ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Два вопросика.

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Общие вопросы по проектированию, монтажу и эксплуатации › Два вопросика.

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

Два вопросика. (число прочтений - 8355 )

gladyshev Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 25 Местоположение: Химки Зарегистрирован: 08.12.2007 Пол:	Два вопросика. 08.12.2007 :: 14:13:24	Функции поста	Печать
	1. Как в полевых условиях отличить балон азота от балона кислорода? При условии,что привезли балоны,а опознавательных меток нет,да и цвет балона ни то синий,ни то черный... 2.Можно ли ставить NRV.NRD. на масляную линию в холодильной системе. Сказали,что Данфосс проводил эксперименты и рекомендовал не монтировать эти элементы в масляной части холодильной системы.


	IP записан

morоs Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1306 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 03.02.2007 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #1 - 08.12.2007 :: 16:48:06	Функции поста	Печать
	Как вариант, наверно подключить к горелке в качестве кислорода и попробовать разжечь, азот как нейтральный газ не должен поддерживать горение(он не окислитель). В любом случае не начинать первым делом с опрессовки системы пока не убедитесь, что это не кислород.

	"любая случайность есть непознанная закономерность"&&
	Skype/VoIP IP записан

Андрей Экс-Участник	Re: Два вопросика. Ответ #2 - 08.12.2007 :: 16:51:38	Функции поста	Печать
	на азоте желтый шильдик есть .или отметка желтой краской.баллон с кислородом не когда не будет соследами черной краски!


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #3 - 08.12.2007 :: 17:38:16	Функции поста	Печать
	1. Правильней всего эти баллоны вернуть откуда прибыли, особенно если в вашем подчинении люди, которые будут работать с этими баллонами!!! Эксперименты с кислородными баллонами иногда заканчиваются плохо. Склонность к "самостоятельному передвижению" говорят возникает у них при надевании промасленной рукавицы на немного приоткрытый вентиль!!!! Хотя сам пару раз видел как работают с маслом в шлангах, когда переворачивают пропановый баллон , а потом путают шланги местами. Но все заканчивалось нормально. Кстати кто нибудь может объснить физику или при каких условиях срабатывает "Маслоопасно"? Если эксперимент отменить нельзя, то азот ,я думаю, сразу же определяется при подключении горелки, она должна погаснуть. Дополнительный тест- пропуская через медную трубку газ, нагреть ее горелкой докрасна, остудить порезать, если внутри блестит значит -азот. 2.Место NRV на масляной линии наверно найдется в каком нибудь сложном сателлите, а NRD куда прилепить на масляной линии не могу понять. Может схемку прикрепите.


	IP записан

LоrdN Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 496 Местоположение: Томск Зарегистрирован: 15.02.2007 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #4 - 08.12.2007 :: 17:55:17	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 08.12.2007 :: 17:38:16: Кстати кто нибудь может объснить физику или при каких условиях срабатывает "Маслоопасно"? вы про самовозгорание масла в среде кислорода?

	С уважением, LordN.
	www ICQ IP записан

gladyshev Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 25 Местоположение: Химки Зарегистрирован: 08.12.2007 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #5 - 08.12.2007 :: 18:37:38	Функции поста	Печать
	Про азот и горелку,на работе тоже сообразили,но есть ли еще способы и варинаты народной мудрости? Придумали,когда азот подаешь через редуктор,то редуктор инеем покрывается,но с кислородом пока так не проверяли. NRD придумали ставить на винтовой централе с маслоохладителем воздушного типа.Для сброса избыточного давления в воздушном маслоохладителе прямиком в маслоотделитель,во время стоянки системы.Например светит солнышко летом и масло с фреоном в замкнутом возд.маслоохл. разогревается....сказали были случаи,когда рвало теплообменку. Интересно мнение Данфосса,были ли испытания и их рекомендации.
	« Последняя редакция: 08.12.2007 :: 18:41:24 - gladyshev »

	IP записан

morоs Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1306 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 03.02.2007 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #6 - 09.12.2007 :: 09:21:30	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 08.12.2007 :: 17:38:16: 1. Правильней всего эти баллоны вернуть откуда прибыли, особенно если в вашем подчинении люди, которые будут работать с этими баллонами!!! Эксперименты с кислородными баллонами иногда заканчиваются плохо. Это наверно, самый лучший совет. Мне самому как-то предлагалось придавить типа азотом из непонятного цвета баллона с надписью ОЧ, расшифровывая эту аббревиатуру как «азот Особо Чистый», но я не доверяя хозяевам централи на двух винтах, которую предлагалось опрессовать, съездил за своим азотом; может и не особо чистым, но безопасно выполнил работу и ни о чём не жалею.

	"любая случайность есть непознанная закономерность"&&
	Skype/VoIP IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #7 - 10.12.2007 :: 06:35:12	Функции поста	Печать
	gladyshev писал(а) 08.12.2007 :: 18:37:38: NRD придумали ставить на винтовой централе с маслоохладителем воздушного типа.Для сброса избыточного давления в воздушном маслоохладителе прямиком в маслоотделитель,во время стоянки системы.Например светит солнышко летом и масло с фреоном в замкнутом возд.маслоохл. разогревается....сказали были случаи,когда рвало теплообменку. Интересно мнение Данфосса,были ли испытания и их рекомендации. Если и сбрасывать избыточное двление, то в не маслоотделитель, а на всас, или предохранительный клапан поставить.


	www IP записан

Burdanov_AV Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 464 Местоположение: С.Петербург Зарегистрирован: 02.02.2007 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #8 - 10.12.2007 :: 14:28:55	Функции поста	Печать
	NRD на масляной линии ставили - работают, а что об этом думает завод-изготовитель не знаю. А сброс в маслоотделитель мы тоже ставим в одном случае - если на маслянной линии на выходе из маслоотделителя надо ставить обратный клапан, то между ним и термостатом образуется запертая труба (при остановке). Вот, греха подальше и ставим паралельно обратнику NRD чтобы сбросить давление. Кстати. На централи которую обсуждали (про сервисные штуцера на маслянных фильтрах) как раз в начале и было, что обратник поставили, а NRD нет. Трубу вздуло пришлось срочно добавлять NRD. Анатолий.


	IP записан

morоs Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1306 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 03.02.2007 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #9 - 10.12.2007 :: 16:58:08	Функции поста	Печать
	Burdanov_AV писал(а) 10.12.2007 :: 14:28:55: Кстати. На централи которую обсуждали (про сервисные штуцера на маслянных фильтрах) как раз в начале и было, что обратник поставили, а NRD нет. Трубу вздуло пришлось срочно добавлять NRD. Анатолий, Вы скорее всего путаете филиал "Южный" с филиалом который немного севернее. Здесь всё в первозданном виде- без NRD.

	"любая случайность есть непознанная закономерность"&&
	Skype/VoIP IP записан

Burdanov_AV Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 464 Местоположение: С.Петербург Зарегистрирован: 02.02.2007 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #10 - 11.12.2007 :: 07:26:28	Функции поста	Печать
	Очень печально, я был в полной уверенности, что поставлен. Если не затруднит, свяжись с ver, с этим надо что то решать - иначе плохо кончится. Анатолий.


	IP записан

aleksandr 56 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 79 Зарегистрирован: 21.09.2008	Re: Два вопросика. Ответ #11 - 05.01.2009 :: 09:41:10	Функции поста	Печать
	есть ошибочное мнение что масло возгорается при соединении с кислородом. Это не так. Кислород выходя из баллона под большим давлением за счет трения разогревает маслянную поверхность до критической температуры и происходит возгорание, а дальше цепная реакция - горит все, в том числе и сам металл вентиля и далее понятно что. Не менее опасна и прокладка под гайкой вентиля изготовленная из резины или другого легко возгораемого материала. Если закачать в систему кислород через редуктор скорее всего ничего не произойдет, если вы не включите компрессор. Но лучше конечно этого не делать. Много лет тому назад у нас погиб холодильщик по ошибке зарядив агрегат кислородом.


	IP записан

Zеnzel Холодильщик Член клуба Отсутствует Созерцатель... Сообщений: 3365 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 23.01.2006 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #12 - 05.01.2009 :: 10:15:36	Функции поста	Печать
	Так выглядит бывший кислородный баллон.

	Vzriv_ballona11480.jpg ( 22 KB \| 1 Download ) Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
	Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Zеnzel Холодильщик Член клуба Отсутствует Созерцатель... Сообщений: 3365 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 23.01.2006 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #13 - 05.01.2009 :: 10:17:55	Функции поста	Печать
	"есть ошибочное мнение что масло возгорается при соединении с кислородом." aleksandr 56, Вы его еще не изменили?

	Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
	Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #14 - 05.01.2009 :: 12:55:38	Функции поста	Печать
	Zеnzel писал(а) 05.01.2009 :: 10:17:55: "есть ошибочное мнение что масло возгорается при соединении с кислородом." aleksandr 56, Вы его еще не изменили? Я в юности пробовал добиться возгорания промасленной ветоши и бумаги положив на нёё незажённую горелку с открытым кислородом. Ничего не загорелось. Сейчас я, конечно, такие эксперименты ставить не буду, раз написано НИЗЗЯ - значит низзя


	IP записан

alexandr 4 Член клуба Холодильщик Отсутствует ремонт бытовой холодильной техники Сообщений: 2654 Местоположение: краснод.кр Зарегистрирован: 17.03.2004 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #15 - 05.01.2009 :: 15:29:23	Функции поста	Печать
	в справочнике аппаратчика по кислородным установкам есть оговорка, что кислород воспламеняется при сжатии (заткнуть замасленой рукавицей выход из вентиля), и то при определенных количествах воспламеняемого материала (порог, ниже которого вспышка до разогрева металла не получится). а вот кислородчик мне рассказывал, что вспышку можно получить применив некоторые виды пластмасс вместо прокладок - при их изготовлении применяются масла, и они попадают в пластик. Упаси бог проверять шланги бывшие с другим газом: ВСЕ остальные газы качают масляными компрессорами, кислородные компрессоры смазываются дистиллированной водой!


	IP записан

flatt Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 112 Местоположение: Черновцы Зарегистрирован: 14.08.2006 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #16 - 05.01.2009 :: 22:49:22	Функции поста	Печать
	Обычно рвануть кислород может на высокой стороне - то есть до редуктора - воспламеняется масло как и соляра от сжатия . На нашей фирме был случай - холодильщик с 20-летним стажем решил продуть кислородом забитый капилляр - так его голову нашли в 30 метрах от пятиэтажки


	www Skype/VoIP IP записан

Pronik Холодильщик Отсутствует Сообщений: 208 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 07.11.2008 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #17 - 06.01.2009 :: 08:43:20	Функции поста	Печать
	Цитата: Сказали,что Данфосс проводил эксперименты и рекомендовал не монтировать эти элементы в масляной части холодильной системы. Впервые слышу о таких эксперементах, интересно было-бы на результаты посмолтреть Цитата: Интересно мнение Данфосса,были ли испытания и их рекомендации. В технических документах никаких ограничений нет. Поскольку речь идет о стороне нагнетания с высокой температурой и вязкость масла не высокая то лишь бы масло было чистым.

	Знаю много, а не знаю еще больше.
	IP записан

alexandr 4 Член клуба Холодильщик Отсутствует ремонт бытовой холодильной техники Сообщений: 2654 Местоположение: краснод.кр Зарегистрирован: 17.03.2004 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #18 - 06.01.2009 :: 15:28:25	Функции поста	Печать
	flatt писал(а) 05.01.2009 :: 22:49:22: Обычно рвануть кислород может на высокой стороне - то есть до редуктора - воспламеняется масло как и соляра от сжатия наверное не так - идет вспышка, разогревается металл, он загорается, и пламя идет в баллон (в случае вспышки в шланге сначала перекрывается вентиль баллона, чтобы не было доступа свежего газа), там что металл разогревается, что давление от нагрева поднимается... Если рванет между вентилем и редуктором - разнесет редуктор, снесет вентиль, по рассказам же баллон рвет изнутри... как мне рассказывал тот кислородчик - если из шланга (горелки) пошел уже черный дым - беги, счет пошел на секунды (скорее всего - прогорает вентиль, не уточнял)


	IP записан

Zеnzel Холодильщик Член клуба Отсутствует Созерцатель... Сообщений: 3365 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 23.01.2006 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #19 - 06.01.2009 :: 16:30:53	Функции поста	Печать
	Здесь http://www.et.ua/welder/archive/2006-2a.html расмотрен механизм взрыва кислородного баллона. Если у кого есть возможность скачать, то пжлст выложите в открытый доступ.

	Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
	Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #20 - 06.01.2009 :: 19:35:52	Функции поста	Печать
	Масло просто горит в кисороде, когда это происходит в свободном объеме. Например, если погрузить кислородный шланг в масло и подавать помаленьку кислород. Горит, и не более того. Если же нужно, чтобы башку оторвало, набить солидола под гайку редуктора на высокой стороне. Ебнет так, что мало не покажется.

	Угадай мелодию!
	IP записан

mar-kol Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 285 Местоположение: Иркутск Зарегистрирован: 10.03.2008 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #21 - 07.01.2009 :: 02:43:40	Функции поста	Печать
	Не только масло!!! вот цитата из основ техники безопасности при газовой сварке и резке Наиболее вероятной причиной взрывов кислородных баллонов, имевших место во время работ тю газопламенной обработке металлов (кислородной резке), следует считать образование в них взрывчатой смеси кислород — горючий газ. Как показали исследования Б. А. Иванова и др.* (Б. А. Иванов и др. Причины взрывов кислородных баллонов. «Безопасность труда в промышленности», №9, 1971), подтвержденные опытами А. К. Нинбурга (ВНИИавтогенмаш), при давлении кислорода в баллоне ниже пределов рабочего давления, на которое установлен редуктор, может происходить перетекание горючего газа в кислородный баллон и образование в нем взрывчатой смеси. Это более вероятно при резке на газах-заменителях ацетилена, так как канал инжектора в резаках для них имеет больший диаметр, чем в резаках для ацетилена. Поэтому категорически запрещается работа с кислородным баллоном, давление кислорода в котором ниже предела рабочего давления, установленного редуктором данного баллона. В целях большей безопасности работ целесообразно на кислородном шланге резака ставить обратный клапан, подобно тому, как это делается в керосинорезах; такой клапан предупреждает перетекание горючего газа в баллон с кислородом при различных нарушениях правил его эксплуатации.

	обучая учимся(лат)
	IP записан

alexandr 4 Член клуба Холодильщик Отсутствует ремонт бытовой холодильной техники Сообщений: 2654 Местоположение: краснод.кр Зарегистрирован: 17.03.2004 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #22 - 11.02.2009 :: 11:08:29	Функции поста	Печать
	Вот с другого форума: "у меня знакомый ключем большой балон 90 кг кислородный прикрутить хотел к нему манометр. рукавица в масле ,не знал говорит , прикрутил ,потом помнит открыл, искра проблеснула и наглазах за 2сек манометр сгорел белым пламенем ,он успел закрыть баллон . мне показал баллон, у меня до сих пор волосы дыбом" Хотя там же описывается случай когда кондиционер БК опрессовали без последствий кислородом в 2 бар. Скорее всего подъем давления был что медленный, что незначительный по величине.


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Два вопросика. Ответ #23 - 11.02.2009 :: 13:25:37	Функции поста	Печать
	Для возгорания нужна искра или очень резкое сжатие, температуры которого хватит для возгорания(соединение с баллоном). Искру может сам кислород дать за счет статики, при движении по шлангам. Статика наиболее опасна.


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge