ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Подбор расширительного и аккумулирующего баков

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Методики подбора и расчёта › Подбор расширительного и аккумулирующего баков

(Модератор: Despereaux)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4

Функции темы

Закрытая тема

Подбор расширительного и аккумулирующего баков (число прочтений - 46115 )

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #30 - 28.12.2007 :: 08:34:36
	5 минут это минимальное защитное время между двумя пусками компрессора (настройка реле времени ограничивающего частый пуск). Отсюда и исходят при выборе бака, в обязанности которого входит увеличение инерции при малых нагрузках и исключение частого пуска компрессора. Для современного оборудования, где производительность можно уменьшать чуть ли не до нуля, эти баки не так актуальны обычно системы должно хватать под самую меньшую ступень. Ну если уж совсем система гликолевая короткая, то да, или регулировка машины 50%. Или перестраховки ради. Но проверять конечно надо расчетом всегда, а каталожные рекомендации только для ориентировки.


	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #31 - 28.12.2007 :: 08:52:23
	5минут у нас выбирается не для увеличения инерции, а для защиты насосов от холостого хода.


	www IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #32 - 28.12.2007 :: 10:33:36
	Lehman чего-то не могу сообразить напиши поподробней. При какой ситуации возникнет холостой ход насоса? Система заполнена.. насосы тоже.. в момент пуска никак насосы не могут без гликоля оказаться вроде-бы (если он не вытек) ? Может быть расширитель имел в виду, тогда зачем такой большой?


	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #33 - 28.12.2007 :: 10:40:20
	Здесь ТИПОВАЯ схемка обвязки чиллера с сайта chillers.ru Там еще варианты есть.

	___.gif ( 11 KB \| 48 Загрузки ) "Navigare necesse est"
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #34 - 28.12.2007 :: 13:23:25
	reff писал(а) 28.12.2007 :: 10:33:36: Lehman чего-то не могу сообразить напиши поподробней. При какой ситуации возникнет холостой ход насоса? Система заполнена.. насосы тоже.. в момент пуска никак насосы не могут без гликоля оказаться вроде-бы (если он не вытек) ? Может быть расширитель имел в виду, тогда зачем такой большой? Бак ставится для защиты насосов от захвата воздуха. Компенсации изменения нагрузки (расхода хладоносителя). Есть такое явление - кавитация. При попадании смеси воды и воздуха на всасывание насосов может произойти разрушение лопаток. Назначение бака: 1. Компенсировать изменение кол-ва потребителей (расход и кол-во) хладоносителя. 2. При утечке хладоносителя дать возможность поработать системе некоторое время безболезненно, чтобы было время принять меры к устранению неисправностей. 3. Разрыв в системе - то бишь падение давления до атмосферного, чтобы на всасывание насосов не пошел хладоноситель с высоким давлением. 4. Выравнивание (усреднение) температуры хладоносителя, поступающего от разных потребителей. 5. Если есть байпас, то опять-же понижение давления. Често говоря все чиллеры, которые я видел и сам ставил, были с баками на всасывании насосов. И довольно приличными по размеру.


	www IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #35 - 28.12.2007 :: 13:30:29
	Схема

	_1_Model_3_001.pdf ( 99 KB \| 32 Загрузки )
	www IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #36 - 28.12.2007 :: 13:40:25
	Lehman писал(а) 28.12.2007 :: 13:23:25: Бак ставится для защиты насосов от захвата воздуха. Компенсации изменения нагрузки (расхода хладоносителя). reff всё объясил, зачем сей бак и откуда берутся 5 минут Объяснения Лехмана для меня, почему-то, дики и непонятны

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #37 - 28.12.2007 :: 14:13:59
	Да непонятны, но учиться никогда не поздно. Причем тут защита компрессора к баку? Насос маслает всегда. И задача оборудования выдавать заданную температуру на выходе из машины. Как бак увеличивает инерционность, я себе не представляю. Байпас только.


	www IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #38 - 28.12.2007 :: 14:29:30
	Lehman писал(а) 28.12.2007 :: 14:13:59: Причем тут защита компрессора к баку?. Компрессор губят частые включения. Бак с запасом холодной воды на 5 минут (можно и больше) позволяет избежать частых включений. Lehman писал(а) 28.12.2007 :: 14:13:59: задача оборудования выдавать заданную температуру на выходе из машины. Как бак увеличивает инерционность, я себе не представляю. Байпас только. Саша Марков, объяснил бы ты товарищу, как в чиллере включается/отключается компрессор. А то меня трясти начинает.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

LоrdN Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 496 Местоположение: Томск Зарегистрирован: 15.02.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #39 - 28.12.2007 :: 14:55:31
	Lehman писал(а) 28.12.2007 :: 14:13:59: ... Как бак увеличивает инерционность, я себе не представляю... задача решается легко, принцип тот же, что и в школьной задаче про бассейн и две трубы, только воду надо поменять на тепло... на ариконе, на авоке и, кацца, даже на соке эта тема обсасывалсь не раз и не два. можно еще найти про это в книжке Беловой.

	С уважением, LordN.
	www ICQ IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #40 - 29.12.2007 :: 06:51:30
	Так выложите схему, а. Затрясет ведь. Новый год впереди. Лениво мне "на ариконе, на авоке и, кацца, даже на соке" туда ходить.


	www IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #41 - 29.12.2007 :: 09:48:07
	Я, эта, наглядно попробую... Чем больше в системе носителя, тем дольше он нагревается/охлаждается. Инерция и нужна, чтоб компрессор не отбросил коньки от постоянной дергатни. В контроллерах, как правило, задано минимальное время остановки или максимальное количество включений в час. На маленькой системке произойдет следующее. Пусть регулировка идет по входу (по выходу будет гораздо кривее). Гидравлика коротенькая с правильно подобранным насосом. Машинка пусть будет простенькая на одном скроле с выносным конденсатором, и работает она на кондиционирование офиса. Допустим, разбор небольшой, на улице градусов 17. Машинка чухнула и захолодила в кольце носитель за пару минут. Компрессоры встают. В течение пяти минут водичка нагрелась выше точки задания на тройку градусов. Машинке уже тепло и спустя заданный промежуток времени она опять чухнула и охладила за пару минут. Попробуйте себе представить процессы, не успевающие произойти за жалкие две-три минуты работы. Или наоборот, происходящие слишком часто, начиная со скачков тока при запуске. Задача-увеличить время работы и остановки. Как изменить инерцию? Увеличить теплоемкость системы. Установить бак. Чем больше будет бочка, тем меньше будет дергаться компрессор. Кстати, с гликолем посложнее. При изменении объемов системы нужно будет очень внимательно подбирать и бачек-расширитель. В отличие от воды, гликоль имеет свойство сжиматься/расширяться при изменениях температуры. Хороший расчет - когда машинка способна отработать 20 минут на минимально возможной нагрузке. Эмпирический расчет примерно такой. А схема вам даст только общий вид. http://aircon.ru/forum/search.php?q=%E0%EA%EA%F3%EC%F3%EB%FF%F2%EE%F0%E0+%E1%E0%...

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #42 - 29.12.2007 :: 10:06:06
	Забыл совсем. Для воды расширительный бачек нужен для минимальной компенсации всяческих падений давления. Кои причины могут быть из-за пузырька воздуха или уборщицы, что тряпку помыла из крана системы. Обычно, избыточное давление на чиллере составляет 1-2 бара (если на крыше), что и накачивается в воздушную часть расширителя. При отсутствии воздуха, чтобы опрессовать вручную любую систему на 6-8 бар, достаточно стакана воды. Т.е. на воде насосу пофигу, какой емкости у вас расширительный бак.

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #43 - 29.12.2007 :: 10:27:36
	Вот это по делу. А то трясецца, блин. Похмелицца надо. Разговор у Вас идет про маленький чиллерок, там бак можно ставить маленький. А у меня разговор идет про системы промышленные 500-1000 кВт, с огромной разветвленной системой (мол.заводы, ледовые дворцы и т.д.). Попробуйте саккумулировать там холод с помощь холодной воды, или пропилена. Я был на 3-х ледовых дворцах, везде стоят огромные баки для пропилена. Неужели для аккумуляции? На любом молзаводе такая-же байда. Я запускал один молзавод с установленной хол-тью 3,6 МВт. Там для аккумуляции пришлось поставить 5 или 6 цистерн по 60 кубов. Мне тяжело разговаривать про климатические системы, слишком малый опыт, но промышленное оборудование - это да. А вот если "внезапно" подключится потребитель на удалении 300 м от холодильной машины, бак маленький, уровень воды на всасывании падает, насос 200 м.куб/ч, образуется воздушная пробка - система стоит. Пока все. Пишите письма.


	www IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #44 - 29.12.2007 :: 12:05:17
	Есть два варианта. 1. Аккумулирование для сглаживания работы компрессора. 2. Аккумулирование для компенсации пиковых нагрузок в течение длительного периода. (достаточно популярная на западе тема). Есть такое дело, что у них ночью энергия дешевле и чиллер усиленно молотит именно в это время. У вас речь идет о пиковых нагрузках при постоянной работе? Для расчета по второму варианту надо знать, какая нужна мощность, на какой период и с каким расходом. Есть разработанные системы иногда на десятки тонн. Была такая хрень у СИАТ - Cristopia. Упрощенно - шарики с жидкостью, имеющие хорошую теплоемкость, насыпанные в цистерну. Есть и программа подбора, но толком ей никто не владеет, ибо не востребованная она. В общем, что первый, что второй варианты рассчитываются примерно одинаково, только для разных целей нужны. Уровень воды в замкнутой системе упасть не может, если везде стравили воздух. Это невозможно физически. Потребитель тоже заполнен водой, как сообщающийся сосуд. Просто при открытии клапана/вентиля и/или подключении насоса в системе начинается циркуляция. Получается просто "впрыскивание" более теплой в циркулирующую охлажденную. Объем воды в замкнутом контуре всегда одинаков и высасывать насос будет из контура, при этом туда же и загонять. Откуда же тогда там вдруг возникнет воздух в баке при подключении нагрузки? В гликолевой системе же объем уменьшится и давление упадет. Т.е. если в каком-либо "тупике" за вентилем стоял отепленный гликоль, то едва он начнет охлаждаться, начнется падение давления. Вот здесь нужен уже расширительный бак для компенсации изменений объема.

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge