ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Удалённые расчёты холодильного оборудования.

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Обратите внимание › Удалённые расчёты холодильного оборудования.

(Группа Модераторов: Член клуба)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Удалённые расчёты холодильного оборудования. (число прочтений - 18352 )

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Удалённые расчёты холодильного оборудования. 18.02.2008 :: 08:13:15	Функции поста	Печать
	[11:01:14] Руслан Молчанов говорит: ..я тут думал на счет расчетов..даже у фирм имеющих свой штат -регулярные запары..особенно в сезон..может как-топоднять таку тему..инженер может сидеть где угодно...хоть в киеве [11:03:41] Vitaliy Smirnov говорит: Тему конечно можно поднять, это прямо как удалённый программист получится [11:07:11] Vitaliy Smirnov говорит: Трудность заключается в вознаграждении, если программист выполняя свою работу получает плату за готовый продукт, то готовы ли компании платить за расчёт как за готовый продукт не процентами с продажи. Тему поднял, давайте пообсуждаем
	« Последняя редакция: 18.02.2008 :: 08:13:48 - Виталий Смирнов »
	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #1 - 18.02.2008 :: 08:25:49	Функции поста	Печать
	Коллеги, тема интересная и, на мой взгляд уже актуальна и у нас. По этой схеме единожды работал 3 года назад. Правда я был в роли выдающего ТЗ и алгоритма на проработку системы автоматики своему старому знакомому, коллеге - инженеру электронику, проживающему в другом городе. Так как коллега профессонал высокого класса (для него разработать и вычертить схему а ACADе - пустяк), то все вопросы были решены оперативно и почти в срок. Оплата была произведена передачей конверта с ден.знаками через проводника, но в остальном.....все O`k

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #2 - 18.02.2008 :: 08:37:45	Функции поста	Печать
	Вот ещё немнго переписки. [11:09:50] Руслан Молчанов говорит: да никто и не платит процент...все на зп сидят.. и оч часто думают что зп должна быть больше.. [11:10:18] Руслан Молчанов говорит: один из 10 срабатывает примерно [11:16:07] Vitaliy Smirnov говорит: Тогда нужно установить (утвердить) ставку в зависимости от сложности расчёта А также правила оформления. [11:17:12] Vitaliy Smirnov говорит: Возможно получится виртуальный инженерный центр. Только сначала необходимо инженеров тестировать как-то на проф пригодность [11:18:37] Vitaliy Smirnov говорит: Это прямо как у службы доставки, обзваниваешь водителей и спрашиваешь может ли он осуществить доставку или занят [11:19:15] Руслан Молчанов говорит: интересно будет..компании вобще могут отказаться от своего штата [11:19:58] Руслан Молчанов говорит: а деньги должны за проект поступать к тебе а уже ты перегоняешь на карточки непосредственно исполнителю [11:20:16] Vitaliy Smirnov говорит: А у программистов на сайтах пишут так: задание такое-то, бюджет такой-то. Дальше программисты пишут либо что они согласны, либо свои условия. Ну и договариваются. [11:20:20] Руслан Молчанов говорит: пусть суммы будут небольшие, зато многие будут калымить [11:29:47] Vitaliy Smirnov говорит: Сумму можно посчитать. Берётся зарплата инженера (средняя по СНГ) .. прикидывается сколько времени инженер тратит в месяц на расчёты, т.к. надо исключить написание всяких каталогов, помощь разгрузки оборудования, обед, чай, покурить, консультирование клиентов и пр. Смотрим сколько в процентном соотношении затрачивается времени на расчёты, сколько на всё остальное. Вычисляем исходя изпроцентного соотношения сколько инженеру реально платится за расчёты (желательно в моменты запары). Далее нужно посчитать сколько делается расчёт по времени и высчитывается его стоимость. В зависимости от сложности расчёта - он может стоить дороже.

	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #3 - 18.02.2008 :: 08:45:14	Функции поста	Печать
	Сумму можно посчитать. Берётся зарплата инженера (средняя по СНГ) .. прикидывается сколько времени инженер тратит в месяц на расчёты, т.к. надо исключить написание всяких каталогов, помощь разгрузки оборудования, обед, чай, покурить, консультирование клиентов и пр. Смотрим сколько в процентном соотношении затрачивается времени на расчёты, сколько на всё остальное. Вычисляем исходя изпроцентного соотношения сколько инженеру реально платится за расчёты (желательно в моменты запары). Далее нужно посчитать сколько делается расчёт по времени и высчитывается его стоимость. В зависимости от сложности расчёта - он может стоить дороже. Вот именно.....вознаграждение должно зависеть от: 1. Срока исполнения. 2. Сложности решаемой задачи. 3. Объема и вида выполненной (расчет и подбор, графика, или полный комплект ТД).

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #4 - 18.02.2008 :: 09:04:16	Функции поста	Печать
	насколько понимаю задача бьется на два этапа...расчет теплопритоков и подбор оборудования ...вопрос клиента..думаю многие на форуме непрочь заработать деньги


	Skype/VoIP IP записан

vovanm2006 Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 245 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #5 - 18.02.2008 :: 11:56:14	Функции поста	Печать
	Эй ВЫ, про моё бюро не забывайте, ладно! А то седят 5 инженеров без работы, а задач нет.


	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #6 - 20.02.2008 :: 07:13:06	Функции поста	Печать
	Если полный пакет, то цена проекта, готовая к согласованию в надзорных органах, может доходить до сотен тыяч.


	www IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #7 - 20.02.2008 :: 08:13:35	Функции поста	Печать
	Согласен, все зависит от объема работы....и категорийности (сложности) проекта.... Если ставится задача выполнения тепловых расчетов и оптимального подбора оборудования (на котором "сидит" заказчик и имеются определенные скидки и ценовой зазор, то все относительно просто....Минимум графики (принципиальная схема ХУ, спецификация, прописанный алгоритм работы ХУ, схема автоматики и подключений, возможно оформленная болванка паспорта ХУ). С согласованием в этом случае, думаю должен решать заказчик, хотя и не исключаю и варианта согласования и получения всех "добро"....особенно если проектант дислоцируется в непосредственной близости от надзорных и разрешительных госструктур (знает, все входы и выходы, знает "кто из чиновников сколько стоит", а лучше может "открывать дверь ногой" к нужному человеку ) - это значительно облегчает и удешевляет процесс.

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #8 - 20.02.2008 :: 08:29:21	Функции поста	Печать
	Думаю,что это касается только фреоновых установок.


	IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #9 - 20.02.2008 :: 11:51:45	Функции поста	Печать
	Ладно.. немного по другому поставим вопрос..Наша компания готова поставить ХМ и выполнить в реале проект по Вашему расчету с отчислением процента в любом городе РФ..что скажете?


	Skype/VoIP IP записан

Мишель де Брэ Экс-Участник	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #10 - 21.02.2008 :: 19:33:38	Функции поста	Печать
	Руслан,тут таких умников человек 100,не меньше...вариантов ответов будет примерно 2. 1. надо подумать......подумал?-да! согласен? - нет!!! 2. как гласит народная мудрость про животных и чужие огороды....(без обид,фольклер все таки....) вопрос о расчетах и прочих премудростях- урегулировать надо более тактично и правильно,иначе начнется грызня...судя по тому как это творится на рынке.


	IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #11 - 22.02.2008 :: 04:43:49	Функции поста	Печать
	то что рынок опустили-согласен полностью и не я его опускал... Мое предложение простое-мы готовы поставить ХМ определенного качества и поделиться процентом непосредственно с инженером или проектировщиком, те возможность заработать -30 % от стоимости заказа..непосредственно Предложение расчитано на недовольных своей зп пректировщиков или вольных одиночек


	Skype/VoIP IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #12 - 22.02.2008 :: 14:22:59	Функции поста	Печать
	Цитата: Руслан,тут таких умников человек 100,не меньше...вариантов ответов будет примерно 2. 1. надо подумать......подумал?-да! согласен? - нет!!! 2. как гласит народная мудрость про животных и чужие огороды....(без обид,фольклер все таки....) вопрос о расчетах и прочих премудростях- урегулировать надо более тактично и правильно,иначе начнется грызня...судя по тому как это творится на рынке. +1. Такие вопросы не решаются на интернет-форумах.


	IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #13 - 22.02.2008 :: 14:26:07	Функции поста	Печать
	Руслан Молчанов писал(а) 22.02.2008 :: 04:43:49: то что рынок опустили-согласен полностью и не я его опускал... Мое предложение простое-мы готовы поставить ХМ определенного качества и поделиться процентом непосредственно с инженером или проектировщиком, те возможность заработать -30 % от стоимости заказа..непосредственно Предложение расчитано на недовольных своей зп пректировщиков или вольных одиночек Проблемы со сбытом?


	IP записан

Hrust Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 452 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.08.2007 Пол: Награды: 1	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #14 - 24.02.2008 :: 20:38:01	Функции поста	Печать
	В принцепе возможно пользоваться услугами удаленного проектировщика. Но самая главная проблема не в оплате или расценках, а в уверенности, что все будет правильно расчитано. Если будет на примете надежный проектировщик, то в некоторых сложных случаях воспользовался бы его услугами. Цитата: Руслан,тут таких умников человек 100,не меньше...вариантов ответов будет примерно 2. 1. надо подумать......подумал?-да! согласен? - нет!!! 2. как гласит народная мудрость про животных и чужие огороды....(без обид,фольклер все таки....) вопрос о расчетах и прочих премудростях- урегулировать надо более тактично и правильно,иначе начнется грызня...судя по тому как это творится на рынке. А на счет того, что здесь много таких проектировщиков, и что из за заказов начнется грызня, то это полная ерунда. Нормальный холодильщик (холодильная фирма) не станет доверять расчет незнакомому проектировщику. В массовом порядке такая практика всеравно не начнется резко, а может и вообще не начнется, потому как удаленный проектировщик вряд ли будет нести ответственность за ошибку проектирования. Умников то много, да настоящих пректировщиков не много Помните фольклер про собаку на сене? (только без обид, фольклер ведь...)
	« Последняя редакция: 24.02.2008 :: 20:42:57 - Hrust »
	Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
	IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #15 - 26.02.2008 :: 09:04:30	Функции поста	Печать
	проектировщики вобще-то никакой ответственности впринципе не несут..ген дир несет


	Skype/VoIP IP записан

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #16 - 26.02.2008 :: 11:05:26	Функции поста	Печать
	Руслан Молчанов писал(а) 26.02.2008 :: 09:04:30: проектировщики вобще-то никакой ответственности впринципе не несут..ген дир несет Смотря как оформлен договор с проектировщиком (если он фрилансер) или как написан приказ об ответственности штатного пректировщика. В любом случае директор может снять с себя любую ответственность, переназначив её.

	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Retired ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 274 Зарегистрирован: 20.12.2006 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #17 - 26.02.2008 :: 11:07:21	Функции поста	Печать
	По проектным работам всю жизнь ответственным был ГИП и ГАП... На них дела заводили, а вот на директора проектного института - первый раз слышу...


	IP записан

Hrust Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 452 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.08.2007 Пол: Награды: 1	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #18 - 27.02.2008 :: 10:29:26	Функции поста	Печать
	Руслан Молчанов писал(а) 26.02.2008 :: 09:04:30: проектировщики вобще-то никакой ответственности впринципе не несут..ген дир несет Ген. дир. отвечает когда проектировщик в штате его фирмы, а если это самостоятельная проектная фирма, кто будет отвечать за ошибки проектирования, а главное каков механизм ответственности? Взгляните ширше на эту проблему. Построили камеру к примеру, там что то не пошло, клиент требует устранить неполадки, неполадки закрались в стадии проектировки. Предстоят определенные расходы. Клиенту всеравно кто виновным окажется, ему надо чтобы холод был. Кто должен устранять неисправности и нести все бремя по финансам??? А проектная фирма готова нести финансовую ответственность???
	« Последняя редакция: 27.02.2008 :: 10:45:37 - Hrust »
	Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
	IP записан

Hrust Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 452 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.08.2007 Пол: Награды: 1	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #19 - 27.02.2008 :: 10:36:04	Функции поста	Печать
	Цитата: Руслан Молчанов писал(а) 26.02.2008 :: 09:04:30: проектировщики вобще-то никакой ответственности впринципе не несут..ген дир несет Смотря как оформлен договор с проектировщиком (если он фрилансер) или как написан приказ об ответственности штатного пректировщика. В любом случае директор может снять с себя любую ответственность, переназначив её. Тут ответственность пресекается с репутацией. Клиенту всеравно кто там на фирме не тот шуруп запректировал, клиент будет считать виноватой всю фирму. Дело не в том кто на кого свалит ответственность, а в том, что свой проектировщик хотябы зарплатой рискует, а сторонний чем возместит ошибки проектирования?
	« Последняя редакция: 27.02.2008 :: 10:40:58 - Hrust »
	Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
	IP записан

kristmax Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 225 Местоположение: Севастополь Зарегистрирован: 16.09.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #20 - 27.02.2008 :: 11:13:35	Функции поста	Печать
	Надо присоединяться к обсуждению. Понятно, что специализированая проектная фирма(компания и т.д), которая имеет необходимых квалифицированных специалистов, опыт и свои ноу-хау - на рынке будет в более перспективном положении. С другой стороны содержать(организовывать) такую фирму имеет смысл если обеспечишь ее заказами. Так же она может быть очень на руку компаниям производителям и продавцам оборудования.Так как может со временем влиять на продажи. Конечно крупные продавцы(производители) могут объединить свои усилия и вместе создать такую проектную фирму(или не объединить и насоздавать проектные отделы у себя как оно вообщем то и есть). А теперь посмотрим со стороны граммотных проектировшиков где они будут работать с большей отдачей? Там где они будут в коллективе профессионалов и окружены пониманием. Или прессом руководителя? Так что перспектива у таких специализированных компаний - есть. Может быть даже лучше что бы у создания таких компаний и контролем за их деятельностью стояли профессионалы(вот и занятие для Гильдии найдется). P.S Надо все таки ориенироваться на качественный конечный продукт.Ни кто не будет спорить с тем что проектирование играет ключевую роль...


	IP записан

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #21 - 27.02.2008 :: 11:26:49	Функции поста	Печать
	Hrust писал(а) 27.02.2008 :: 10:36:04: Тут ответственность пресекается с репутацией. Клиенту всеравно кто там на фирме не тот шуруп запректировал, клиент будет считать виноватой всю фирму. Дело не в том кто на кого свалит ответственность, а в том, что свой проектировщик хотябы зарплатой рискует, а сторонний чем возместит ошибки проектирования? Сторонняя компания, которая выполняет проектирование, будет нести материальную отвественность согласно подписанному договору, где указываются штрафные санкции в случае ошибок сделанных в момент проектирования.
	« Последняя редакция: 27.02.2008 :: 11:33:23 - Виталий Смирнов »
	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #22 - 27.02.2008 :: 11:48:52	Функции поста	Печать
	Сторонняя компания, которая выполняет проектирование, будет нести материальную отвественность согласно подписанному договору, где указываются штрафные санкции в случае ошибок сделанных в момент проектирования. Считаю, здесь Виталий прав - в этом случае, на беседу с товарищем прокурором после получения повестки, паровозом пойдет проектант (ГИП, ГАП....).

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #23 - 27.02.2008 :: 11:52:31	Функции поста	Печать
	Меня волнует не ошибка проектанта..эт проблем нет.а заказы на ХМ от пректировщиков, свободных или в поиске, так как менеджеров много-грамотных инженеров-мало.Мы изготавливаем любые ХМ с гарантией и на очень высоком уровне, производство расположено в сибири,что значительно снижает расходы, с другой стороны минус -неделя доставки, транспортные можно не учитывать..так как в стоимости машины-это копейки, готовы делиться процентом непосредственно


	Skype/VoIP IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #24 - 27.02.2008 :: 12:07:05	Функции поста	Печать
	Руслан, мы отошли в сторону от вопроса... Проектант (или проектная организация-компания) выполняет техническую (консалтинговую) сторону проекта, в том числе и отвечает за качество своей работы. "Кесарю - кесарево..."... Согласитесь, у проектантов просто нет денег на заказ холодильного оборудования... Рекомендации (лоббирование) холодилок заказчику - может быть...

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #25 - 27.02.2008 :: 12:44:49	Функции поста	Печать
	Что-то мы всё усложнили. Будем проще. Руслану нужен не проект как таковой, а подготовка коммерческого предложения (КП). Т.е. надо, например, посчитать охладитель пива или камеру шоковой заморозки, сторонний инженер получает ТЗ и делает расчёт и подбор оборудования, с которым работает Руслан. И в итоге составляет КП. За выполненую работу платится оговорённая заранее сумма. Далее Руслан отсылает КП заку и ждёт результатов. По статистике одно из десяти КП приводит к заключению договора с заком.

	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Мишель де Брэ Экс-Участник	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #26 - 27.02.2008 :: 16:33:43	Функции поста	Печать
	я конечно извиняюсь,но Руслану,насколько я понял ,нужны заказы (в большей степени) чем какие либо расчеты.....извиняюсь,если не прав.Здесь я думаю надо решить вопрос проще- накидать проект договора и обсудить его,потом спросим -кто готов на себя взять роль проектанта,и потом уже плясать дальше.Поскольку на обсуждение сторонних проблем времени уходит много,нужно как то к этому отнестись более категорично.Пример-если мне некогда или не в моей компетенции расчитать чтото,я обращаюсь к Zawin-у (ну куды ж я от него ),а там мы уж решим- или он так посчитает,или за денежку,хотя это работа и я совсе ЗА,чтобы это оплатить.а заключать договор или нет-это зависит от того как платить-офф..или нет,тогда все просто. поэтому считаю по поводу проектов нужно работать с теми,в профессионализме кого ты твердо уверен,тогда и вопросов не будет и претензий. кто согласен-мерси,кто нет...ну нет и нет..мне пофиг,что там написано .


	IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #27 - 27.02.2008 :: 20:48:02	Функции поста	Печать
	Цитата: я конечно извиняюсь,но Руслану,насколько я понял ,нужны заказы (в большей степени) чем какие либо расчеты..... Аналогичное впечетление.


	IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #28 - 27.02.2008 :: 20:50:05	Функции поста	Печать
	Цитата: считаю по поводу проектов нужно работать с теми,в профессионализме кого ты твердо уверен,тогда и вопросов не будет и претензий. Полностью согласен.


	IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #29 - 28.02.2008 :: 07:07:33	Функции поста	Печать
	Господа,конечно мы считаем на своей программе,и проблем с расчетами не имеем, мало того наша програмка работает с 1 С и считает сразу по наличию со склада..обычно докупаем толлько компрессор Но мы имеем производство ХМ в сибири и местный рынок-синусоидальный те зимой очень тяжело..заказы падают в 2-3 раза, Мы производим грамотные ХМ и то что производство в сибири -сокращает расходы значительно , тем более что много компонентов ХМ -свои.в том числе и завод свой, не арендный..Единственный минус до москвы доставка-неделю Сейчас вместе с московской известной фирмой рассматриваем вопрос производства ХМ в Пекине.. Вы уж извините за прямоту..но мы просто умеем делать ХМ на очень высоком уровне..и ищем пути развития..продаж и лучше я буду делиться с Вами, грамотными спецами, чем отстегивать процент на взятку инженеру или еще кому. Также вижу огромный плюс в лоббировании грамотных, полных защит машин а не всякой лажи а сделать это может только спец....


	Skype/VoIP IP записан

Мишель де Брэ Экс-Участник	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #30 - 28.02.2008 :: 08:34:37	Функции поста	Печать
	Руслан,я дико извиняюсь,но многих из здесь присутствующих тоже не пальцем делали (прошу прощения за прямоту)..и мы собираем ОЧЕНЬ хорошие машины,но ведь об этом не кричим во все горло..рынок есть рынок,и как на нем работать-это решать НАМ,здесь присутствующим. Суть сотрудничества заключается в сотрудничестве,а не в лоббировании интереса какой то одной компании. У нас в татарии тоже не шоколад,но я лично стараюсь на все проблемы смотреть ширше,а с людьми быть помягше.. ..такая же ситуация практически по всей россии,но народ живет,работает. вчера еще раз внимательно прочитал статью про полаир,про теорию ограничений,штука занятная,Руслан-опирайтесь на нее,в принципе дело стоящее. Суть работы в стратегии ,но сначала поставьте себе цель,как говорят теже китайцы- не имея цели удваиваешь усилия. Грамотно проведенная политика дает свои результаты,при чем очень ощутимые. И если честно,без обид,если вы всеже будете о продукции говорить что она произведена в Китае,но под Вашим брендом,то продажи пойдут чуть больше,поскольку народ наш не любит лажи...нас и так имеют многие,и многие хотели бы...но холодильщики -это люди со специфической половой ориентацией,которая позволяет выживать в любой жизненной ситуации,а поскольку жить хорошо,а хорошо жить еще лучше,делайте выводы... .по поводу процентов и взяток.не люблю это дело,но такова россия,что без этого никуда...но тут мы с Сан Сергеичем оторвемся по полной программе о вопросах всемирной глобализации процентов и прочего...хотя подобное дело широко используется и в японии,и в европе и америке,так что сочтем это как издержки человеческой природы...


	IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #31 - 28.02.2008 :: 11:20:03	Функции поста	Печать
	Какие обиды..я совершенно лояльно отношусь к разным и различным мнениям, хотя твердо уверен что наши знания и наши наработке в холоде имеют место быть и имеют право на популяризацию посредством моего мнения на форуме..поэтому извинения излишни и мои интересы в первую очередь продиктованы зарплатами моих сотрудников и системностью производства как такового. Я не имел в виду фирмы устоявшиеся..только тех кто испытывает нужду в ХМ, в грамотных ХМ.... Статья по голдрату очень понравилась ..мало того я ее применил уже у себя..все разумно и просто ..ребята-молодцы Как видно по моим хостам ЛАЖИ мы сами не любим и наше развитие напрямую было связано с лажей европы..достали В Томске три производства-ХМ, рессиверы и отделители ,и новый завод гибкого тена..второй такой завод будем клонировать в китае.и на сег день мы этот тен в китае продаем из нашей страны , что считаю бесспорным достижением-)жду на шанхайскую выставку в апреле-))) Теплообменка -пакет производится в корее -корпус в пекине..впрямую к гюнтнеру приблизились..достойно..не лажа


	Skype/VoIP IP записан

Мишель де Брэ Экс-Участник	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #32 - 28.02.2008 :: 18:36:41	Функции поста	Печать
	Руслан Молчанов писал(а) 28.02.2008 :: 11:20:03: Как видно по моим хостам ЛАЖИ мы сами не любим и наше развитие напрямую было связано с лажей европы..достали В Томске три производства-ХМ, рессиверы и отделители ,и новый завод гибкого тена..второй такой завод будем клонировать в китае.и на сег день мы этот тен в китае продаем из нашей страны , что считаю бесспорным достижением-)жду на шанхайскую выставку в апреле-))) Теплообменка -пакет производится в корее -корпус в пекине..впрямую к гюнтнеру приблизились..достойно..не лажа Руслан,но можно же писать и без рекламы....по 10 раз одно и тоже...а вот насчет гюнтнера эт вы товарищъ замахнулись чересчур...простое копирование кобола +китайские вентиляторы это не гюнтнер,и не аналог...это просто теплообменка,коей на просторах европы и прочих стран довольно много.Если бы вы её делали сами,у себя в сибири,и была бы у вас лаборатория,как у гюнтнера,тогда бы вам памятник чугунный на вокзале поставили бы ,но увы,лет так через 20....может и догоним...а насчет знаний и наработок это всегда интересно,только где они?сравните тот же гюнтнер и термофин,вроде похоже,но в некоторых аппаратах есть принципиальные отличия,......Была интересная тема насчет промывки системы,очень классно,но остальное...Руслан..? где же наработки,? фотки агрегатов и централей уже неинтересно,только с точки зрения компоновки,остальное у всех одинаково.Давайте ширше мыслить будем...у нас много тем было,многие просто зависли,каюсь, и я грешен,работы много...хотя могу поделиться своими мыслями об электрических схемах,люблю я их лепить...поскольку вопросы защиты останутся насущными всегда. вот ,кстати по поводу составления схем-кому очень нужно-могу помочь. С сим и остаюсь,Мишель де Брэ.


	IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #33 - 28.02.2008 :: 20:42:34	Функции поста	Печать
	Ну вот ,начали с проектирования закончили рекламой . Модераторы, закройте тему или почистите, действительно по 10му разу одно и тоже.


	IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #34 - 29.02.2008 :: 05:07:39	Функции поста	Печать
	МС..кто-то мешает высказать свое мнение?? или только читать и закрывать? к делу господа.. Мишель , спасибо за предложение -обязательно воспользуюсь О камере тестирования ВО мечтаем давно и надеюсь в этом году мы ее сделаем , тема крайне интересна-прошу высказаться, поддержать.20 лет на догонялки -слишком большой срок а я уже старый.. Мишель, мы не содрали ,не скопировали кобол а взяли за основу принципы качества, надежности а у лаваля как делать не надо..Наработками считаю реально произведенные нами компоненты ХМ Данная тема-удаленный расчет возникла из моих бесед с умными ,но недовольными своей ЗП инженерами..мой изворотливый мозг вывел решение и не обязательно поставщик оборудования наша компания..и конечно данный вариант подходит не всем Но господа, предложите свои варианты как за проект деньги получать, впрочем реальной заинтересованности я пока не увидел..закрывайте тему


	Skype/VoIP IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #35 - 29.02.2008 :: 05:20:40	Функции поста	Печать
	и напоследок..фото ВО спроектированный нами для особых условий, в теме теплообменка RIM я выложу полное обьяснение данного изделия

	IMG_0986_001.JPG ( 26 KB \| 2 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

Мишель де Брэ Экс-Участник	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #36 - 29.02.2008 :: 16:52:43	Функции поста	Печать
	ну вот теперь стороны пришли к взаимному соглашению ....будете у нас на колыме-милости просим!


	IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #37 - 22.04.2008 :: 16:53:30	Функции поста	Печать
	честно сказать...а че пи-ть было?? мало получаем..недовольны??? ЗП..никто не изьявил желания заработать нормальные деньги... идея или варианты идеи устроиства наших научных знаний и кадров-благополучно заглохла.....не от несостоятельности ли это?????не от бессилия?? не от безумства безпочвенных идей лжеученых, оторванных от реальности???? от современных технологий? и желаний???


	Skype/VoIP IP записан

Эль Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 742 Местоположение: Че Зарегистрирован: 28.04.2010 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #38 - 17.08.2011 :: 05:32:02	Функции поста	Печать
	Идея удаленного расчета вообще не плохая, и имела бы место быть, если бы разговор не ушло в русло у кого пиписька больше (простите за прямоту). А вообще, ведь не секрет, что частенько, когда Мск задыхается, регионы могут сидеть без работы, почему бы не посчитать, не подобрать. Другое дело - качество, тут уж тоже сложно не промахнуться, ведь небольшая ошибка расчетчика может привести к порче продукции в жаркий день, а сидеть и перепроверять каждый расчет - дело неблагодарное. Да и я, как расчетчик, не совсем уверена, что монтаж будет сделан не кривыми руками, и где тогда искать виноватого?

	Фрилансер Расчёт и подбор холодильного оборудования (фреон, аммиак) Чертежи Технический перевод e-mail: ref.project@aol.com
	IP записан

ZiL (Бичижик) Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 3792 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 14.12.2008 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #39 - 17.08.2011 :: 15:16:09	Функции поста	Печать
	Эль писал(а) 17.08.2011 :: 05:32:02: Идея удаленного расчета вообще не плохая, и имела бы место быть, если бы разговор не ушло в русло у кого пиписька больше (простите за прямоту). А вообще, ведь не секрет, что частенько, когда Мск задыхается, регионы могут сидеть без работы, почему бы не посчитать, не подобрать. Другое дело - качество, тут уж тоже сложно не промахнуться, ведь небольшая ошибка расчетчика может привести к порче продукции в жаркий день, а сидеть и перепроверять каждый расчет - дело неблагодарное. Да и я, как расчетчик, не совсем уверена, что монтаж будет сделан не кривыми руками, и где тогда искать виноватого? Когда работал в проектной организации (проектировали котельные) то осуществляли авторский надзор. Можно подумать над этим.

	Приобретай знания которые помогут экономить твою энергию...
	IP записан

Андрей Экс-Участник	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #40 - 17.08.2011 :: 17:00:55	Функции поста	Печать
	Руслан много говорил, а толку мало было. Сейчас сидит в полной жопе.


	IP записан

SerB Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Могём почти всё... Сообщений: 3318 Местоположение: город у моря... Зарегистрирован: 20.03.2005 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #41 - 17.08.2011 :: 17:46:24	Функции поста	Печать
	сергейпом писал(а) 17.08.2011 :: 17:00:55: Руслан много говорил, а толку мало было. Сейчас сидит в полной жопе. Откуда такие новости?

	Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #42 - 17.08.2011 :: 18:50:45	Функции поста	Печать
	Эль писал(а) 17.08.2011 :: 05:32:02: Да и я, как расчетчик, не совсем уверена, что монтаж будет сделан не кривыми руками, и где тогда искать виноватого? Монтаж должен быть сделан, как прописано в нормативной документации разработчика, тогда и виноватых искать не придется. Они сами будут выявляться на блюдечке с голубой коемочкой. Другое дело, что сейчас многие специалисты в этом вопросе грешат слабой технической документацией! Вот и ищут днем с огнем крайних, если на объекте проблемы возникают.
	« Последняя редакция: 17.08.2011 :: 18:51:27 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Aik Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1455 Местоположение: Минск Зарегистрирован: 15.04.2008 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #43 - 17.08.2011 :: 20:18:35	Функции поста	Печать
	Цитата: Другое дело - качество, тут уж тоже сложно не промахнуться, ведь небольшая ошибка расчетчика может привести к порче продукции в жаркий день, а сидеть и перепроверять каждый расчет - дело неблагодарное. Да и я, как расчетчик, не совсем уверена, что монтаж будет сделан не кривыми руками, и где тогда искать виноватого? ИМХО, это утопия. Бывали случаи поставки оборудования одной конторой, а монтаж делала другая. Это промахи зака, если что не так - крайнего не найти, все скидывают с себя косяки Можно, конечно, и удаленно спроектировать, только где потом гарантия, что после кривых рук монтажников на тебя не повесят косяк, а потом еще и на форуме размажут? С другой стороны многие "проектировщики" проектируют так, что потом за голову хватаешься Профессионалов единицы, любителей мало, дилетантов - море Был бы я на месте зака, ни за что бы не связывался с людьми, которых не знаю или которых мне не порекомендовали бы знакомые т.к. проверить результат их труда можно после запуска системы. У програмистов проще, результат работ можно протестить сразу и если все устраивает, заплатить и получить коды.

	Кое-где придется подумать...
	Skype/VoIP IP записан

Aik Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1455 Местоположение: Минск Зарегистрирован: 15.04.2008 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #44 - 17.08.2011 :: 20:28:02	Функции поста	Печать
	Цитата: Монтаж должен быть сделан, как прописано в нормативной документации разработчика, тогда и виноватых искать не придется. Если будите так делать, то точно работать не будет Цитата: Когда работал в проектной организации (проектировали котельные) то осуществляли авторский надзор. Можно подумать над этим. Ага, из Минска в Рязань на авторский надзор

	Кое-где придется подумать...
	Skype/VoIP IP записан

ZiL (Бичижик) Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 3792 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 14.12.2008 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #45 - 18.08.2011 :: 06:00:30	Функции поста	Печать
	Aik писал(а) 17.08.2011 :: 20:28:02: Ага, из Минска в Рязань на авторский надзор Ну в Минск не мотался а по соседним областям ездил. Хотя мог бы и в Минск доехать. Главное чтобы за это платили хорошо. Не знаю как в других областях а в Рязанской котельную не принимали без журнала авторского надзора. Т.Е. как только ты подписал журнал, ответственность за нормальную работу объекта лежит на тебе а не на монтажниках. Поэтому не даешь монтажникам расслабиться.

	Приобретай знания которые помогут экономить твою энергию...
	IP записан

holod Холодильщик --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 342 Местоположение: Ижевск Зарегистрирован: 10.02.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #46 - 18.08.2011 :: 06:47:29	Функции поста	Печать
	А в чем проблема....?? по удаленному расчету??? например расчитать холод для камеры...легко...и непринужденно.... Была бы инофрмация..... а не так как....мне надо камеру на 100 тонн.... и больше..ничего практически....


	Skype/VoIP ICQ IP записан

holod Холодильщик --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 342 Местоположение: Ижевск Зарегистрирован: 10.02.2007 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #47 - 18.08.2011 :: 06:47:45	Функции поста	Печать
	или речь о какихто фундаментальных расчетах???


	Skype/VoIP ICQ IP записан

Aik Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1455 Местоположение: Минск Зарегистрирован: 15.04.2008 Пол:	Re: Удалённые расчёты холодильного оборудования. Ответ #48 - 18.08.2011 :: 07:13:31	Функции поста	Печать
	Цитата: Главное чтобы за это платили хорошо. Авторский надзор осуществляется за доп. оплату. Если ищут удаленного проектировщика, то: 1) хотят нахаляву сделать проект заплатив копейки. 2) объект очень сложный и нету грамотных спецов. Пока склоняюсь к первому варианту

	Кое-где придется подумать...
	Skype/VoIP IP записан

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх