки: агрегат, испаритель, конденсатор, шкаф управления, на ресивер, как на сосуд под давлением. Помимо паспортов необходимы, акты испытаний, акт приёмки передачи, акт ввода в эксплуатацию и т.д и т.п.

	_2_601-95.rar ( 2569 KB \| 10 Загрузки )
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: документация на хол.машины. Ответ #31 - 07.11.2007 :: 14:50:47	Функции поста	Печать
	vovanm2006 писал(а) 07.11.2007 :: 12:58:44: Kroudion, почему ты считаешь, что централи и агрегаты не могут выпускаться серийно? Где я это так считаю? Укажи, в каком месте я сие утверждал. А заодно расскажи, кто на территории СНГ серийно, т.е. не под конкретный заказ, а так, "на склад про запас" лепит централи. Ещё раз скажу: существующий российский ГОСТ на ХМ, писанный крайне бестолково спецами из Марихолодмаш, регламентирует паспорт только на серийные ХМ. Паспорт холодильной системы не регламентирован никаким ГОСТом, сл-но, не является обязательным. Впрочем, может на Украине уже обязали? Другое дело, когда серьёзные, уважающие себя конторы типа термокула/острова/промхолода считают для себя неприличным не предоставлять подробной документации на свои сборки, в борьбе за клиента они любой собранный агрегат, любую централь сопровождают 3-мерными чертежами и пр. Но! 1. Согласно действующему ГОСТу это необязательно, поэтому четкой стандартной формы паспорта, скажем, централи, попросту не существует. 2. Рассматривать несерийную ХМ в отрыве от системы холодоснабжения всё равно, что брать трубу от граммофона без самого граммофона. Говорим "холодильная машина", подразумеваем "холодильная система". Паспорт на ХС - вот что должно быть у рачительного хозяина, но об этом, о ХС, вообще в холодильном ГОСТе ни слова.
	« Последняя редакция: 07.11.2007 :: 14:53:03 - kroudion »
	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

zawin Экс-Участник	Re: документация на хол.машины. Ответ #32 - 07.11.2007 :: 15:10:35	Функции поста	Печать
	Цитата: Паспорт на них нужен обязательно, тем более если агрегаты сертифицированы. Вот ответьте коллеги на хрена,все это нужно паспорт(акромя Госгортехнадзора),сертификат - чего это дает,да ни чего.Бумагомарательство.я к этому проще подхожу,собираю "все что можно" на все установленное оборудование в хол.системе подшиваю все в одну папку и все.По желанию заказчика пишу инструкцию как чего на что нажать чтобы все заработало.


	IP записан

vovanm2006 Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 245 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: документация на хол.машины. Ответ #33 - 07.11.2007 :: 15:56:33	Функции поста	Печать
	Мне доводилось писать паспорта на витрины и на шкафы. Сейчас не вспомню, каким ГОСТом регламентируется изготовление ХМ, но согласно этому ГОСТу паспорта требуются только для серийно выпускаемых ХМ Т.е. централь и т.п. ХМ, согласно ГОСТу, паспорта не требует! Для меня из этой фразы следует вывод, что вы считаете, что централи и агрегаты не серийные изделия. По поводу изготовления централей на склад, этого в СНГ никто не делает, но это ни значит, что они не серийные, если я не путаю то и автомобили под заказ делаются, а не просто так, так же и со станками происходит. Александр, есть ГОСТ 22502-89 "Агрегаты компрессорно-конденсаторные с герметичными холодильными компрессорами для торгового холодильного оборудования" (мощностью до 1250Вт , почему не понял), вы наверно про него говорили. В этом госте в пункте 3.3 прописано, что агрегат должен снабжаться паспортами и РЭ, по ГОСТ 2.601,который я уже выложил, но про серийность я там не нашёл ничего, если у вас есть документ по которому определяется серийность и не серийность изделия поделитесь пожалуйста. Соглашусь, что ГОСТа на паспорта для холодилки нет, но есть ГОСТ 2.601, который кроет всю технику, я по нему все документы и составлял (паспорт, формуля, РЭ). Александр, вот пример: клиент сам купил агрегат, конденсатор, испаритель и просит смонтировать, вся система нужна для охлаждения 2 тонн мяса, а компрессор Aspera. Паспорта на всё, что он купил есть, и вы после окончания монтажа, даёте ему свой паспорт на всю систему в целом и несёте гарантию за то что система охладит 2 тоны мяса, помоем у можно будет застрелиться от такого монтажа. Из-за этого я предлагаю, заказчику давать паспорта на части холодильной системы и акты регламентирующие проведённые работы по монтажу, но не как ни паспорт на всю систему. Александр и с чего вы взяли, что я с Украины? В приложение термины из госта, что есть что.

	24393-80.pdf ( 106 KB \| 12 Загрузки )
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: документация на хол.машины. Ответ #34 - 07.11.2007 :: 18:20:43	Функции поста	Печать
	Если серийно выпускается некая продукция, то должна быть зарегистрирована в Росстандарте, или как он там сейчас называется, технология изготовления оной, так называемые ТУ (техусловия). И обязательна сертификация выпускаемого продукта. Проходил всю эту бодягу в 2000 году, деньги в этой процедуре решают не всё. Требуется реальный проект технологии изготовления (килограмм 10 бумаги) представить на экспертизу, пройти её и сдать и получить из Росстандарта ТУ, занесенные в некий государственный реестр. (Эти ТУ, как правило, ты же сам и пишешь.) Далее, реальный продукт необходимо отдать в аккредитированную сертификационную лабораторию. Есть ещё технадзор и прочие надзирающие, но там уже за деньги. Вот что такое серийное производство с юридической точки зрения. Вы что, полагаете что какой-нибудь там термокул будет сертифицировать каждую свою централь? регистрировать свои ТУ? В паспорте, кстати, требуется указать зарегистрированный в госреестре номер ТУ. Типа "данное изделие изготовлено по таким-то ТУ и соответствует такому-то стандарту применения. Для ХМ это для каких климатических зон она предназначена. Изделие, получившее сертификацию и изготовленное по зарегестрированным ТУ, обязано иметь паспорт. Холодильное устройство, изготовленное без зарегестрированных ТУ и не имеющее сертификации, паспорт иметь не обязано.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

vovanm2006 Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 245 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: документация на хол.машины. Ответ #35 - 07.11.2007 :: 18:40:53	Функции поста	Печать
	Александр верно про сертификацию и ТУ всё так, сам проходил данную сертификацию от начала до конца. ТУ на агрегаты и централи пишутся отдельно, и получается два сертификата, каждый сертификат на свой отдельный модельный ряд (насрать сколько в нём изделий хоть 1, хоть 1000000), я так делал. К примеру тот же Термокул получил сертификат на "комплект системы холодильной" http://www.thermocool.ru/rus/group/sertificate.htm , а остров получил сертификаты как я писал на модельные ряды причём на все сразу. http://www.ostrov.ru/page_pid_911.aspx Поэтому я и говорю, что нужен перечень актов для клиентов, и надо придумать бумагу регламентирующую сервисное обслуживание холодильной системы, на это то же есть ГОСТы но я пока с ними не разбирался.


	IP записан

Retired ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 274 Зарегистрирован: 20.12.2006 Пол:	Re: документация на хол.машины. Ответ #36 - 08.11.2007 :: 07:22:40	Функции поста	Печать
	Не знаю как в РФ, у нас в Белоруссии холодильное оборудование коммерческой и промышленной серии (там есть нижняя планка по стоимости) относится к основным средствам, и в бухгалтерии предприятия-владельца оборудования должен находится паспорт на оборудование, независимо от того, серийный он или индивидуальный. На собственную сборку (даже разовую и уникальную) вынуждены делать бирки с серийными номерами и датами изготовления, опять же только для бухгалтерии. Ну а продавать холодильное оборудование, которое относится к сложному оборудованию без паспортов и руководств по эксплуатации, считаю неуважением к своей профессии и к клиенту, ИМХО...


	IP записан

vovanm2006 Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 245 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: документация на хол.машины. Ответ #37 - 08.11.2007 :: 07:52:42	Функции поста	Печать
	Подведу резюме своего мнения. Производитель оборудования должен предоставить заказчику паспорт, формуляр, руководство по эксплуатации (в нём схемы: гидравлические и электрические). Организация производящая монтаж должна предоставить заказчику акты о провидение работ, а так же паспорта от производителей агрегатов, при том условии если агрегат поставляет монтажная организация. А так же надо разработать форму, регламентирующие техническое обслуживание.


	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: документация на хол.машины. Ответ #38 - 08.11.2007 :: 15:03:25	Функции поста	Печать
	Если интересно коллегам, как эта музыка играется в Украине . Думаю, что в России то же самое, просто названия госконтор другие. Вопрос в том - кем юридически явл. фирма: генеральным подрядчиком по холодильному оборудованию или субчиком? Если фирма - генподрядчик, то на нее ложится проект (с общими гидравлическими и эл. схемами, рабочими чертежами, мониторингу, алгоритмом работы и управления всей холодильной системой, со всеми согласованиями, технич. экспертизой, паспортами и инструкциями на элементы холодильной системы). Фирма, производящая холодильное оборудование, являющаяся субподрядчиком (допустим централи), предоставляет ген. подрядчику паспорт на централь как отдельный элемент в общей схеме холодильной установки приложением принципиальной гидравл. и эл. схем и инструкции по монтажу и безопасной эксплуатации данной централи, необходимых сертификатов и паспортов на комплектующие (в том числе сосудов, работающих под давлением, если они являются неотъемлемой частью централи). Ген. подрядчик нанимает соответствующую монтажную организацию, которая по схемам и чертежам проекта выполняет работу, со всеми актами выполненных работ и результатами контрольных проверок и испытаний. Хотя, конечно, возможен вариант, когда изделие (централь) покупает непосредственно заказчик и выдает опять же как элемент холодильной системы (с паспортом и формуляром) ген. подрячику для включения в проект (общую схему установки). ИМХО: не думаю, что существует универсальный паспорт (шаблон) на холодильную машину. Надо руководствоваться ГОСТом (кстати действует и в Украине), который упомянул vovanm, ну можно завести на Форуме некую болванку для тех, кто страдает отсутствием эпистолярного стиля и чуть-чуть фантазии

	"Navigare necesse est"
	IP записан

kristmax Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 225 Местоположение: Севастополь Зарегистрирован: 16.09.2007 Пол:	Re: документация на хол.машины. Ответ #39 - 08.11.2007 :: 19:16:15	Функции поста	Печать
	Мое мнение - техническая библиотека нужна!!! Сообщество холодильщиков профессионалов нужно всем еще больше( можно зарегистрировать как общественную или техническую организацию). Доступ сделать двух уровней Для спец. литературы решение о допуске должен принимать Администратор на основе документации и квалификации специалистов. Загружать в библиотеку литературу надо стараться всем по возможности. В заключении - надо разработать план мероприятий по организации сообщества холодильщиков и начинать его выполнять! Касательно паспортов на хол.системы - есть смысл обсудить на форуме проект тех.документации(проектировщики подключайтесь!) и проголосовать за него. Обязательно учесть опыт зарубежных компаний в области комплектования тех.документации. Причем наш утвержденый проект должен не расходится с действующим законодательством(т.. е. носить рекомендательный характер на данном этапе). С увжением ко всем!


	IP записан

Samurito Экс-Участник	Re: документация на хол.машины. Ответ #40 - 09.11.2007 :: 06:08:17	Функции поста	Печать
	Браво! наконец то начинаем что то делать... итак- давайте разберемся с определением технической библиотеки. по разделам можно или как угодно. и где всё это будем хранить. куда сливать инфу..и прочие организационные вопросы.


	IP записан

kristmax Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 225 Местоположение: Севастополь Зарегистрирован: 16.09.2007 Пол:	Re: документация на хол.машины. Ответ #41 - 09.11.2007 :: 06:27:03	Функции поста	Печать
	Классификатор можно сделать по типам( транспортные, комерческие, морские, промышленные и т.д) или по оборудованию(ГОСТы, компрессора, испарители, конденсаторы и т.д) - надо решить как удобно.


	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: документация на хол.машины. Ответ #42 - 09.11.2007 :: 07:46:18	Функции поста	Печать
	Поддерживаю коллегу kristmax. Все начинается с классификации, чтобы потом не было каши. Думаю, что надо классифицировать по оборудованию (ГОСТы, не забыть Регистр , компрессора, возможно отдельно винтовые, поршневые, спиральные централи, конденсаторы, сосуды, испарители и т.д.). Далее в разделе "Оборудование", каждый элемент подразделяется на коммерческие, промышленные, морские и т.д. Далее каждый элемент подразделяется на изготовителя Далее каждый элемент подраделяется по типу (марке) Далее каждый элемент комплектуется необх. тех. документацией, типовым паспортом (хотя типовой паспорт можно заложить в раздел "Оборудование"), и т.д. Работа большая и не на один год, но постепенно, думаю можно накопить базу. Главное, чтобы этим занимался ОДИН отв. человек

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: документация на хол.машины. Ответ #43 - 09.11.2007 :: 08:47:11	Функции поста	Печать
	Было бы неплохо отдельной папкой в разделе "ГОСТы - нормативная документация", разместить стандарты ЕС.

	"Navigare necesse est"
	IP записан

gost Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 329 Зарегистрирован: 23.05.2007	Re: документация на хол.машины. Ответ #44 - 09.11.2007 :: 14:30:05	Функции поста	Печать
	С понятием технической библиотеки согласен. С разделами тоже. Но более чем само тех. задание (от самого клиента), пояснительной записки, принципиальной схемы холодильной машины (установки), некоего паспорта (формуляра) изделия, акта испытаний по завершению монтажа и пуска, ограниченной инструкции по эксплуатации и обслуживанию, с целью обеспечения гарантии и надзора за оборудованием КЛИЕНТУ НЕ ДАМ. Почему? Делаешь все, просит еще. Делаешь еще, просит еще. А ведь каждый раз что-то разное делаешь. И, что, целый день печатать?А еще перевод. Где-то долеж быть рубеж. НЕ ДАМ? Надо разработать оптимальный нормальный минимум, не взирая на регламинтирующую документацию, а тех. библиотеку использовать для слущебного пользования, по необходимости, с целью улучшения условий собственно нашей работы. И все дополнения который каждый может внести в документы для зак-ка так и называть "вспомогательная документация", т.е. не обязательная. А если она будет появляться без подобной пометки, то отвтчика "на дыбу".


	www IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4 5

Функции темы

‹ Нет Темы | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge