Горячая тема (более 10 ответов) Оптимизация холодильной машины. (число прочтений - 8618 )
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Награды: 1
Самый стойкий
Оптимизация холодильной машины.
19.03.2008 :: 19:44:25
Функции поста
        Идея вот какая: по второму закону термодинамики для того чтобы из холодной области перебросить тепло в более теплую область необходимо затратить некую энергию. Это типичный вариант работы холодильной установки летом. При этом имеем некую зависимость между затраченной энергией и разницей между температурой окружающей среды и охлаждаемым объмом.
         Затем наступает зима, разница между температурой окружающей среды и температурой охлаждаемого объема уменьшается, а затрачиваемая энергия на охлаждение остается той же из за того, что давление конденсации поддерживается на том же уровне, что и летом. А это и есть та лишняя энергия которую затрачиваем на процесс охлаждения. Получается, что холодильная машина никак не использует уличный холод для снижения энергопотребления.
          Так вот, предлагается следующее: при понижении уличной температуры позволить переохлаждаться фреону в конденсаторе максимально (вен-р конденсатора не должен останавливаться), при этом давление кондесации значительно снизится, переохлаждение жидкости приблизится к уличной температуре, производительность компрессора можно будет снизить значительно, соответственно и потребление энергии снизится.
         Понятно, что придется придумать как технически это воплотить, но сначала идея, а потом реализация....
« Последняя редакция: 19.03.2008 :: 19:49:38 - Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #1 - 19.03.2008 :: 21:41:21
Функции поста
Дык вроде у копланда есть рекомендации на этот счет. Устанавливают на оборудование ЭРВ. Летом работает три спиральника, зимой один, за счет понижения конденсации до 10 или 15С.
  
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Награды: 1
Самый стойкий
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #2 - 19.03.2008 :: 21:45:21
Функции поста
reff писал(а) 19.03.2008 :: 21:41:21:
Дык вроде у копланда есть рекомендации на этот счет. Устанавливают на оборудование ЭРВ. Летом работает три спиральника, зимой один, за счет понижения конденсации до 10 или 15С.

     Ну и замечательно, что у копланда есть))) А ниже конденсацию опустить нельзя? Это на родине копланда по нашим меркам не зима, а у нас температуту конденсации еще ниже можно опустить.
« Последняя редакция: 19.03.2008 :: 21:50:35 - Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
veleboc
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


selfmadeproffi

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 27.02.2008
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #3 - 20.03.2008 :: 11:28:04
Функции поста
Если правильно понимаю, разговор не о том, что уже придумано?
  
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Награды: 1
Самый стойкий
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #4 - 20.03.2008 :: 11:33:06
Функции поста
Цитата:
Если правильно понимаю, разговор не о том, что уже придумано?

    Это просто разговор, возможно кто то что то подобное придумал, возможно нет. Но если кто то что то придумал, не факт что все  это что то знают. Во вторых здесь упомянулось о рекомендациях копланда, но даже их новшество возможно усовершенствовать согласно вышеуказанной идее.
     
« Последняя редакция: 20.03.2008 :: 11:37:27 - Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 2081
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #5 - 24.03.2008 :: 06:48:57
Функции поста
Hrust писал(а) 19.03.2008 :: 19:44:25:
          Так вот, предлагается следующее: при понижении уличной температуры позволить переохлаждаться фреону в конденсаторе максимально (вен-р конденсатора не должен останавливаться), при этом давление кондесации значительно снизится, переохлаждение жидкости приблизится к уличной температуре, производительность компрессора можно будет снизить значительно, соответственно и потребление энергии снизится.
         Понятно, что придется придумать как технически это воплотить, но сначала идея, а потом реализация....

Ну, в Европе это делают уже лет пятнадцать, а то и больше... По крайней мере, в руководствах на наши контроллеры тех лет я находил инфу про алгоритм поддержания Рс в зависимости от Тос. А сейчас этот алгоритм есть в любом нашем контроллере, управляющем централью. Скоро даже в частотник встроят Улыбка

В Москве все три "Стокманна" в Мегах работают с "плавающей" конденсацией на обеих централях. По России еще немало таких систем работает - я далеко не про все знаю.

А еще фишка - уменьшать разницу температур между кипением и воздухом в испарителе, когда потребители вышел на температурный режим за счет поднятия давления кипения. В тех же Стокманнах работает.
  
Наверх
 
IP записан
 
Мишель де Брэ
Экс-Участник


Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #6 - 24.03.2008 :: 07:01:13
Функции поста
это надо ставить частотник на вентиляторы и увязывать скорость с величиной перегрева..впринципе дело не очень хитрое,но еще бы и регулировать плавно производительность компрессора. винты позволяют это делать легко,можно привязаться и к поршным,но тогда цена получается очень даже  Ужас ,кстати,а на сальниках никто не видел вариатора на приводе? занятная штуковина...
  
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Награды: 1
Самый стойкий
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #7 - 24.03.2008 :: 11:32:39
Функции поста
          Интересано, если давно применяют технологию, оптипмизирующую энергопотребление холодильной машины за чсет понижения температуры конденсации, знает ли кто то про опыт применения в этой связи испарителя затопленного типа? Ведь его использование позволит избежать проблем с необходимостью поддержания минимального перегрева пара для регулировки его количества в испарителе? При этом кондесацию можно будет понизить без ограничений, потому как именно ТРВ (или ЭРВ) из за необходимости наличия минимального перегрева на выходе из испарителя обуславливает минимальное значение давления конденсации. При том испаритель затопленного типа позволяет отказаться от вакуумировки испарителя перед остановкой, а значит запуск компрессора будет происходить в полностью разгруженном состоянии, так как перед пуском на стороне нагнетания и всасывания будет равное давление.
         В такой системе не требуется плавных регулировок производительности компрессора и вентиляторов.
« Последняя редакция: 24.03.2008 :: 11:54:18 - Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Награды: 1
Самый стойкий
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #8 - 24.03.2008 :: 11:46:44
Функции поста
Цитата:
кстати,а на сальниках никто не видел вариатора на приводе? занятная штуковина...

В принципе на сальник можно потавить вариатор, по моему с этим не должно быть никаких проблем. При том сальник действительно занятная штука, ведь тепло электродвигателя на такой машинке не попадает в систему, а значит величина кондера может быть значительно снижена. (при расчете конденсатора с полугерметичкой в среднем 50-60 % теплопритоков приходится на тепло от двигателя) Не говоря уже о ничтожно малой стоимости замены эл. двигателя в случае его выхода из строя.
« Последняя редакция: 24.03.2008 :: 11:51:54 - Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 381
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #9 - 24.03.2008 :: 12:42:45
Функции поста
Hrust писал(а) 24.03.2008 :: 11:32:39:
          Интересано, если давно применяют технологию, оптипмизирующую энергопотребление холодильной машины за чсет понижения температуры конденсации, знает ли кто то про опыт применения в этой связи испарителя затопленного типа? Ведь его использование позволит избежать проблем с необходимостью поддержания минимального перегрева пара для регулировки его количества в испарителе? При этом кондесацию можно будет понизить без ограничений, потому как именно ТРВ (или ЭРВ) из за необходимости наличия минимального перегрева на выходе из испарителя обуславливает минимальное значение давления конденсации. При том испаритель затопленного типа позволяет отказаться от вакуумировки испарителя перед остановкой, а значит запуск компрессора будет происходить в полностью разгруженном состоянии, так как перед пуском на стороне нагнетания и всасывания будет равное давление.
         В такой системе не требуется плавных регулировок производительности компрессора и вентиляторов.


Простите, но практически на всех аммиачных холодильниках применяют ипарители (батареи) только затопленного типа. И конденсация часто держится не выше 8 бар. Сам видел Подмигивание. Сложностей куча. Если насосная подача - то это насосная группа, арматура, и самое главное - циркуляционный ресивер. Если подача безнасосная - отделитель жидкости большого размера на крыше компрессорного цеха.
На фреоне добавляется проблема возврата масла из ОЖ. Ну и утечки и стоимость этого самого фреона.

Я пробовал просчитать машину затопленного типа, но не на охлаждение камер, а чиллер. И самая большая проблема - где взять затопленный отделитель жидкости, который сможет выполнять функцию цирк. рес. Также габаритные размеры - высота увеличивается прилично. Вот если горизонтальный, да конструкцию продумать (а не просто бочка). Зато теплообменка (испаритель) меньше нужна на 15-25%.
Пока все. Пишите.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 2081
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #10 - 25.03.2008 :: 06:30:08
Функции поста
Цитата:
это надо ставить частотник на вентиляторы и увязывать скорость с величиной перегрева..впринципе дело не очень хитрое,но еще бы и регулировать плавно производительность компрессора. винты позволяют это делать легко,можно привязаться и к поршным,но тогда цена получается очень даже  Ужас

А зачем?  Ужас
Частотник на вентиляторах конденсатора - хорошо в любой системе. Но и без него будет отлично работать. Хотя в этом случае надо поднимать настройку Рс, т.к. при ступенчатом регулировании есть риск "просадить" конденсацию. Ну и когда речь идет о системе с электронными РВ, цена частотника на конденсатор мизерна в общей цене системы Улыбка
А вот если мы говорим о применении частотника на компрессоре в такой системе, то рачеты показывают, что его влияние на сокращение энергопотребления незначительно (по сравнению с изменяемыми Ро и Рс) и ставить его имеет смысл для более точного поддержания Ро, экономии ресурса компрессоров и т.п.
« Последняя редакция: 25.03.2008 :: 11:59:30 - Smag »  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 2081
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #11 - 25.03.2008 :: 12:05:42
Функции поста
Да, по факту, минимальное значение Рс ограничивается не клапаном, а компрессором. Т.е. ниже минимальной Т конденсации, которую заявил производитель компрессора, уходить нельзя.
При проектировании такой системы следует особое внимание уделить переохлаждению хладагента перед РВ.
  
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Награды: 1
Самый стойкий
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #12 - 25.03.2008 :: 23:18:36
Функции поста
Smag писал(а) 25.03.2008 :: 12:05:42:
Да, по факту, минимальное значение Рс ограничивается не клапаном, а компрессором. Т.е. ниже минимальной Т конденсации, которую заявил производитель компрессора, уходить нельзя.
При проектировании такой системы следует особое внимание уделить переохлаждению хладагента перед РВ.

А каким образом минимальное значение давления (или температуры) конденсации зависит от характеристик компрессора???

То, что переохлаждение после кондера полезно, это безспорно, но понижение конденсации позволяет снизить нагрузку на компрессор до минимума. (с оговоркой, что все в разумных пределах Подмигивание)
« Последняя редакция: 25.03.2008 :: 23:23:46 - Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Награды: 1
Самый стойкий
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #13 - 25.03.2008 :: 23:29:52
Функции поста
Smag писал(а) 24.03.2008 :: 06:48:57:
А еще фишка - уменьшать разницу температур между кипением и воздухом в испарителе, когда потребители вышел на температурный режим за счет поднятия давления кипения. В тех же Стокманнах работает.


     А разве разница в 5 или 6 градусов между температурой кипения и воздухом не обусловлена тем, что при слишком маленькой дельте (к примеру 2 или 3 градуса) ЭРВ просто не "увидит" перегрев  и не сможет регулировать производительность клапана?
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Награды: 1
Самый стойкий
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #14 - 25.03.2008 :: 23:39:05
Функции поста
Lehman писал(а) 24.03.2008 :: 12:42:45:
Простите, но практически на всех аммиачных холодильниках применяют ипарители (батареи) только затопленного типа. И конденсация часто держится не выше 8 бар. Сам видел Подмигивание. Сложностей куча. Если насосная подача - то это насосная группа, арматура, и самое главное - циркуляционный ресивер. Если подача безнасосная - отделитель жидкости большого размера на крыше компрессорного цеха.
На фреоне добавляется проблема возврата масла из ОЖ. Ну и утечки и стоимость этого самого фреона.

Я пробовал просчитать машину затопленного типа, но не на охлаждение камер, а чиллер. И самая большая проблема - где взять затопленный отделитель жидкости, который сможет выполнять функцию цирк. рес. Также габаритные размеры - высота увеличивается прилично. Вот если горизонтальный, да конструкцию продумать (а не просто бочка). Зато теплообменка (испаритель) меньше нужна на 15-25%.
Пока все. Пишите.

Ну я тут имел ввиду не амиачные системы а фреоновые. Амиак живет своей жизнью Подмигивание.
Немного не понял зачем испарителю затопленного типа отделитель жидкости, я так понимаю, что такой испаритель сам является отделителем жидкости. Еще хотелось бы разъяснить вопрос по поводу циркуляционного ресивера, разве он столь необходим? Почему нельзя подавать фреон в испаритель З.Т. так же как он подается в обычный испаритель? Другое дело возврат масла из такого испарителя, это действительно актуальная проблема.
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 381
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #15 - 26.03.2008 :: 06:31:31
Функции поста
То есть схема подачи гравитационная (термосифон) либо насосная. Вопрос чем регулировать кол-во хладагента, подаваемого в испаритель. Сам испаритель - это никак не отделитель жидкости. Это испаритель. И если мы затапливаем испаритель на 90% от объема, то на всас идет парожидкостная смесь. Что чревато. Затапливать меньше нет смысла.
  

3333333333333.pdf ( 74 KB | 5 Загрузки )
Наверх
www  
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 2081
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #16 - 26.03.2008 :: 07:01:59
Функции поста
Андрей,
1. Минимальное Рс не зависит, а ограничивается рабочим диапазоном компрессора. Почему битцеровские поршни нельзя использовать при конденсации ниже +20, а копландовские спиральники ниже +10...+15 лучше спросить у Битцера и Копланда.
2. Дельта обусловлена тем, что Q=k*F*dT. Чем меньше дельта, тем больше площадь для отвода того же количества теплоты. При снижении нагрузки на испар можно работать при меньшей дельте. Перегрев тут вообще не при чем.
  
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Награды: 1
Самый стойкий
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #17 - 26.03.2008 :: 14:31:50
Функции поста
Сергей,
1. Теперь я узнал, что оказывается можно спросить у битцера и копланда.
2. Спасибо за прописные истины, но вопрос был совсем о другом.
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 2081
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #18 - 27.03.2008 :: 06:36:07
Функции поста
А о чем вопрос?
Про мин Рс - ограничение только по режиму эксплуатации компрессоров.
Оптимизация Ро никак не завязана на управление перегревом. Два абсолютно разных процесса.

Про точность поддержания перегрева при помощи ЭРВ - отдельный вопрос.
Цитата:
ЭРВ просто не "увидит" перегрев

Можно сделать контроллер и найти к нему датчики, которые позволят держать перегрев 1-2К.
В наших контроллерах минимальное значение перегрева, которое можно настроить - 3К. Но рекомендовано - 4-5К, т.к. врезные датчики температуры на перегрев ставятся редко, калибровкой их никто не занимается, поэтому с учетом всех возможных погрешностей измерения, рекомендуется ставить перегрев 4-5К.
« Последняя редакция: 27.03.2008 :: 06:36:40 - Smag »  
Наверх
 
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #19 - 01.04.2008 :: 10:47:25
Функции поста
Привет Всем интересная тема..Игорь Генрихович в свое время ..года 2 назад разработал схему, фото прилагаю
Смысл переохладитель, в результате работы высотемпературной установки с пластинчатым теплообменником на охлаждение основной-секономили  элект  и повысили на 25 -35 % производительность основнойХМ
  

177_7753.jpg ( 980 KB | 4 Загрузки )
177_7753.jpg
Наверх
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2504
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #20 - 02.04.2008 :: 17:00:30
Функции поста
Руслан Молчанов писал(а) 01.04.2008 :: 10:47:25:
Привет Всем интересная тема..Игорь Генрихович в свое время ..года 2 назад разработал схему, фото прилагаю
Смысл переохладитель, в результате работы высотемпературной установки с пластинчатым теплообменником на охлаждение основной-секономили  элект  и повысили на 25 -35 % производительность основнойХМ


Игорь Генрихович -голова.
Но авторство не его, Linde такие машины давно делает( была где-то схемка, найду выложу), да и в  российского производства такие машины видеть приходилось.
  
Наверх
 
IP записан
 
veleboc
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


selfmadeproffi

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 27.02.2008
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #21 - 03.04.2008 :: 10:08:55
Функции поста
Руслан Молчанов писал(а) 01.04.2008 :: 10:47:25:
Привет Всем интересная тема..Игорь Генрихович в свое время ..года 2 назад разработал схему, фото прилагаю
Смысл переохладитель, в результате работы высотемпературной установки с пластинчатым теплообменником на охлаждение основной-секономили  элект  и повысили на 25 -35 % производительность основнойХМ

Руслан! А дельта в первичном капиталовложении?
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1120
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #22 - 03.04.2008 :: 10:22:10
Функции поста
Понятие оптимизации включает в себя выбор наивыгоднейших условий эксплуатации оборудования в соотношении существующих и
расчётных условий работы, что позволяет минимизировать эксплуатационные расходы при сохранении рабочих характеристик.
  
Наверх
www  
IP записан
 
veleboc
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


selfmadeproffi

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 27.02.2008
Пол: Мужской
Re: Оптимизация холодильной машины.
Ответ #23 - 03.04.2008 :: 11:28:54
Функции поста
Holod7 писал(а) 03.04.2008 :: 10:22:10:
Понятие оптимизации включает в себя выбор наивыгоднейших условий эксплуатации оборудования в соотношении существующих и
расчётных условий работы, что позволяет минимизировать эксплуатационные расходы при сохранении рабочих характеристик.

Абсолютно и полностью... При одном условии - если все полученные выгоды покроют затраты!... А оптимизировать в наше время - только деньги успевай подтаскивать!...
Я имею в виду только поиск "золотой середины".  Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан