ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - СО2. Углекислотные холодильные системы

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Холодильные установки на NH3 и CO2. › СО2. Углекислотные холодильные системы

(Модератор: Илюхин Виктор)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

СО2. Углекислотные холодильные системы (число прочтений - 16186 )

Max_Talyzin Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 327 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 20.03.2007 Пол:	СО2. Углекислотные холодильные системы 26.05.2009 :: 13:09:17	Функции поста	Печать
	Последнее время этот хладагент становится все более распространенным: многие компание уже производят оборудования для него, много исследований посвящено СО₂. Предлагаю обсудить перспективы этого хладагента в России и трудности, связанные с проектированием и эксплуатацией оборудования, работающего на данном хладагенте
	« Последняя редакция: 10.04.2012 :: 08:09:35 - Геннадий »
	...может быть трудно, может быть тяжело, но НЕВОЗМОЖНО - такого не бывает у людей, которые знают чего хотят(с) Дело надо делать, работу работать(с)
	www ICQ IP записан

Илюхин Виктор Модератор --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: СО2 Ответ #1 - 08.06.2009 :: 08:27:44	Функции поста	Печать
	Вообще,тема хорошая,и,что правда в Европе СО2 находит всё большее применение,и оборудование уже есть и СО2 не деффицит и по количеству и по цене.У меня на этот счет есть пара вопросов:как к этому отнесётся ГОСГОРТЕХНАДЗОР и что уважаемые коллеги сами скажут о высоких довления в комерческом холоде.при нашем же(со стороны заказчика)отношении к оборудования.Одно дело трубку обломать на фреоне.другое не СО2.


	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: СО2 Ответ #2 - 08.06.2009 :: 10:43:10	Функции поста	Печать
	Если говорить про коммерческий холод (магазины, малые склады и камеры), то мое мнение таково: сейчас у нас овчинка выделки не стоит. Мы не платим втридорога за фреон, не платим дикие налоги за установки с большой заправкой фреона, мы до сих пор можем работать с R22. Ну и зачем тогда заморачиваться?


	IP записан

Max_Talyzin Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 327 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 20.03.2007 Пол:	Re: СО2 Ответ #3 - 08.06.2009 :: 19:15:53	Функции поста	Печать
	Заморачиваться вообще не надо! А вот о перспективах подумать стоит. Штрафы за большую заправку фреоном не ввели. Но это пока! Есть и другой момент - своего производства холодильного оборудования в полном объеме у нас нет. И тут волей-неволей приходится ориентироваться на Запад. Мне сложно судить по коммерческому холоду, ноо что касается промышленного думаю перспектива есть. особенно если учитывать, что стоимость 404 фреона и СО2 разнятся в десятки раз. Насколько знаю, активно идут разработки и в области комерческого холода. А тут уже см. выше. Проблема же с обслугой существует - то ли наш менталитет то ли еще что.... даже если сравнить наши аммиачные правила с западными, можно невольно задуматься о менталитете (наши жестче) Про ГОСГОРТЕХНАДЗОР - пока СО2 попаает под фреоновые правила, но бытует мнение, что это до первого несчастного случая. Так что заморачиваться не надо - надо готовиться

	...может быть трудно, может быть тяжело, но НЕВОЗМОЖНО - такого не бывает у людей, которые знают чего хотят(с) Дело надо делать, работу работать(с)
	www ICQ IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: СО2 Ответ #4 - 09.06.2009 :: 08:01:24	Функции поста	Печать
	В промхолоде СО2 интересен, т.к. позволяет серьезно сэкономить на цене самого хладагента, на трубах. Т.е. там капзатраты могут быть существенно ниже. В коммерческом капзатраты будут намного выше. Зарубежные коллеги, с которыми общался, за исключением разве что помешанных на экологии скандиновов, не считают СО2 хорошим хладагентом для коммерческого холода. Ибо системы получаются сложнее, дороже, а выигрыша в эффективности не получается.


	IP записан

Max_Talyzin Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 327 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 20.03.2007 Пол:	Re: СО2 Ответ #5 - 15.06.2009 :: 18:18:01	Функции поста	Печать
	в коммерческом согласен недавно проверял по циклам а вот промышленный.... я вижу несколько проблем одна из которых подготовка персонала.

	...может быть трудно, может быть тяжело, но НЕВОЗМОЖНО - такого не бывает у людей, которые знают чего хотят(с) Дело надо делать, работу работать(с)
	www ICQ IP записан

Burdanov_AV Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 464 Местоположение: С.Петербург Зарегистрирован: 02.02.2007 Пол:	Re: СО2 Ответ #6 - 16.06.2009 :: 10:23:31	Функции поста	Печать
	Одна установка на СО2 у нас работает с 1998г. Точнее это установка регенерации жидкой углекислоты при производстве "сухого льда". В принципе, она же может работать на холодильный склад (была такая идея). Никаких особо больших давлений там нет (установка каскадная с R22 во втором контуре). Гостехнадзор относится "индеферентно" (на учёте только ёмкости жидкой углекислоты), в открытую говоря, что как только установок станет больше - будут "драть три шкуры" (точнее требовать денег "три мешка"). С эксплуатацией проблем никаких - установка на двух настоящих (японских) Майкомах. Были идеи сделать что-то ещё на СО2 - упирается в полуторное увеличение цены. Цена хладона (R22, не надо обсуждать экзотику) и больших труб ничто по сравнению с ценой двойного комплекта компрессоров и их обвязки. По цене это становится не так "разительно" если в любом случае нужна двухступенчатая винтовая машина, но это температуры ниже - 50град., что практически, нужно лишь для специализированных задач. Анатолий.


	IP записан

zawin Экс-Участник	Re: СО2 Ответ #7 - 16.06.2009 :: 10:46:04	Функции поста	Печать
	СО2 и "новые фреоны" - их экологическая безопасность и энергоэфективность - миф. Мне кажется холодильная техника движется не в сторону интенсивного развития технологии ,а в сторону экстенсивного- к чему это приведет посмотрим.


	IP записан

Max_Talyzin Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 327 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 20.03.2007 Пол:	Re: СО2 Ответ #8 - 16.06.2009 :: 18:08:39	Функции поста	Печать
	а вот у нас всегда так - госгортехнадзор закручивает гайки. в результате люди боятся использовать аммиак. А новые фреоны значительно уступают в эффективности, однако из-за пропоганды люди их берут (не все конечно). кстати тот же миф каскад фреон-СО2. По эффективности с фреоновыми (R22) и аммиачными машинами может сравниться только каскад аммиак-СО", да и то не на всех режимах. Кстати, некоторые компании предпочитают ставить на нижний каскад поршневые компрессора, что эффективней винтовых. А для работы при кипении ниже минус 50 тоже ограничения есть - ниже минус 54 лучше не опускаться Тем не менее несмотря на все это, нас подталкивают к исплользованию других хладагентов, а при отсутствии собственного производства мы вынуждены ориентироваться на Запад.

	...может быть трудно, может быть тяжело, но НЕВОЗМОЖНО - такого не бывает у людей, которые знают чего хотят(с) Дело надо делать, работу работать(с)
	www ICQ IP записан

Самуритыч Экс-Участник	Re: СО2 Ответ #9 - 17.06.2009 :: 17:21:15	Функции поста	Печать
	коллеги,та же ситуация на рынке авто. чем реально отличается евро-3 от евро-4,и евро-5 от евро-4? фактически ничем. выбросы теже .принципиально это способ контролировать рынок и ничего более. мы же тундра и нам будут диктовать условия. из всех причин ищите пошлейшую-она и есть правда.


	IP записан

designer Холодильщик Отсутствует Сообщений: 4 Зарегистрирован: 08.04.2012	Re: СО2 Ответ #10 - 09.04.2012 :: 13:53:52	Функции поста	Печать
	Ростехнадзор не особо упорно следит за фреоновыми и углексилотными установками потому что: во-первых не справляется, у них тоже с кадрами напряженка, зарплаты маленькие и прокуратура бдит ) во-вторых, следить за мелкими организациями сложнее в-третьих, аммиачные установки подпадают под категорию опасных производственных объектов по двум пунктам (взрывоопасное вщество и давление), а фреоновые и углекислотные только по давлению


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: СО2 Ответ #11 - 10.04.2012 :: 01:29:39	Функции поста	Печать
	designer писал(а) 09.04.2012 :: 13:53:52: Ростехнадзор не особо упорно следит за фреоновыми и углекислотными установками Зря не следит. Даже в Англии (Tesco) уже вторая авария холодильной установки с CO₂. Давления не маленькие. Медные трубы и не выдержали http://www.racplus.com/news/tesco-suffers-second-co2-blast/8609639.article Цитата: Santas like "where'd I leave my reindeers?" http://menmedia.co.uk/manchestereveningnews/news/s/1388756_video_eight_hurt_afte...

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Leo Холодильщик Отсутствует Сообщений: 52 Зарегистрирован: 11.08.2010	Re: СО2. Углекислотные холодильные системы Ответ #12 - 23.05.2012 :: 09:10:32	Функции поста	Печать
	Тема сосдавалсь в 2009, сейчас уже 2012. На фабриках мороженого уже стоят. Места занимают гораздо меньше, и диаметр труб меньше. Выигрыш реален.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: СО2. Углекислотные холодильные системы Ответ #13 - 24.05.2012 :: 07:54:05	Функции поста	Печать
	Leo писал(а) 23.05.2012 :: 09:10:32: На фабриках мороженого уже стоят. Места занимают гораздо меньше, и диаметр труб меньше. Выигрыш реален. Охлаждение напосредственное или косвенное? Какие капитальные и эксплуатацинные затраты? Фото интересно.

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: СО2. Углекислотные холодильные системы Ответ #14 - 24.05.2012 :: 08:18:27	Функции поста	Печать
	Перенес тему в другой раздел, так как обсуждение касается больше перспектив развития самого оборудования, а не изучения и использования известных свойств СО₂.


	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge