ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - заменить R22 на R410

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Кондиционирование воздуха и системы вентиляции › Местные системы кондиционирования › заменить R22 на R410

(Модератор: Онсий)

‹ Предыдущая Тема | Нет Темы ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

заменить R22 на R410 (число прочтений - 65021 )

Iskander. Очень активный пользователь Отсутствует Холодильщик на пенсии Сообщений: 137 Местоположение: Украина Зарегистрирован: 05.02.2007 Пол:	Re: заменить R22 на R410 Ответ #30 - 16.10.2010 :: 06:29:34	Функции поста	Печать
	freezer41 писал(а) 16.10.2010 :: 01:21:20: может капиллярку в диаметре увеличить и тем самым "разгрузить" мотор? Может её (капилярку) совсем убрать ? А то чего она там путается, только мотор нагружает -ЗАРАЗА.

	Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!
	IP записан

alexandr 4 Член клуба Холодильщик Отсутствует ремонт бытовой холодильной техники Сообщений: 2654 Местоположение: краснод.кр Зарегистрирован: 17.03.2004 Пол:	Re: заменить R22 на R410 Ответ #31 - 16.10.2010 :: 09:55:26	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 14.10.2010 :: 18:54:31: alexandr 4, прошу пардону за непонятливость -а баллончики это что? Я сам пардон - проглядел вопрос. Я про 1-кг баллончики, которые продают. У нас есть такие, но цена... 3 шт. в 1 кг баллончиках стоят как полный баллон этого же газа в несколько килограмм (не помню, но кажется 8 или 10 кг).


	IP записан

freezer41 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 174 Местоположение: Абакан. Зарегистрирован: 20.08.2010	Re: заменить R22 на R410 Ответ #32 - 16.10.2010 :: 11:07:39	Функции поста	Печать
	благодарю Вас за столь исчерпывающие ответы. начинаю представлять что это за "фрукт"-агрегат для 410ого. повторюсь, что пока еще не сталкивался в плотную, потому и задаю много глупых вопросов. постараюсь не докучать.


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: заменить R22 на R410 Ответ #33 - 16.10.2010 :: 11:30:45	Функции поста	Печать
	freezer41 писал(а) 16.10.2010 :: 11:07:39: постараюсь не докучать. Тогда на хрена форум нужен, если вопросов никто задавать не будет, конечно, ежели темы обсуждались и кому то лень покапаться, что бы найти ответ и озадачивает, вот он то и докучает.


	Skype/VoIP IP записан

freezer41 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 174 Местоположение: Абакан. Зарегистрирован: 20.08.2010	Re: заменить R22 на R410 Ответ #34 - 16.10.2010 :: 11:32:34	Функции поста	Печать
	да говорю ж что не лень, пробовал и не раз, ошибку выдает, что нет допуска в ту часть форума. я ж писал об этом.


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: заменить R22 на R410 Ответ #35 - 16.10.2010 :: 11:53:25	Функции поста	Печать
	freezer41 писал(а) 16.10.2010 :: 11:32:34: да говорю ж что не лень, пробовал и не раз, ошибку выдает, что нет допуска в ту часть форума. я ж писал об этом. Да верю!!! Не оправдывайся!!! Ты попробуй к этой идеи, зайди с другой стороны. Например ты не холодильщик, а обычный парень из народу. Когда то ты приобрёл кондиционер, произошла поломка, вызвал мастера, тот выносит приговор что произошла утечка фреона, но так как такой хладагент уже не производится, а контрабандный дюже дорогой, предлагает рискнуть и заправить от современных кондиционеров, совершено разнящийся со старым, а будет ли работать, гарантии нет. Ты как обыватель, будишь ли рисковать, или попросишь контрабасным заправить???


	Skype/VoIP IP записан

freezer41 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 174 Местоположение: Абакан. Зарегистрирован: 20.08.2010	Re: заменить R22 на R410 Ответ #36 - 16.10.2010 :: 12:11:07	Функции поста	Печать
	я просто писать не стал, а то могут принять за "Фому неверующего". я все равно буду пробовать, но с поправками на советы.пробовать, "щупать" агрегат, где что не так, что то корректировать.зима длинная, время есть. и не потому что не верю советам(тогда б и смысла не было спрашивать). а потому что мне все же интересно наступать на грабли, если мне это ни чем не грозит. просто дождусь когда у меня будет халявый кондюк в комплекте, и потренируюсь за счет фирмы, а потом, как знать, может тем самым и дохот той фирме принесу. в конце концов рискует тока фирма, и то попадая на газ. но они об этом даже не узнают. а на месте ТОГО хозяина кондиционера я б рискнул, если выбора то нет. а вдруг получится? я так понимаю, что пока еще никто и не пробовал.


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: заменить R22 на R410 Ответ #37 - 16.10.2010 :: 12:42:16	Функции поста	Печать
	freezer41 писал(а) 16.10.2010 :: 12:11:07: мне все же интересно наступать на грабли Больнее наступать на грабли, которые ниже пояса!!!


	Skype/VoIP IP записан

freezer41 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 174 Местоположение: Абакан. Зарегистрирован: 20.08.2010	Re: заменить R22 на R410 Ответ #38 - 16.10.2010 :: 12:49:07	Функции поста	Печать
	ну не убьют ведь меня за это


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: заменить R22 на R410 Ответ #39 - 16.10.2010 :: 12:57:43	Функции поста	Печать
	freezer41 писал(а) 16.10.2010 :: 12:49:07: ну не убьют ведь меня за это Не убьют, но на пользу тебе по любому будет!!!


	Skype/VoIP IP записан

freezer41 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 174 Местоположение: Абакан. Зарегистрирован: 20.08.2010	Re: заменить R22 на R410 Ответ #40 - 16.10.2010 :: 12:59:41	Функции поста	Печать
	благодарю за напутствие.


	IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: заменить R22 на R410 Ответ #41 - 16.10.2010 :: 14:14:40	Функции поста	Печать
	Действительно, интересный вопрос. Можно или нельзя? А если нельзя, то почему именно, и что будет, если... По капилярке значительных различий не вижу, но и то. сказать, рабочие давления будут неведомо какие, и расчёт будет очень приблизительный. К сожалению нет времени изучить это вопрос подробнее. У Бабакина сравнительный анализ 22-го и 407С, а в отношении 410-го - тишина. Поэтому требуется дополнительная информация. Если есть возможность по замене, было любопытно узнать о результатах, однако в зимний период ретрофит нецелесообразен по ряду причин: - сколько фреона необходимо заправить? По давлению - наверняка промахнётесь, если только брать за основу норму для 22-го и от неё отталкиваться. К тому же зимой вязкость масла выше. а его необходимо удалить. - приборы автоматики и датчики - под R22 и неизвестно, как это всё себя поведёт. - и т.п.. Какой бы то ни был результат, просьба поделиться. Практика - критерий истины. Удачи!

	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

freezer41 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 174 Местоположение: Абакан. Зарегистрирован: 20.08.2010	Re: заменить R22 на R410 Ответ #42 - 16.10.2010 :: 14:38:02	Функции поста	Печать
	iscander писал(а) 16.10.2010 :: 14:14:40: Действительно, интересный вопрос. Можно или нельзя? А если нельзя, то почему именно, и что будет, если... По капилярке значительных различий не вижу, но и то, сказать, рабочие давления будут неведомо какие, и расчёт будет очень приблизительный. К сожалению нет времени изучить это вопрос подробнее. У Бабакина сравнительный анализ 22-го и 407С, а в отношении 410-го - тишина. Поэтому требуется дополнительная информация. Если есть возможность по замене, было любопытно узнать о результатах, однако в зимний период ретрофит нецелесообразен по ряду причин: - сколько фреона необходимо заправить? По давлению - наверняка промахнётесь, если только брать за основу норму для 22-го и от неё отталкиваться. К тому же зимой вязкость масла выше. а его необходимо удалить. - приборы автоматики и датчики - под R22 и неизвестно, как это всё себя поведёт. - и т.п.. Какой бы то ни был результат, просьба поделиться. Практика - критерий истины. Удачи! есть некоторые соображения. просто это тока теория. проверку делать в условиях сервиса, т.е. при температуре + 24 ,+25 гр, но принеобходимости можно и "лето" создать.если различий в капилляре нет, то есть различаи в размерах колбы мотора, как тут писали, но и это решаемо я думаю. влить масло- просверлить мотор прямо снизу, где "лапки и хорошенько прогретьдлительное время, т.к я здесь прочитал про продувки, промывки, вакумирования многоразовое...чуть ли не за молекулы разговор идет, а то что вся обмотка пропитанна старым маслом, статор, мелалл я думаю тоже является "носителем" примесей...об этом ни слова. и потом, как поменять масло не сверля мотор? его так просто от туда не сольешь. что тогда толку говорить о "залегании масла в испарителе и конденсаторе? я сам видел как один знакомый владелец фирмы "выжимал"статоры прогоняя их через трубу определенного диаметра и скока от туда грязи выжимал. он перематывал старые движки. не помню что б кто то из знакомых мне сервисников применял пайку под азотом в бытухе, да и я сам редко этим пользовался, тока когда объект серьезный был и над душой стояли. и ничего, моторы не горели, тока редкий случай когда фильтр поменяешь. однако я увлекся... остается лишь проблема выяснить "потянет " ли мотор. достаточная величина камеры, не мало ли отверстие из камеры нагнетания, т.е. не будет ли "захлебываться" мотор. не погнет ли вал. ну когда попробую-обязательно напишу, так как потребуются советы, но уже по конкретным вопросам. а пока вот вопрос- какое масло заливать(марка масла) что синтетика я знаю.
	« Последняя редакция: 16.10.2010 :: 15:02:40 - iscander »

	IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: заменить R22 на R410 Ответ #43 - 16.10.2010 :: 15:07:40	Функции поста	Печать
	Просьба. называть вежи своими именами: ресивер (если есть), глушитель, отделитель жидкости и т.д., но не колбы и т.п.. Для двигателя и компрессора в целом не так важны давления нагн. и всас. сами по себе, сколько степень сжатия: отношение давления нагнетания к давлению всасывания. имхо.
	« Последняя редакция: 16.10.2010 :: 15:11:34 - iscander »
	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

Iskander. Очень активный пользователь Отсутствует Холодильщик на пенсии Сообщений: 137 Местоположение: Украина Зарегистрирован: 05.02.2007 Пол:	Re: заменить R22 на R410 Ответ #44 - 16.10.2010 :: 16:21:23	Функции поста	Печать
	Ребята пошарил по нету, насобирал выхваток и расставил в приемлемом порядке, по крайне мере мне так кажется, смыслового и технического содержания не касался. Если не нужное пусть модератор уберёт. Однако для того, чтобы перейти на фреон R410A, необходимо изменить технические характеристики из-за высокого рабочего давления. Так как для перехода на фреон R410A требуется адаптация базовой технологии производства, компания Daikin разработала также свои высокоэффективные спиральные компрессоры, работающие на фреоне R410A. Для работы при высоком давлении, во всех моделях форма компрессора была изменена на куполообразную. Форма воронки и коэффициент объема были оптимизированы для работы на фреоне R410A. Также была улучшена прочность корпуса. Несмотря на очевидные преимущества и потенциальные выгоды применения R410А в кондиционировании, некоторые представители монтажных и сервисных служб считают, что с R410А якобы трудно работать, поскольку установки, где он используется, должны быть рассчитаны на более высокое рабочее давление. Действительно, при более высокой удельной производительности, чем у R22, диапазон нормальных рабочих давлений для R410А составляет от 10 до 30 бар (примерно в 1,5 раза выше, чем у R22), и его следует использовать только в системах, спроектированных для работы при таких давлениях. Ясно, что из-за более высокого рабочего давления, не считая других характеристик, R410А не годится для ретрофита или прямой замены, поскольку под это давление должны быть специально сконструированы как заправочное оборудование и манометры, так и фильтры-осушители, запорно-регулировочная арматура, компрессоры, соединительные трубки и теплообменники. Все соединения в цепи компрессор — фильтр конденсатора — вентиль — теплообменник — компрессор должны отвечать высочайшим требованиям. Вместе с этим новый хладагент характеризуется существенно более высокими значениями рабочих давлений в гидравлическом цикле. К примеру, при температуре конденсации 43°С R22 имеет давление 15,8 атм, а R410A — около 26 атм. Процедура обслуживания с правильно выбранными фитингами, соединениями и материалами на R410А такая же, как на R22. Но при этом для гарантии отсутствия утечек особое внимание должно быть уделено качеству соединений, в частности, подготовке поверхностей под твердую пайку. Нужно отметить, что для работы с R410А следует использовать медную трубку с более толстой стенкой, выдерживающую давление 52 бара. Вне зависимости от толщины стенки медной трубки (0,6 или 0,9 мм) тщательная подготовка поверхностей под пайку обеспечит скорость и качество ее выполнения. Рекомендуется использование тугоплавких припоев (>540°C). Испытания показали, что прочный шов может получиться при использовании припоя с содержанием серебра не менее 30%, если пайка выполнена профессионально. Чем больше серебра содержится в припое, тем прочнее шов. Также рекомендуется минимизировать использование флюса — применять его только при пайке разных металлов. Поскольку материал для пайки соединения на 28 бар отличается от материалов для соединений на 12, 18 или 36 бар, его выбирают, исходя из конкретных условий эксплуатации. Для хранения и для сбора R410A при его утечке требуются баллоны, выдерживающие давление 48 бар (ADR), которые должны быть заполнены максимум на 75% веса.

	Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!
	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Нет Темы ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge