ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Подбор расширительного и аккумулирующего баков

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Методики подбора и расчёта › Подбор расширительного и аккумулирующего баков

(Модератор: Despereaux)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 3 [4]

Функции темы

Закрытая тема

Подбор расширительного и аккумулирующего баков (число прочтений - 46099 )

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #45 - 29.12.2007 :: 12:23:14
	Да не замкнутая система. К примеру. Тетка, обслуживающая тепловые аппараты, слила лед. воду. Система не герметичная. Специально, чтобы промыть аппарат. Аппарат пустой, то есть в нем воздух. Тут надо опять запускать. Открыла она значить вентилек ну и поплыл воздушный пузырек на всасывание насосов. Насос воздух не может качать. Итого - простой, ручной выпуск воздуха и т.д. Вообще вариантов море. По шарикам - самая высокая теплоемкость у воды. Круче нету. Без фазового перехода. Извините, но я не понимаю термина сглаживание работы компрессора. А вот "Аккумулирование для компенсации пиковых нагрузок в течение длительного периода. (достаточно популярная на западе тема). ". Это не только на западе, это было всегда. Я делаю много молзаводов. Вот там это очень актуально. Вы так и не ответили на вопрос - для чего на ледовых дворцах ставят огромные баки с гликолем?


	www IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #46 - 29.12.2007 :: 12:34:17
	По второму варианту, отмеченному Александром: "о компенсации пиковых нагрузок". Очень интересная и, думаю, уже актуальная тема и для нас, с учетом того, тарифы неуклонно растут и будут расти. Был один большой проект для молокозавода. Согласно графика тепловых нагрузок усредненный максимум пиков приходился на период 08...13 ч. Применили льдоаккумуляторы - получилось очень неплохо, за ночь по минимальному тарифу, с максимальной нагрузкой набирали "холод" - хватало для минимально возможной работы компрессоров в пиковые часы. С учетом того, что заказчик внедрил системы оплаты электроэнергии по зональным тарифам - "Пик/День/Ночь" с коэффициентами соответственно - "1,8/1, 08/0,25", получилось хорошо. Повышенная, по сравнению со стандартным вариантом, стоимость холодильного оборудования окупилась за 1,5 года. Но это для ледводы. Для хладоносителей на основе гликолей, естественно, применяются емкости - аккумуляторы. Да, СИАТ, применил принцип т.н. мини-зероторов, тоже тема интересная. Может стоит открыть на Форуме отдельную тему: "Аккумуляторы"? Как считаете?

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #47 - 29.12.2007 :: 12:54:33
	Вот это да. Насчет новой темы я согласен. Очень интересно и актуально. Я бы посмотрел разные чертежи и схемы. По поводу аккумуляции - это только лед. Выгоднее ничего нет. Да ночью. У нас тариф в 2 раза ниже. Но наладить эту систему на отдельно взятом заводе - та еще задача. И деньги приличные. За сим откланяюсь. Надо отмечать, зовут за стол. Я уже дал трохи. Похорошело.


	www IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #48 - 29.12.2007 :: 13:00:30
	Сглаживание работы я уже описывал. Это для того, чтоб компрессор не дергался. На молокозаводе баки стоят наверняка потому, что циркулирующее молоко охлаждается после пастеризации/стерилизации. Т.е. имеет высокую начальную температуру, не очень правильную для работы чиллера в режиме. Поэтому и аккумулятор должен быть большим. Представляю себе технологический процесс только в общих чертах. Из других вариантов - охлаждение барабана экструзионной машины при производстве пластика. Тоже требует некоего буфера в виде аккумулятора. В открытой системе с ненормируемым расходом требуется не аккумулятор или расширитель, а система автоматической подпитки по давлению. Аккумуляторы и расширители для этого не делают. Ну, в крайнем случае для производства охлажденной питьевой. Но это-из другой оперы. Для чего емкости гликоля на катках можно увидеть из схемы или просто догадаться. Исходные данные для размышлений - гликоль в замкнутом контуре. Без тетки-уборщицы. Кстати, мне не важно, что холод в тех.процессах "такой большой". У меня крайне редко попадается на сервисе чиллер меньше 300 квт. В основном, от 500 и до... С не менее разветвленной системой. Только при подходе со стороны гидравлики принципиальной разницы между 100 и 100 000 квт существенной нет. Законы движения жидкостей не меняются. Но пример по работе чиллера нагляднее демонстрировать на маломощной однокомпрессорной машине.

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #49 - 29.12.2007 :: 13:15:55
	С целью уменьшения доли "машинного холода" в общем тепловом балансе, охлаждение воды после пастеризаторв (стерилизаторов) выполняли в 2 ступени: -1 ступень - охлаждение в драйкулере или градирне; -2 ступень - подмешивание воды из 1 ступени в буферную емкость-аккумулятор и дальнейшее охлаждение. Ну, это, в общем то традиционно, хотя возможны варианты.

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #50 - 29.12.2007 :: 13:21:57
	"Из других вариантов - охлаждение барабана экструзионной машины при производстве пластика. Тоже требует некоего буфера в виде аккумулятора." Да не аккумулятора, а просто буфера. Буферная емкость, для "выравнивания" системы. Сейчас как раз делаю. Бак расчитываю, исходя из объема системы. Чтобы заполнить, а потом слить воду подготовленную, в случае чего. Опять-же - не тетка убощица, а нормальный производственный процесс. Такое есть всегда и везде. Если не ставить бак, то как удалить воздушную пробку? Как я и писал ранее, бак служит уравнителем температуры Х/Н, поступающего от разных потребителей. Вот вы видели много систем баз бака на всасывании насосов? Система автоматической подпитки по давлению - не видел ни разу. Вот по уровню воды в баке - видел.


	www IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #51 - 29.12.2007 :: 13:48:44
	Ingvar60 писал(а) 29.12.2007 :: 13:15:55: С целью уменьшения доли "машинного холода" в общем тепловом балансе, охлаждение воды после пастеризаторв (стерилизаторов) выполняли в 2 ступени: -1 ступень - охлаждение в драйкулере или градирне; Это круто - не разу не видел. Предлагал клиенту - но не разу не прошло из-за высокой стоимости. Нормальнае пацаны запускают на рекуперацию. Теплое молоко греет холодное.


	www IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #52 - 29.12.2007 :: 13:56:04
	Да, заказчики, вернее гл. инженеры попались грамотные. Доля, скажем так, "очень теплой воды" из стерилизаторов (пастеризаторов) +45.....+55 град. была примерно 40....50% по технологии в общем балансе охлаждающей воды. В первом случае применили градирни (открытая система), во втором случае "сухие охладители" (закрытая система).

	"Navigare necesse est"
	IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #53 - 29.12.2007 :: 17:53:17
	Скажите просто и внятно, проектируется открытая система или закрытая? Выпуск воздуха в закрытом контуре осуществляется автоматическими воздушниками или стравливается через краны персоналом в течение только первых полутора недель после заполнения. Подпитка по уровню только для открытой системы. В закрытом контуре - только давление. Выложите схему процесса, плз, и после этого станет ясно, что, зачем и куда. Заодно хоть увидеть, на кой барабану экструдера открытая банка в качестве буфера? Открытым способом охлаждается только пленка в ванной. И то, открыта только система после теплообменника и там вода регулируется по уровню. Но сам охлаждения пленки не требует чиллера-только драйкулеры.

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #54 - 29.12.2007 :: 18:04:24
	Всё, догнал. Промышленный холод для молокозавода это не промышленный холод для кондиционирования воздуха. Лехман с кондиционированием воздуха и источником холода для этого - чиллером - просто дело не имел. Для Лехмана ХМ для получения ледяной воды - тоже как бы чиллер. Хотя это именно ХМ с аккумулятором холода. Этот самый аккумулятор, как правило, аккумулятор льда, открыт атмосферному давлению. Из него с помощью уборщицы вполне успешно можно слить всю воду и глотнуть воздуха. Конечно, с помощью уборщицы воду можно слить и из системы хладоснабжения, предназначенной для кондиционирования воздуха, но не всю, да и сливаться она будет крайне неохотно, покольку гидроконтур в этом случае не открыт атмосферному давлению, и подпитка в контур происходит именно по давлению, а не по уровню. Давайте условимся впредь бак гидромодуля чиллера в системе кондиционирования воздуха так и называть баком гидромодуля или буферной ёмкостью, но никак не аккумулятором холода. Вообще я против того, чтобы ХМ, работающую на аккумуляцию холода, называть чиллером. Путанница, в результате которой холодильщики идут бить морды кондиционерщикам. И всё же, Лехман... Ёмкость аккумулятора на всасе насоса расчитывается из графика спроса на холод, а не из того, чтобы насос защитить от хаванья воздуха. Насос защищается совсем по-другому. Защищающая дивайсина называется дифпрессостат.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #55 - 29.12.2007 :: 18:32:53
	Кстати, по накопителям холода реальная такая штука http://www.cristopia.com/english/products/indproducts.html

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #56 - 03.01.2008 :: 08:19:29
	kroudion писал(а) 29.12.2007 :: 18:04:24: Давайте условимся впредь бак гидромодуля чиллера в системе кондиционирования воздуха так и называть баком гидромодуля или буферной ёмкостью, но никак не аккумулятором холода. Вообще я против того, чтобы ХМ, работающую на аккумуляцию холода, называть чиллером. Путанница, в результате которой холодильщики идут бить морды кондиционерщикам. И всё же, Лехман... Ёмкость аккумулятора на всасе насоса расчитывается из графика спроса на холод, а не из того, чтобы насос защитить от хаванья воздуха. Насос защищается совсем по-другому. Защищающая дивайсина называется дифпрессостат. Здрасте в Новом году. По вышесказанному - согласен. 1. Я ведь с самого начала говорил - не аккумулятор, а буферная емкость. 2. Разобрался со схемой. Вы предлагаете работать с двухнасосной схемой, а у меня почти все установки однонасосные. То есть Х/Н напрямую после испарителя сразу подается на потребителя. 3. Если схема двухнасосная, то бак действительно подбирается по нагрузке. Но скажите мне какая разница - 5 минут работы компрессора, или насоса. Объем будет один и тот-же. 4. Многие мои установки для получения лед.воды работают без аккумуляции. Прямое охлаждение. 5. На защиту насоса я обычно ставлю реле протока. Так по моему получше, чем диф. прессостат. Насосов может быть несколько работать на одну линию.


	www IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	! Ответ #57 - 08.01.2008 :: 10:11:02
	Всё-таки надо расставить точки над i, иначе циничный чукотский юноша Lehman и впредь будет дико балагурить и поучать Lehman писал(а) 28.12.2007 :: 14:13:59: Да непонятны, но учиться никогда не поздно. Lehman писал(а) 29.12.2007 :: 06:51:30: Затрясет ведь. Лениво мне "на ариконе, на авоке и, кацца, даже на соке" туда ходить. Lehman, внимание! Вот как прозвучал вопрос:alexx писал(а) 20.12.2007 :: 09:18:03: Есть система холодоснабжения объемом около 6000литров. Расход воды 50кг/с, напор 150кПа. На подающую я ставлю насосную группу, в комплект которой входят аккумулирующий и расширительный баки. Если я правильно понимаю, расширительный бак рассчитан на изменение объема хладагента (воды) в зависимости от изменения его температуры. А вот насчет аккумулирующего слышал много мнений. Кто говорит, что он работает как обычный ресивер, т.е. сглаживает колебания расхода в системе, а кто - что он должен обеспечивать работу системы хс при отключении чиллера в течение хотя бы 15-20мин. Т.е. объем воды в нем должен быть равным 20минутному расходу воды через чиллер. Чиллер у меня мегаваттник, эт каких же размеров должен быть бак!!! Вызывает сомнения... Заостряю внимание, Lehmanalexx писал(а) 20.12.2007 :: 09:18:03: Чиллер у меня... Чиллер у него, а не ХМ с аккумулятором холода! Нафиг надо было запутывать дискурс, перескакивая с темы чиллера с гидромодулем на ХМ с аккумулятором холода? Ну, прокукарекал невпопад, так успокойся, с кем не бывает. Ан нет:Lehman писал(а) 03.01.2008 :: 08:19:29: Здрасте в Новом году. ... 2. Разобрался со схемой. Вы предлагаете работать с двухнасосной схемой, а у меня почти все установки однонасосные. То есть Х/Н напрямую после испарителя сразу подается на потребителя. 3. Если схема двухнасосная, то бак действительно подбирается по нагрузке. Но скажите мне какая разница - 5 минут работы компрессора, или насоса. Объем будет один и тот-же.. Да нет, не разобрался. Что один, что три насоса - без разницы, бак гидромодуля чиллера по-любому предназначен для защиты компрессора(ов) от цикления, насос(ы) здесь ни при чём. Lehman писал(а) 03.01.2008 :: 08:19:29: 4. Многие мои установки для получения лед.воды работают без аккумуляции. Прямое охлаждение... И что, вы хотите сказать, что в таких установках бак гидромодуля предназначен для защиты насосов, а не для избежания цикления компрессора? Господа холодильщики! Пусть Lehman остаётся в своём заблуждении, тут ничего не поделаешь, но мы должны чётко понимать, что бак гидромодуля чиллера, ещё его называют накопительный бак или аккумулирующая ёмкость, предназначен для защиты компрессора(ов) от цикления, и расчитывается так, как сказал reff, а LordN указал, где можно поискать подробный расчёт бака гидромодуля (сам же Лев, имхо, его на аирконе приводил). В случае же аккумулятора холода с панельными испарителями, где происходит намораживание льда, буферная ёмкость для защиты насосов весьма кстати. Но только в этом случае речь идёт совсем не о чиллере.
	« Последняя редакция: 08.01.2008 :: 10:13:41 - kroudion »
	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Андрей Экс-Участник	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #58 - 08.01.2008 :: 18:58:36
	Уважаемые коллеги давайте жить дружно! И без выражений друг к другу !У каждого есть свое мнение и опыт получиный из жизни!


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 3 [4]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge