ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Горе-холодильщики

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Заметки › Горе-холодильщики

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 52

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Горе-холодильщики (число прочтений - 282746 )

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Горе-холодильщики Ответ #435 - 09.03.2011 :: 15:05:41	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 09.03.2011 :: 14:57:04: Это он за повышение давления в бочке возражал!!! В случае нагрева - да, а при перекачивании с применением азота речь шла именно о смешивании азота с фреоном (сновной минус способа). А дальше вы сами знаете.
	« Последняя редакция: 09.03.2011 :: 15:06:46 - iscander »
	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Горе-холодильщики Ответ #436 - 09.03.2011 :: 15:14:16	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 09.03.2011 :: 13:52:21: ..., а они меня за полного флудильщика прописали.... Wасилич! Ты сильно не обижайся за флудильщика! Ты нам просто докажи документально. Эксперементы когда еще сделаем? А в общем я на 75% тебе верю!
	« Последняя редакция: 09.03.2011 :: 15:19:03 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Горе-холодильщики Ответ #437 - 09.03.2011 :: 15:26:28	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 09.03.2011 :: 15:14:16: [Wасилич! Ты сильно не бижайся за флудильщика! Ты нам просто докажи документально. Эксперементы когда еще сделаем? А в общем я на 75% тебе верю! Нееее, только Геннадий знает, если я обижусь, то слово заветное в предложение вставлю, а так он подтвердит, я даже и не пытался его вставлять!!!! Документально не выйдет, это в годах 91 или 92 был, тот фреон, на бартер менял, из Оренбурга велюр возил в Пермь, сплавлял его по мебельщикам местным и на те денюжки фреон брал, ох и лихие времена были, есть что повпоминать, а вы фреон-азот!!!!


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Горе-холодильщики Ответ #438 - 09.03.2011 :: 15:46:32	Функции поста	Печать
	Есть остаток влажного R22 в баллоне 13,4 л. Попробую азот в баллон затолкать. О результате раскажу- пополню статистику. Вроде бы и не очень сильно отличается CF2Cl2 oт CF2ClH.
	« Последняя редакция: 10.03.2011 :: 00:36:08 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Горе-холодильщики Ответ #439 - 09.03.2011 :: 17:15:46	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 09.03.2011 :: 15:46:32: остатки влажного 22. Попробую азот в баллон затолкать. Вот и правильно! По весам азот трудно определить, сколько покинуло в граммах, а по манометрам реально. Я помнится сильно озадачивался, когда в бочке довольно быстро давление падало. Наполняемый баллон на почтовых весах стоял, заполнялся на несколько кг, а давление на 2 - 3 атмосферы опускалось. Дюже не понятно было, даже когда баллоны перекидывали, разбора с бочки не было, а давление снижалось. Правда в бочке зеркало побольше будет, но если баллон будешь потрясывать, то результат должен ускорится!!!! Если результат не выйдет, то ни к врачу ни к бабке не ходить, у меня «Дежа вю»


	Skype/VoIP IP записан

Владимир Актобе Холодильщик Отсутствует Сообщений: 132 Местоположение: Aktobe Зарегистрирован: 14.07.2010 Пол:	Re: Горе-холодильщики Ответ #440 - 09.03.2011 :: 17:25:15	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 09.03.2011 :: 10:40:36: Viktоr писал(а) 09.03.2011 :: 07:26:34: З.Ы. Неплохо бы тот фреон газоанализатору дать понюхать. Если у вас есть торгтехнике или таможня, у них встречаются такие штуки и кажут в % сколько воздуха в нем содержится. Раньше, когда завозили Дюпоновский фреон, тот был 100%, а сейчас наш народный из Китая, до 6% и это в R134 и то что берем не где попало, а вот притаскивали R12 коллеги, 14% было


	IP записан

Владимир Актобе Холодильщик Отсутствует Сообщений: 132 Местоположение: Aktobe Зарегистрирован: 14.07.2010 Пол:	Re: Горе-холодильщики Ответ #441 - 09.03.2011 :: 17:42:18	Функции поста	Печать
	Я бы начал с газоанализатора ,чтобы откинуть эту версию или наоборот, А азот действительно растворяется в фреоне, Мы в свое время тоже заправляли азот в бочку с фреоном результат как у Павла


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Горе-холодильщики Ответ #442 - 09.03.2011 :: 18:37:53	Функции поста	Печать
	Владимир Актобе писал(а) 09.03.2011 :: 17:42:18: Я бы начал с газоанализатора ,чтобы откинуть эту версию или наоборот, А азот действительно растворяется в фреоне, Мы в свое время тоже заправляли азот в бочку с фреоном результат как у Павла Привет Владимир!!! Рад тебя зрить, а то что поддержал меня, дважды рад. Кстате, пытался у ваших таможенников прикупить такой же анализатор японский как у тебя, не помню фамилии производителя, вот, и бумажки на списания им предлагал и даже денежку сулил..., не повелись, в строгой отчётности сослались Ребятам от меня пузатый привет и Саньку и Виктору и Михаилу и Андрюхи и Мурату!!! В сентябре приезжайте на ДХ, Виктор то приезжает, а вам я прогулы ставлю, Андрюха с Муратом правда 2009 были, а на 2010 курятник их тормознул...


	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Горе-холодильщики Ответ #443 - 09.03.2011 :: 19:56:34	Функции поста	Печать
	Владимир Актобе писал(а) 09.03.2011 :: 17:42:18: Я бы начал с газоанализатора ,чтобы откинуть эту версию или наоборот, А азот действительно растворяется в фреоне, Мы в свое время тоже заправляли азот в бочку с фреоном результат как у Павла Растворимость инертных газов (см. стр.5) http://www2.dupont.com/FE/en_US/assets/downloads/pdf_fm/k17645_FM-200_technical_...
	« Последняя редакция: 09.03.2011 :: 20:02:49 - Геннадий »
	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Горе-холодильщики Ответ #444 - 09.03.2011 :: 20:14:12	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 09.03.2011 :: 19:56:34: Владимир Актобе писал(а) 09.03.2011 :: 17:42:18: Я бы начал с газоанализатора ,чтобы откинуть эту версию или наоборот, А азот действительно растворяется в фреоне, Мы в свое время тоже заправляли азот в бочку с фреоном результат как у Павла Растворимость инертных газов (см. стр.5) http://www2.dupont.com/FE/en_US/assets/downloads/pdf_fm/k17645_FM-200_technical_... спасибо, осознал! жалко что по буржуйски..
	« Последняя редакция: 09.03.2011 :: 20:14:52 - muravei77 »
	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Горе-холодильщики Ответ #445 - 09.03.2011 :: 20:32:48	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 09.03.2011 :: 20:14:12: осознал! жалко что по буржуйски.. Google Переводчик (при определённом упорстве - понятно): Растворимости инертных газов в FM-200® была определена, как описано ранее для определения растворимости азота в FM-200® 16. Экспериментальная установка состояла из 300 мл DOT-3E-1800 из нержавеющей стальной цилиндр, встроенный в обоих концов с Уитни SS-16DKM4F4-1 серии D клапан с разрывом диска. Омега PX-602-500GV датчик давления был связан с одним из клапанов Уитни, чтобы мониторинг давления. Общий объем аппарата установлено, что 306 см3, Определяется заполнения водой и весом. Контроль температуры осуществлялся путем погружения Весь аппарат в холодильной Neslab, с точностью до 0,1 ° C. Аппарат тарированного, наполненный желаемого Сумма высокой чистоты (99,9999%) FM-200® и вес FM-200® определяется по разности. Аппарат был под давлением с желаемым инертным газом, и количество инертного газа представил определяется путем взвешивания аппарата. Аппарат был помещен в постоянной температуры ванны и давления от температуры данные, записанные. С энергичным, частом помешивании аппарата, уравновешивания, как правило, достигается в течение 30 минут. Растворимости азота, воздуха, аргона, гелия и углекислого газа в жидком FM-200® были рассчитаны из экспериментальных данных с помощью метода, описанного Ян, и др.. др.. 17 , И приведены в таблице 3, которая показывает, константа растворимости (Обратная Генри коэффициент) при 70 ° F. Наблюдаемый порядок растворимость СО2 >> Ar ≈ воздуха ≈ N2 ≈ Он. Воздуха немного более растворимы, чем азота, что согласуется с ожидаемой высокой растворимостью О2 по сравнению с N2 Растворимости воздуха, азота, аргона и гелия в жидком FM-200® Все низкой и той же величины, в то время как растворимость СО2 в жидком FM-200® выше, по крайней мере на порядок.
	« Последняя редакция: 09.03.2011 :: 20:33:54 - Геннадий »
	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Горе-холодильщики Ответ #446 - 10.03.2011 :: 01:28:01	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 09.03.2011 :: 13:52:21: ... Второе, возьмите калькулятор - Бочка с фреоном 920 кг, её емкость ~ 1200 литров, первоначальное давлением 6 атм в неё опустошили 2 баллона азота (баллоны стандартные) с давлением 130 атм, после опорожнения от хладона, в ней осталось 8 атм. Вопрос - Куды подевался азот. примечание: Утечки из бочки исключаются, в азотных баллонах так же по 8 атм осталось ... Wасилич! Пример не очень отчетливо удачный. 2 баллона азота "свеженьких" это 13 м куб азота при нормальных условиях. После слива фреона азот заполнил указанные вами 1200литров плюс свои 80-100 литров. Всего приблизительно 1300 литров. Давление должно быть по расчету около 10 атм абсолютного. Если меряли монометрическое давление 8 атм, то надо добавить 1 атмосферу, итого получим 9 атм. На 1 атм не катит. Возможно необходимо уточнить вам исходные данные, что бы поспорить с Геннадием, куда девалась 1 атмосфера. Но пока это не очень весомо, что бы сказать, что азот растворяется хорошо в 12. 1/10*100=10%. Вот такие расчеты, Wасилич! Снизилась у меня вера с 75% до 10% про то, что азот растворяется хорошо в 12.
	« Последняя редакция: 10.03.2011 :: 01:46:23 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Горе-холодильщики Ответ #447 - 10.03.2011 :: 09:59:48	Функции поста	Печать
	Не надо со мною спорить... Просто считаем: Цитата: БАЛЛОН АЗОТНЫЙ 40 л (пустой) Азотные баллоны ёмкостью 40 литров изготавливаются из стали марки –30ХГСА, 45, Д. Цитата: Технические характеристики Диаметр цилиндра, мм 219 . Ёмкость, л - 40. Высота, мм 1755. Вес баллона, кг 65-75 Рабочее давление, МПа 19,6. Ёмкость системы = 1200 л + 2 х 40 л = 1280 л Давление в баллонах: 80 л - 131 атм Давление в системе: 1280 л - Х атм X = 131 х 80 / 1280 = 8,1875 атм (инженерная погрешность). Те же 8 атм, так что у Wacилича ещё запас P.S. Просто надо соблюдать технологию розлива фреона, а не изобретать велосипед. Зачем "разливать" фреон азотом, если есть насосы (видел как успешно качают фреон R22 фреоновым сальниковым компрессором ФВ6 ). И ещё: удаление воздуха из хладоновой системы и из аммиачной различаются тем, что при остановке аммиачной системы аммиако-воздушная смесь собирается в верхней части сосуда (ресивер или конденсатор), охладив аммиако-воздушную смесь, понижаем содержание в ней аммиака . Поэтому открыв тихонько стравливающий вентиль можно успешно удалить воздух из аммиачной холодильной установки. Так же имеются и автоматические воздухоотделители. в фреоновой системе если есть воздух, то это смесь с фреоном и соответственно удаляется и воздух и фреон, а у оставшейся смеси только уменьшается содержание воздуха. Можно резко стравливать, но проблема всё равно останется. Только полная "стерильность" (3-х кратное вакуумирование с двух сторон) спасёт Вас. Удачи!
	« Последняя редакция: 10.03.2011 :: 15:35:59 - Геннадий »
	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Горе-холодильщики Ответ #448 - 10.03.2011 :: 10:17:17	Функции поста	Печать
	Геннадий на аммиаче воздух надо сбрасывать с ресивера(воздухоотделитель как раз устанавливается на линейнике), так как аммиак легче воздуха. Да и вентиляция аммиачных цехов делается - приток снизу а вытяжка сверху, в фреоновых наоборот.

	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

Aik Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1455 Местоположение: Минск Зарегистрирован: 15.04.2008 Пол:	Re: Горе-холодильщики Ответ #449 - 10.03.2011 :: 10:30:41	Функции поста	Печать
	Цитата: Ёмкость системы = 1200 л + 2 х 40 л = 1280 л Давление в баллонах: 80 л - 130 атм Давление в системе: 1280 л - Х атм X = 130 х 80 / 1280 = 8,125 атм (инженерная погрешность). Те же 8 атм, что и у Wacилича. Закон Бойля-Мариотта справедлив при условии: 1) газ идеальный 2) температура газа постоянна 3) количество газа (или масса) не меняется http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D0%B9%D... P.S. При расчете надо подставлять абсолютные значения давлений, манометры показывают относительное давление

	Кое-где придется подумать...
	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 52

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge