ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Подбор расширительного и аккумулирующего баков

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Методики подбора и расчёта › Подбор расширительного и аккумулирующего баков

(Модератор: Despereaux)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Страницы: [1]

Функции темы

Подбор расширительного и аккумулирующего баков (число прочтений - 46101 )

alexx Активный пользователь Отсутствует Проектировщик Сообщений: 34 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 20.12.2007 Пол:	Подбор расширительного и аккумулирующего баков 20.12.2007 :: 08:40:02
	Respect соратникам! Работаю недавно, опыта соответственно почти нет. Недавно столкнулся с проблемой подбора расширительного и аккумулирующего баков гидромодуля. Почитал литературу, оказалось, что существуют разные мнения относительно вопроса "Зачем нужен аккумулирующий бак и как его подбирать?". Помогите пожалуйста разобраться!!!

	С уважением, &&Александр&&
	ICQ IP записан

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #1 - 20.12.2007 :: 08:43:06
	Если можно рассширте вопрос,для чего и где нужен рассширительный бак?


	IP записан

alexx Активный пользователь Отсутствует Проектировщик Сообщений: 34 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 20.12.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #2 - 20.12.2007 :: 09:18:03
	Есть система холодоснабжения объемом около 6000литров. Расход воды 50кг/с, напор 150кПа. На подающую я ставлю насосную группу, в комплект которой входят аккумулирующий и расширительный баки. Если я правильно понимаю, расширительный бак рассчитан на изменение объема хладагента (воды) в зависимости от изменения его температуры. А вот насчет аккумулирующего слышал много мнений. Кто говорит, что он работает как обычный ресивер, т.е. сглаживает колебания расхода в системе, а кто - что он должен обеспечивать работу системы хс при отключении чиллера в течение хотя бы 15-20мин. Т.е. объем воды в нем должен быть равным 20минутному расходу воды через чиллер. Чиллер у меня мегаваттник, эт каких же размеров должен быть бак!!! Вызывает сомнения...

	С уважением, &&Александр&&
	ICQ IP записан

Dupel Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 280 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 09.06.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #3 - 20.12.2007 :: 09:34:03
	alexx писал(а) 20.12.2007 :: 09:18:03: Есть система холодоснабжения объемом около 6000литров. Расход воды 50кг/с, напор 150кПа. На подающую я ставлю насосную группу, в комплект которой входят аккумулирующий и расширительный баки. Если я правильно понимаю, расширительный бак рассчитан на изменение объема хладагента (воды) в зависимости от изменения его температуры. А вот насчет аккумулирующего слышал много мнений. Кто говорит, что он работает как обычный ресивер, т.е. сглаживает колебания расхода в системе, а кто - что он должен обеспечивать работу системы хс при отключении чиллера в течение хотя бы 15-20мин. Т.е. объем воды в нем должен быть равным 20минутному расходу воды через чиллер. Чиллер у меня мегаваттник, эт каких же размеров должен быть бак!!! Вызывает сомнения... 15-20 минут это советская методика. бак получается очень завышенным. можно из 5 минут исходить, а можно и меньше.


	www Facebook ICQ IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #4 - 20.12.2007 :: 09:44:42
	Сколько контуров в чиллере? Ёмкость аккумулятора определяется из расчёта работы одного контура в течении 5 минут

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #5 - 20.12.2007 :: 10:03:09
	Мы тут уже с Dupel эту темку обсуждали. Согласен, 15....20 минут - это советская методика. 5 минут - достаточно.

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #6 - 20.12.2007 :: 10:28:05
	Наши проектировщики считают буферную емкость на всасывании насосов из расчета 5 мин работы насоса. То есть, если расход 50 кг/с то 15 м.куб. Не так уж и много. Но это не аккумулятор. Это буферная емкость. Аккумулятор надо считать исходя из тепловых нагрузок. Там обычно очень большие емкости получаются (200-300 метров). Почти всегда нет места на их установку. Я на одном объекте поставил 6 цистерн по 60 метров. Ничего работает. Там места вагон.


	www IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #7 - 20.12.2007 :: 10:33:22
	Здесь "Методика расчета аккумуляторов холода". Для лед воды. Считал для молокозаводов. А вообще-то очень нравятся BUCO. Cерьезный подход.

	____002.doc ( 73 KB \| 57 Загрузки ) "Navigare necesse est"
	IP записан

alexx Активный пользователь Отсутствует Проектировщик Сообщений: 34 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 20.12.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #8 - 26.12.2007 :: 15:38:08
	Спасибо!

	С уважением, &&Александр&&
	ICQ IP записан

sergey-d Малоактивный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 16 Зарегистрирован: 04.12.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #9 - 27.12.2007 :: 09:51:43
	По всем вопросам касаемо пром. оборудования информацию должны предоставлять поставщики, в том числе методику расчета аккум. бака. И если поставщики этого не делают, то грош им цена. Информация по необходимому объему системы есть в любом грамотном каталоге/инструкции по эксплуатации на чиллер. to alexx! Старый знакомец


	ICQ IP записан

Retired ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 274 Зарегистрирован: 20.12.2006 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #10 - 27.12.2007 :: 10:19:09
	sergey-d писал(а) 27.12.2007 :: 09:51:43: По всем вопросам касаемо пром. оборудования информацию должны предоставлять поставщики, в том числе методику расчета аккум. бака. И если поставщики этого не делают, то грош им цена. sergey_d, если ты сам не умеешь выполнить этот расчет, то это тебе грош цена, а не поставщику оборудования. Вера в производителя, а тем более поставщика это подход менеджера, а не инженера. Если с производителями ситуация ещё более-менее, то с поставщиками ситуация сложная - довольно часто там работает какой-нибудь олень, который в глаза не видел техники, которую он продает... Он тебе такого насоветует, что потом сам будешь не рад...


	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #11 - 27.12.2007 :: 10:29:55
	Уважаемый коллега sergey_d Цитирую: "По всем вопросам касаемо пром. оборудования информацию должны предоставлять поставщики, в том числе методику расчета аккум. бака. И если поставщики этого не делают, то грош им цена." А что поставщики ВСЕГДА делают расчет системы? И, увы, не всегда грамотно привязывают грамотно подобранное оборудование так сказать "к местности" Я не знаю alexx, может коллега где-то и допускал ляпы и косяки, он сам честно пишет - молодой, прошу помощи. И правильно делает - кто не работает, тот не ошибается. Умный наступил один раз на грабли, набил фонарь - больше не хочется. Хотя имеется и немало прямоходящих организмов, которые предпочитают надеть каску и ходить по этим самым граблям... А главная задача проектировщика, кроме расчета и подбора оборудования, привязать и оптимизировать схему применительно к конкретному объекту. Не раз сталкивался с фирменными расчетами и подбором именно промышленного оборудования. Казалось бы все на месте - стандартная принципиальная схема, расчет, комплектация безупречны, НО: после агрегата (узла) нарисована красивая стрелочка и написано - "To customer system". Вот дальше и начинается работа. И вдогонку: "Мудрый учится на чужих ошибках, Умный - на своих, Дурак - никогда не научится".

	"Navigare necesse est"
	IP записан

sergey-d Малоактивный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 16 Зарегистрирован: 04.12.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #12 - 27.12.2007 :: 11:13:03
	Coolerd вы писали: "если ты сам не умеешь выполнить этот расчет, то это тебе грош цена, а не поставщику оборудования. Вера в производителя, а тем более поставщика это подход менеджера, а не инженера. Если с производителями ситуация ещё более-менее, то с поставщиками ситуация сложная - довольно часто там работает какой-нибудь олень, который в глаза не видел техники, которую он продает... Он тебе такого насоветует, что потом сам будешь не рад..." 1. Вы понятия не имеете, что я умею, а что не умею, поэтому давайте не переходить на личности, или пишите в личку. 2. Вы не можете знать оборудование лучше, чем тот, кто его делает. Поставщик - представитель производителя. Уважающий себя поставщик ВСЕГДА имеет в своем штате технический отдел, в котором работают в том числе бывшие проектировщики. Чтобы не возникало недоразумений, все вышесказанное не относится ко всем поставщикам на рынке, действительно проффесионалов по пальцам перечесть. Но гнать всех под одну гребенку... to ingvar Поставщики не делают расчет системы, они дают рекомендуемый объем воды в системе, эта цифра есть в документации на чиллер+рекомендации производителя.
	« Последняя редакция: 27.12.2007 :: 11:14:25 - sergey-d »

	ICQ IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #13 - 27.12.2007 :: 11:29:35
	А КТО здесь переходит на личности? Уважаемый - следите за тем, что пишете в своих постах: to alexx! Старый знакомец Где это Вы, уважаемый, видели: ""Информация по необходимому объему системы есть в любом грамотном каталоге/инструкции по эксплуатации на чиллер." А если ПОСТВЩИК "не уважаемый" и не имеет "в своем штате бывших проектировщиков?? Не приходилось с такими работать? Будете ждать, когда к вам подкатит ХОРОШИЙ поставщик, все разжует и в рот положит? Читайте внимательно посты и думайте прежде чем отписываться и вступать в споры. и последнее - вдогонку: запомните и намотайте на ус - ЭТО ФОРУМ и коллеги приходят сюда чтобы получить помощь. Знаешь, решение проблемы - пиши конкретно, сбрось ПОЛЕЗНУЮ информацию, поделись ЛИЧНЫМ опытом. Надеюсь - написал доходчиво и понятно.

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Retired ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 274 Зарегистрирован: 20.12.2006 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #14 - 27.12.2007 :: 11:47:16
	sergey-d писал(а) 27.12.2007 :: 11:13:03: 1. Вы понятия не имеете, что я умею, а что не умею, поэтому давайте не переходить на личности, или пишите в личку. Тпруууу, горячий финский парень Я говорил в общем не имея конкретно вас ввиду. sergey-d писал(а) 27.12.2007 :: 11:13:03: 2. Вы не можете знать оборудование лучше, чем тот, кто его делает. Поставщик - представитель производителя. Уважающий себя поставщик ВСЕГДА имеет в своем штате технический отдел, в котором работают в том числе бывшие проектировщики. Ха-ха, и еще раз ха. Только новичек на холодильном рынке может такое сказать... Если бы вы знали какое количество шарашкиных контор работает на рынке и не имеет в своем штате ни одного холодильшика, вы бы даже не писали этот пост. Об остальном я ответил вам раньше...


	IP записан

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #15 - 27.12.2007 :: 11:50:41
	sergey-d писал(а) 27.12.2007 :: 09:51:43: По всем вопросам касаемо пром. оборудования информацию должны предоставлять поставщики, в том числе методику расчета аккум. бака. И если поставщики этого не делают, то грош им цена. Информация по необходимому объему системы есть в любом грамотном каталоге/инструкции по эксплуатации на чиллер. to alexx! Старый знакомец Чегой та я не понял,с каких это времён поспавщик даёт методику расчета?Он предоставляет технические данные своего оборудования,а расчитывать ,это уже к проектировщикам или сам.
	« Последняя редакция: 27.12.2007 :: 11:57:30 - Илюхин Виктор »

	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #16 - 27.12.2007 :: 11:56:05
	Да, по-видимому, коллега готовит проекты промышленного холода по каталогам и инструкциям No comments///////

	"Navigare necesse est"
	IP записан

sergey-d Малоактивный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 16 Зарегистрирован: 04.12.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #17 - 27.12.2007 :: 12:45:58
	to ingvar: Вы писали: А КТО здесь переходит на личности? Уважаемый - следите за тем, что пишете в своих постах: to alexx! Старый знакомец Не порите ерунду!!! Этого человека я знаю 22 года. А вас не знаю ВООБЩЕ, именно поэтому написал "не переходить на личности". Где это Вы, уважаемый, видели: ""Информация по необходимому объему системы есть в любом грамотном каталоге/инструкции по эксплуатации на чиллер." См. вложение стр.27, пункт 9.3. А если ПОСТВЩИК "не уважаемый" и не имеет "в своем штате бывших проектировщиков?? Не приходилось с такими работать? Будете ждать, когда к вам подкатит ХОРОШИЙ поставщик, все разжует и в рот положит? Да я буду искать поставщика, у которого ПРОФФЕСИОНАЛЬНАЯ тех. поддержка. Знаешь, решение проблемы - пиши конкретно, сбрось ПОЛЕЗНУЮ информацию, поделись ЛИЧНЫМ опытом. Это ЛИЧНЫЙ опыт работы в фирме-поставщике iluxin 125 писал: Чегой та я не понял,с каких это времён поспавщик даёт методику расчета?Он предоставляет технические данные своего оборудования,а расчитывать ,это уже к проектировщикам или сам. Прошу прощения, это моя ошибка . Я имел ввиду тех. данные для расчета.

	_RWC-RWR_60-280_.pdf ( 1325 KB \| 30 Загрузки )
	ICQ IP записан

Retired ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 274 Зарегистрирован: 20.12.2006 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #18 - 27.12.2007 :: 12:59:21
	sergey-d писал(а) 27.12.2007 :: 12:45:58: См. вложение стр.27, пункт 9.3. А Вы его сами смотрели??? Там указан объем для МИНИМАЛЬНОГО расхода... А если у меня не минимальный? Шо тады? А если там опечатка, а? Нолик забыли в типографии допечатать... Не зная как проверить эту цифру (а её все равно надо пересчитывать под свои объемы), чтож вы за инженер? Об этом и идет речь в этом посте.


	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #19 - 27.12.2007 :: 13:03:09
	Либо прекращаем выяснение отношений и переходим к конструктиву, либо тему чистим, закрываем, участников - привлекаем к ответственности. Модератор
	« Последняя редакция: 27.12.2007 :: 13:03:37 - Smag »

	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #20 - 27.12.2007 :: 13:06:11
	Это Ваше дело - кого Вы будете искать и где. Каждый волен выбирать свою дорогу в жизни и профессиональной деятельности. В прилагаемой "Инструкции по МОНТАЖУ и ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ" стр.27, пункт 9.3 обозначен РЕКОМЕНДУЕМЫЙ объем системы (сноска (2)) А теперь, уважаемый, присоедините этот агрегат к РЕАЛЬНОЙ схеме - хотя это должен знать alexx. Просчитайте местную гидравлику, прочертите принципиальную и монтажную схемы, разложите трубопроводы по помещениям и т.д. Наверное, как ПОСТАВЩИКУ (ТОРГОВЦУ) Вам этим заниматься не приходилсь. Может и не надо. ИМХО: ЕСТЬ КОНКРЕТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ИЛИ МНЕНИЕ ПО ЗАДАННОМУ ВОПРОСУ - СБРОСЬ НА ФОРУМ. И люди скажут тебе СПАСИБО.

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #21 - 27.12.2007 :: 13:10:01
	Да, Сергей, знаю у тебя сегодня плохое настроение По-видимому надо прекращать эту бодягу - бесполезно......только время тратить.....

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Retired ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 274 Зарегистрирован: 20.12.2006 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #22 - 27.12.2007 :: 13:18:22
	Smag писал(а) 27.12.2007 :: 13:03:09: Либо прекращаем выяснение отношений и переходим к конструктиву, либо тему чистим, закрываем, участников - привлекаем к ответственности. Модератор Сергей, спокойствие... Ну пару раз перешли с Вы на ты, но не более того. На самом деле идет очень интересное общение между производителем/поставщиком (по-крайней мере человек позиционирует себя так) и конечными пользователями. Кстати без мата и понтов...


	IP записан

sergey-d Малоактивный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 16 Зарегистрирован: 04.12.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #23 - 27.12.2007 :: 13:42:14
	Минимальная емкость системы определяется из условий безопасности работы компрессора чиллера и минимальной нерегулируемой мощностью машины. Если емкости системы, рассчитанной по проекту, не хватает до минимально необходимой, то на разницу ставим бак. Эту цифру (минимум) можно рассчитывать по формулам, можно затребовать у поставщика с печатью и подписью. Как делать, решать вам.


	ICQ IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #24 - 27.12.2007 :: 13:49:35
	О, - вот это другое дело Более конкретно и по теме . Насколько я помню, alexx и спросил про буферную емкость и был дан ответ и alexx написал - СПАСИБО. Значит коллега удовлетворен и вопрос закрыт.

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Retired ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 274 Зарегистрирован: 20.12.2006 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #25 - 27.12.2007 :: 14:23:33
	sergey-d писал(а) 27.12.2007 :: 13:42:14: Минимальная емкость системы определяется из условий безопасности работы компрессора чиллера и минимальной нерегулируемой мощностью машины. Если емкости системы, рассчитанной по проекту, не хватает до минимально необходимой, то на разницу ставим бак. Эту цифру (минимум) можно рассчитывать по формулам, можно затребовать у поставщика с печатью и подписью. Как делать, решать вам. Итак, Вы согласились с тем, что считать всё равно придется... Мы рады, что смогли Вас в этом убедить. P.S.: И не верьте проклятым буржуям, пока после этих уродов на калькуляторе не посчитаешь, ничего путного и работоспособного не получишь.


	IP записан

sergey-d Малоактивный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 16 Зарегистрирован: 04.12.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #26 - 27.12.2007 :: 15:36:23
	Убедить в чем? Расчет проектной емкости системы я не отрицал . Изначально не согласен был в следующем: ingvar писал (о том, в течение какого времени аккум. бак должен обеспечивать работу системы): 5 минут - достаточно. Откуда эта цифра? У Вас есть это значение для конкретной модели чиллера, который Вы закладываете в проект, или оперируете усредненным значением? Для чиллеров Веспер этот параметр отображен в минимальном (рекомендуемом) объеме системы, насчет остальных производителей не знаю, надо лезть в литературу. Поэтому я посоветовал Алексу обратиться к поставщикам за этой информацией. Если б только буржуи, а то ведь и наши не отстают...


	ICQ IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #27 - 27.12.2007 :: 15:41:55
	5 минут - ИЗ ОПЫТА. И далеко не только ВЕСПЕР........ И в литературе тоже полезно поискать.......

	"Navigare necesse est"
	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #28 - 27.12.2007 :: 15:54:14
	Алекс и sergey_d в прицепе 2 методики, посмотрите. Там и про 5минут разъяснение приводится.
	« Последняя редакция: 27.12.2007 :: 16:04:20 - reff »
	1.zip ( 361 KB \| 20 Загрузки )
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #29 - 28.12.2007 :: 06:47:51
	Ну давайте и я свои 5 коп. вставлю. Объем бака рассчитывается исходя из объема системы, и производительности оборудования. Да, могут быть какие-то рекомендованные значения. Но лично я на них никогда не смотрю. Мне, как проектировщику и продавцу интереснее (безопаснее) самому все просчитать. 5 минут работы насосов. Если речь идет о буферной емкости, устанавливаемой на всасывании насосов. Информация взята у проектантов, которые 35 лет проектируют системы холодоснабжения. Где они ее взяли, не знаю, спрошу при случае.


	www IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #30 - 28.12.2007 :: 08:34:36
	5 минут это минимальное защитное время между двумя пусками компрессора (настройка реле времени ограничивающего частый пуск). Отсюда и исходят при выборе бака, в обязанности которого входит увеличение инерции при малых нагрузках и исключение частого пуска компрессора. Для современного оборудования, где производительность можно уменьшать чуть ли не до нуля, эти баки не так актуальны обычно системы должно хватать под самую меньшую ступень. Ну если уж совсем система гликолевая короткая, то да, или регулировка машины 50%. Или перестраховки ради. Но проверять конечно надо расчетом всегда, а каталожные рекомендации только для ориентировки.


	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #31 - 28.12.2007 :: 08:52:23
	5минут у нас выбирается не для увеличения инерции, а для защиты насосов от холостого хода.


	www IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #32 - 28.12.2007 :: 10:33:36
	Lehman чего-то не могу сообразить напиши поподробней. При какой ситуации возникнет холостой ход насоса? Система заполнена.. насосы тоже.. в момент пуска никак насосы не могут без гликоля оказаться вроде-бы (если он не вытек) ? Может быть расширитель имел в виду, тогда зачем такой большой?


	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #33 - 28.12.2007 :: 10:40:20
	Здесь ТИПОВАЯ схемка обвязки чиллера с сайта chillers.ru Там еще варианты есть.

	___.gif ( 11 KB \| 48 Загрузки ) "Navigare necesse est"
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #34 - 28.12.2007 :: 13:23:25
	reff писал(а) 28.12.2007 :: 10:33:36: Lehman чего-то не могу сообразить напиши поподробней. При какой ситуации возникнет холостой ход насоса? Система заполнена.. насосы тоже.. в момент пуска никак насосы не могут без гликоля оказаться вроде-бы (если он не вытек) ? Может быть расширитель имел в виду, тогда зачем такой большой? Бак ставится для защиты насосов от захвата воздуха. Компенсации изменения нагрузки (расхода хладоносителя). Есть такое явление - кавитация. При попадании смеси воды и воздуха на всасывание насосов может произойти разрушение лопаток. Назначение бака: 1. Компенсировать изменение кол-ва потребителей (расход и кол-во) хладоносителя. 2. При утечке хладоносителя дать возможность поработать системе некоторое время безболезненно, чтобы было время принять меры к устранению неисправностей. 3. Разрыв в системе - то бишь падение давления до атмосферного, чтобы на всасывание насосов не пошел хладоноситель с высоким давлением. 4. Выравнивание (усреднение) температуры хладоносителя, поступающего от разных потребителей. 5. Если есть байпас, то опять-же понижение давления. Често говоря все чиллеры, которые я видел и сам ставил, были с баками на всасывании насосов. И довольно приличными по размеру.


	www IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #35 - 28.12.2007 :: 13:30:29
	Схема

	_1_Model_3_001.pdf ( 99 KB \| 31 Загрузки )
	www IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #36 - 28.12.2007 :: 13:40:25
	Lehman писал(а) 28.12.2007 :: 13:23:25: Бак ставится для защиты насосов от захвата воздуха. Компенсации изменения нагрузки (расхода хладоносителя). reff всё объясил, зачем сей бак и откуда берутся 5 минут Объяснения Лехмана для меня, почему-то, дики и непонятны

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #37 - 28.12.2007 :: 14:13:59
	Да непонятны, но учиться никогда не поздно. Причем тут защита компрессора к баку? Насос маслает всегда. И задача оборудования выдавать заданную температуру на выходе из машины. Как бак увеличивает инерционность, я себе не представляю. Байпас только.


	www IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #38 - 28.12.2007 :: 14:29:30
	Lehman писал(а) 28.12.2007 :: 14:13:59: Причем тут защита компрессора к баку?. Компрессор губят частые включения. Бак с запасом холодной воды на 5 минут (можно и больше) позволяет избежать частых включений. Lehman писал(а) 28.12.2007 :: 14:13:59: задача оборудования выдавать заданную температуру на выходе из машины. Как бак увеличивает инерционность, я себе не представляю. Байпас только. Саша Марков, объяснил бы ты товарищу, как в чиллере включается/отключается компрессор. А то меня трясти начинает.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

LоrdN Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 496 Местоположение: Томск Зарегистрирован: 15.02.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #39 - 28.12.2007 :: 14:55:31
	Lehman писал(а) 28.12.2007 :: 14:13:59: ... Как бак увеличивает инерционность, я себе не представляю... задача решается легко, принцип тот же, что и в школьной задаче про бассейн и две трубы, только воду надо поменять на тепло... на ариконе, на авоке и, кацца, даже на соке эта тема обсасывалсь не раз и не два. можно еще найти про это в книжке Беловой.

	С уважением, LordN.
	www ICQ IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #40 - 29.12.2007 :: 06:51:30
	Так выложите схему, а. Затрясет ведь. Новый год впереди. Лениво мне "на ариконе, на авоке и, кацца, даже на соке" туда ходить.


	www IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #41 - 29.12.2007 :: 09:48:07
	Я, эта, наглядно попробую... Чем больше в системе носителя, тем дольше он нагревается/охлаждается. Инерция и нужна, чтоб компрессор не отбросил коньки от постоянной дергатни. В контроллерах, как правило, задано минимальное время остановки или максимальное количество включений в час. На маленькой системке произойдет следующее. Пусть регулировка идет по входу (по выходу будет гораздо кривее). Гидравлика коротенькая с правильно подобранным насосом. Машинка пусть будет простенькая на одном скроле с выносным конденсатором, и работает она на кондиционирование офиса. Допустим, разбор небольшой, на улице градусов 17. Машинка чухнула и захолодила в кольце носитель за пару минут. Компрессоры встают. В течение пяти минут водичка нагрелась выше точки задания на тройку градусов. Машинке уже тепло и спустя заданный промежуток времени она опять чухнула и охладила за пару минут. Попробуйте себе представить процессы, не успевающие произойти за жалкие две-три минуты работы. Или наоборот, происходящие слишком часто, начиная со скачков тока при запуске. Задача-увеличить время работы и остановки. Как изменить инерцию? Увеличить теплоемкость системы. Установить бак. Чем больше будет бочка, тем меньше будет дергаться компрессор. Кстати, с гликолем посложнее. При изменении объемов системы нужно будет очень внимательно подбирать и бачек-расширитель. В отличие от воды, гликоль имеет свойство сжиматься/расширяться при изменениях температуры. Хороший расчет - когда машинка способна отработать 20 минут на минимально возможной нагрузке. Эмпирический расчет примерно такой. А схема вам даст только общий вид. http://aircon.ru/forum/search.php?q=%E0%EA%EA%F3%EC%F3%EB%FF%F2%EE%F0%E0+%E1%E0%...

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #42 - 29.12.2007 :: 10:06:06
	Забыл совсем. Для воды расширительный бачек нужен для минимальной компенсации всяческих падений давления. Кои причины могут быть из-за пузырька воздуха или уборщицы, что тряпку помыла из крана системы. Обычно, избыточное давление на чиллере составляет 1-2 бара (если на крыше), что и накачивается в воздушную часть расширителя. При отсутствии воздуха, чтобы опрессовать вручную любую систему на 6-8 бар, достаточно стакана воды. Т.е. на воде насосу пофигу, какой емкости у вас расширительный бак.

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #43 - 29.12.2007 :: 10:27:36
	Вот это по делу. А то трясецца, блин. Похмелицца надо. Разговор у Вас идет про маленький чиллерок, там бак можно ставить маленький. А у меня разговор идет про системы промышленные 500-1000 кВт, с огромной разветвленной системой (мол.заводы, ледовые дворцы и т.д.). Попробуйте саккумулировать там холод с помощь холодной воды, или пропилена. Я был на 3-х ледовых дворцах, везде стоят огромные баки для пропилена. Неужели для аккумуляции? На любом молзаводе такая-же байда. Я запускал один молзавод с установленной хол-тью 3,6 МВт. Там для аккумуляции пришлось поставить 5 или 6 цистерн по 60 кубов. Мне тяжело разговаривать про климатические системы, слишком малый опыт, но промышленное оборудование - это да. А вот если "внезапно" подключится потребитель на удалении 300 м от холодильной машины, бак маленький, уровень воды на всасывании падает, насос 200 м.куб/ч, образуется воздушная пробка - система стоит. Пока все. Пишите письма.


	www IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #44 - 29.12.2007 :: 12:05:17
	Есть два варианта. 1. Аккумулирование для сглаживания работы компрессора. 2. Аккумулирование для компенсации пиковых нагрузок в течение длительного периода. (достаточно популярная на западе тема). Есть такое дело, что у них ночью энергия дешевле и чиллер усиленно молотит именно в это время. У вас речь идет о пиковых нагрузках при постоянной работе? Для расчета по второму варианту надо знать, какая нужна мощность, на какой период и с каким расходом. Есть разработанные системы иногда на десятки тонн. Была такая хрень у СИАТ - Cristopia. Упрощенно - шарики с жидкостью, имеющие хорошую теплоемкость, насыпанные в цистерну. Есть и программа подбора, но толком ей никто не владеет, ибо не востребованная она. В общем, что первый, что второй варианты рассчитываются примерно одинаково, только для разных целей нужны. Уровень воды в замкнутой системе упасть не может, если везде стравили воздух. Это невозможно физически. Потребитель тоже заполнен водой, как сообщающийся сосуд. Просто при открытии клапана/вентиля и/или подключении насоса в системе начинается циркуляция. Получается просто "впрыскивание" более теплой в циркулирующую охлажденную. Объем воды в замкнутом контуре всегда одинаков и высасывать насос будет из контура, при этом туда же и загонять. Откуда же тогда там вдруг возникнет воздух в баке при подключении нагрузки? В гликолевой системе же объем уменьшится и давление упадет. Т.е. если в каком-либо "тупике" за вентилем стоял отепленный гликоль, то едва он начнет охлаждаться, начнется падение давления. Вот здесь нужен уже расширительный бак для компенсации изменений объема.

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #45 - 29.12.2007 :: 12:23:14
	Да не замкнутая система. К примеру. Тетка, обслуживающая тепловые аппараты, слила лед. воду. Система не герметичная. Специально, чтобы промыть аппарат. Аппарат пустой, то есть в нем воздух. Тут надо опять запускать. Открыла она значить вентилек ну и поплыл воздушный пузырек на всасывание насосов. Насос воздух не может качать. Итого - простой, ручной выпуск воздуха и т.д. Вообще вариантов море. По шарикам - самая высокая теплоемкость у воды. Круче нету. Без фазового перехода. Извините, но я не понимаю термина сглаживание работы компрессора. А вот "Аккумулирование для компенсации пиковых нагрузок в течение длительного периода. (достаточно популярная на западе тема). ". Это не только на западе, это было всегда. Я делаю много молзаводов. Вот там это очень актуально. Вы так и не ответили на вопрос - для чего на ледовых дворцах ставят огромные баки с гликолем?


	www IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #46 - 29.12.2007 :: 12:34:17
	По второму варианту, отмеченному Александром: "о компенсации пиковых нагрузок". Очень интересная и, думаю, уже актуальная тема и для нас, с учетом того, тарифы неуклонно растут и будут расти. Был один большой проект для молокозавода. Согласно графика тепловых нагрузок усредненный максимум пиков приходился на период 08...13 ч. Применили льдоаккумуляторы - получилось очень неплохо, за ночь по минимальному тарифу, с максимальной нагрузкой набирали "холод" - хватало для минимально возможной работы компрессоров в пиковые часы. С учетом того, что заказчик внедрил системы оплаты электроэнергии по зональным тарифам - "Пик/День/Ночь" с коэффициентами соответственно - "1,8/1, 08/0,25", получилось хорошо. Повышенная, по сравнению со стандартным вариантом, стоимость холодильного оборудования окупилась за 1,5 года. Но это для ледводы. Для хладоносителей на основе гликолей, естественно, применяются емкости - аккумуляторы. Да, СИАТ, применил принцип т.н. мини-зероторов, тоже тема интересная. Может стоит открыть на Форуме отдельную тему: "Аккумуляторы"? Как считаете?

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #47 - 29.12.2007 :: 12:54:33
	Вот это да. Насчет новой темы я согласен. Очень интересно и актуально. Я бы посмотрел разные чертежи и схемы. По поводу аккумуляции - это только лед. Выгоднее ничего нет. Да ночью. У нас тариф в 2 раза ниже. Но наладить эту систему на отдельно взятом заводе - та еще задача. И деньги приличные. За сим откланяюсь. Надо отмечать, зовут за стол. Я уже дал трохи. Похорошело.


	www IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #48 - 29.12.2007 :: 13:00:30
	Сглаживание работы я уже описывал. Это для того, чтоб компрессор не дергался. На молокозаводе баки стоят наверняка потому, что циркулирующее молоко охлаждается после пастеризации/стерилизации. Т.е. имеет высокую начальную температуру, не очень правильную для работы чиллера в режиме. Поэтому и аккумулятор должен быть большим. Представляю себе технологический процесс только в общих чертах. Из других вариантов - охлаждение барабана экструзионной машины при производстве пластика. Тоже требует некоего буфера в виде аккумулятора. В открытой системе с ненормируемым расходом требуется не аккумулятор или расширитель, а система автоматической подпитки по давлению. Аккумуляторы и расширители для этого не делают. Ну, в крайнем случае для производства охлажденной питьевой. Но это-из другой оперы. Для чего емкости гликоля на катках можно увидеть из схемы или просто догадаться. Исходные данные для размышлений - гликоль в замкнутом контуре. Без тетки-уборщицы. Кстати, мне не важно, что холод в тех.процессах "такой большой". У меня крайне редко попадается на сервисе чиллер меньше 300 квт. В основном, от 500 и до... С не менее разветвленной системой. Только при подходе со стороны гидравлики принципиальной разницы между 100 и 100 000 квт существенной нет. Законы движения жидкостей не меняются. Но пример по работе чиллера нагляднее демонстрировать на маломощной однокомпрессорной машине.

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #49 - 29.12.2007 :: 13:15:55
	С целью уменьшения доли "машинного холода" в общем тепловом балансе, охлаждение воды после пастеризаторв (стерилизаторов) выполняли в 2 ступени: -1 ступень - охлаждение в драйкулере или градирне; -2 ступень - подмешивание воды из 1 ступени в буферную емкость-аккумулятор и дальнейшее охлаждение. Ну, это, в общем то традиционно, хотя возможны варианты.

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #50 - 29.12.2007 :: 13:21:57
	"Из других вариантов - охлаждение барабана экструзионной машины при производстве пластика. Тоже требует некоего буфера в виде аккумулятора." Да не аккумулятора, а просто буфера. Буферная емкость, для "выравнивания" системы. Сейчас как раз делаю. Бак расчитываю, исходя из объема системы. Чтобы заполнить, а потом слить воду подготовленную, в случае чего. Опять-же - не тетка убощица, а нормальный производственный процесс. Такое есть всегда и везде. Если не ставить бак, то как удалить воздушную пробку? Как я и писал ранее, бак служит уравнителем температуры Х/Н, поступающего от разных потребителей. Вот вы видели много систем баз бака на всасывании насосов? Система автоматической подпитки по давлению - не видел ни разу. Вот по уровню воды в баке - видел.


	www IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #51 - 29.12.2007 :: 13:48:44
	Ingvar60 писал(а) 29.12.2007 :: 13:15:55: С целью уменьшения доли "машинного холода" в общем тепловом балансе, охлаждение воды после пастеризаторв (стерилизаторов) выполняли в 2 ступени: -1 ступень - охлаждение в драйкулере или градирне; Это круто - не разу не видел. Предлагал клиенту - но не разу не прошло из-за высокой стоимости. Нормальнае пацаны запускают на рекуперацию. Теплое молоко греет холодное.


	www IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #52 - 29.12.2007 :: 13:56:04
	Да, заказчики, вернее гл. инженеры попались грамотные. Доля, скажем так, "очень теплой воды" из стерилизаторов (пастеризаторов) +45.....+55 град. была примерно 40....50% по технологии в общем балансе охлаждающей воды. В первом случае применили градирни (открытая система), во втором случае "сухие охладители" (закрытая система).

	"Navigare necesse est"
	IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #53 - 29.12.2007 :: 17:53:17
	Скажите просто и внятно, проектируется открытая система или закрытая? Выпуск воздуха в закрытом контуре осуществляется автоматическими воздушниками или стравливается через краны персоналом в течение только первых полутора недель после заполнения. Подпитка по уровню только для открытой системы. В закрытом контуре - только давление. Выложите схему процесса, плз, и после этого станет ясно, что, зачем и куда. Заодно хоть увидеть, на кой барабану экструдера открытая банка в качестве буфера? Открытым способом охлаждается только пленка в ванной. И то, открыта только система после теплообменника и там вода регулируется по уровню. Но сам охлаждения пленки не требует чиллера-только драйкулеры.

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #54 - 29.12.2007 :: 18:04:24
	Всё, догнал. Промышленный холод для молокозавода это не промышленный холод для кондиционирования воздуха. Лехман с кондиционированием воздуха и источником холода для этого - чиллером - просто дело не имел. Для Лехмана ХМ для получения ледяной воды - тоже как бы чиллер. Хотя это именно ХМ с аккумулятором холода. Этот самый аккумулятор, как правило, аккумулятор льда, открыт атмосферному давлению. Из него с помощью уборщицы вполне успешно можно слить всю воду и глотнуть воздуха. Конечно, с помощью уборщицы воду можно слить и из системы хладоснабжения, предназначенной для кондиционирования воздуха, но не всю, да и сливаться она будет крайне неохотно, покольку гидроконтур в этом случае не открыт атмосферному давлению, и подпитка в контур происходит именно по давлению, а не по уровню. Давайте условимся впредь бак гидромодуля чиллера в системе кондиционирования воздуха так и называть баком гидромодуля или буферной ёмкостью, но никак не аккумулятором холода. Вообще я против того, чтобы ХМ, работающую на аккумуляцию холода, называть чиллером. Путанница, в результате которой холодильщики идут бить морды кондиционерщикам. И всё же, Лехман... Ёмкость аккумулятора на всасе насоса расчитывается из графика спроса на холод, а не из того, чтобы насос защитить от хаванья воздуха. Насос защищается совсем по-другому. Защищающая дивайсина называется дифпрессостат.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

asm Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 285 Зарегистрирован: 14.04.2006	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #55 - 29.12.2007 :: 18:32:53
	Кстати, по накопителям холода реальная такая штука http://www.cristopia.com/english/products/indproducts.html

	Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
	IP записан

Lehman Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 381 Местоположение: Беларусь, г. Минск Зарегистрирован: 05.05.2007 Пол:	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #56 - 03.01.2008 :: 08:19:29
	kroudion писал(а) 29.12.2007 :: 18:04:24: Давайте условимся впредь бак гидромодуля чиллера в системе кондиционирования воздуха так и называть баком гидромодуля или буферной ёмкостью, но никак не аккумулятором холода. Вообще я против того, чтобы ХМ, работающую на аккумуляцию холода, называть чиллером. Путанница, в результате которой холодильщики идут бить морды кондиционерщикам. И всё же, Лехман... Ёмкость аккумулятора на всасе насоса расчитывается из графика спроса на холод, а не из того, чтобы насос защитить от хаванья воздуха. Насос защищается совсем по-другому. Защищающая дивайсина называется дифпрессостат. Здрасте в Новом году. По вышесказанному - согласен. 1. Я ведь с самого начала говорил - не аккумулятор, а буферная емкость. 2. Разобрался со схемой. Вы предлагаете работать с двухнасосной схемой, а у меня почти все установки однонасосные. То есть Х/Н напрямую после испарителя сразу подается на потребителя. 3. Если схема двухнасосная, то бак действительно подбирается по нагрузке. Но скажите мне какая разница - 5 минут работы компрессора, или насоса. Объем будет один и тот-же. 4. Многие мои установки для получения лед.воды работают без аккумуляции. Прямое охлаждение. 5. На защиту насоса я обычно ставлю реле протока. Так по моему получше, чем диф. прессостат. Насосов может быть несколько работать на одну линию.


	www IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	! Ответ #57 - 08.01.2008 :: 10:11:02
	Всё-таки надо расставить точки над i, иначе циничный чукотский юноша Lehman и впредь будет дико балагурить и поучать Lehman писал(а) 28.12.2007 :: 14:13:59: Да непонятны, но учиться никогда не поздно. Lehman писал(а) 29.12.2007 :: 06:51:30: Затрясет ведь. Лениво мне "на ариконе, на авоке и, кацца, даже на соке" туда ходить. Lehman, внимание! Вот как прозвучал вопрос:alexx писал(а) 20.12.2007 :: 09:18:03: Есть система холодоснабжения объемом около 6000литров. Расход воды 50кг/с, напор 150кПа. На подающую я ставлю насосную группу, в комплект которой входят аккумулирующий и расширительный баки. Если я правильно понимаю, расширительный бак рассчитан на изменение объема хладагента (воды) в зависимости от изменения его температуры. А вот насчет аккумулирующего слышал много мнений. Кто говорит, что он работает как обычный ресивер, т.е. сглаживает колебания расхода в системе, а кто - что он должен обеспечивать работу системы хс при отключении чиллера в течение хотя бы 15-20мин. Т.е. объем воды в нем должен быть равным 20минутному расходу воды через чиллер. Чиллер у меня мегаваттник, эт каких же размеров должен быть бак!!! Вызывает сомнения... Заостряю внимание, Lehmanalexx писал(а) 20.12.2007 :: 09:18:03: Чиллер у меня... Чиллер у него, а не ХМ с аккумулятором холода! Нафиг надо было запутывать дискурс, перескакивая с темы чиллера с гидромодулем на ХМ с аккумулятором холода? Ну, прокукарекал невпопад, так успокойся, с кем не бывает. Ан нет:Lehman писал(а) 03.01.2008 :: 08:19:29: Здрасте в Новом году. ... 2. Разобрался со схемой. Вы предлагаете работать с двухнасосной схемой, а у меня почти все установки однонасосные. То есть Х/Н напрямую после испарителя сразу подается на потребителя. 3. Если схема двухнасосная, то бак действительно подбирается по нагрузке. Но скажите мне какая разница - 5 минут работы компрессора, или насоса. Объем будет один и тот-же.. Да нет, не разобрался. Что один, что три насоса - без разницы, бак гидромодуля чиллера по-любому предназначен для защиты компрессора(ов) от цикления, насос(ы) здесь ни при чём. Lehman писал(а) 03.01.2008 :: 08:19:29: 4. Многие мои установки для получения лед.воды работают без аккумуляции. Прямое охлаждение... И что, вы хотите сказать, что в таких установках бак гидромодуля предназначен для защиты насосов, а не для избежания цикления компрессора? Господа холодильщики! Пусть Lehman остаётся в своём заблуждении, тут ничего не поделаешь, но мы должны чётко понимать, что бак гидромодуля чиллера, ещё его называют накопительный бак или аккумулирующая ёмкость, предназначен для защиты компрессора(ов) от цикления, и расчитывается так, как сказал reff, а LordN указал, где можно поискать подробный расчёт бака гидромодуля (сам же Лев, имхо, его на аирконе приводил). В случае же аккумулятора холода с панельными испарителями, где происходит намораживание льда, буферная ёмкость для защиты насосов весьма кстати. Но только в этом случае речь идёт совсем не о чиллере.
	« Последняя редакция: 08.01.2008 :: 10:13:41 - kroudion »
	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Андрей Экс-Участник	Re: Подбор расширительного и аккумулирующего баков Ответ #58 - 08.01.2008 :: 18:58:36
	Уважаемые коллеги давайте жить дружно! И без выражений друг к другу !У каждого есть свое мнение и опыт получиный из жизни!


	IP записан

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх