ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Возможна ли работа от одного агрегата.

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Проблемы и решения в холодильном деле › Возможна ли работа от одного агрегата.

(Модераторы: Hrust, Klassik)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Возможна ли работа от одного агрегата. (число прочтений - 12793 )

Clear Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 25 Зарегистрирован: 29.06.2010	Возможна ли работа от одного агрегата. 23.08.2010 :: 19:14:57	Функции поста	Печать
	Есть несколько среднетемпературных витрин и несколько низкотемпературных банет. Вопрос: могут ли они работать от одного агрегата. Одни специалисты утверждают - можно, другие - нет. Кому верить?


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #1 - 23.08.2010 :: 19:50:59	Функции поста	Печать
	если посчитать одним агрегатом сателлитную централь то неплохо будет работать. http://www.ostrov.ru/page_pid_1321.aspx

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #2 - 23.08.2010 :: 21:57:41	Функции поста	Печать
	Clear писал(а) 23.08.2010 :: 19:14:57: Есть несколько среднетемпературных витрин и несколько низкотемпературных банет. Вопрос: могут ли они работать от одного агрегата. Одни специалисты утверждают - можно, другие - нет. Кому верить? Могут, но эффективность не та. Среднетемпературные витрины необходимо подключить через регулятор давления, например KVP. я знаю даже средний (не совсем малый) магазин уже более 5 лет работающий на одном агрегате (правда он двухкомпрессорная централь). Я предпочитаю 2 системы, низкотемпературную и среднетемпературную или сателлитную централь . Удачи в делах!

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

icy. Член клуба Холодильщик Отсутствует Технический Сообщений: 258 Местоположение: Питер Зарегистрирован: 16.01.2007 Пол:	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #3 - 24.08.2010 :: 08:56:06	Функции поста	Печать
	Clear писал(а) 23.08.2010 :: 19:14:57: Есть несколько среднетемпературных витрин и несколько низкотемпературных банет. Вопрос: могут ли они работать от одного агрегата. Одни специалисты утверждают - можно, другие - нет. Кому верить? Очень даже может, Геннадий правильно подметил, именно через KVP(danfoss) Это самый экономичный вариант центрального коммерческого холода. по моему мнению....Минусов хватает, но и плюсы тоже есть.

	Фф-факты - упрямая вешь
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Aik Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1455 Местоположение: Минск Зарегистрирован: 15.04.2008 Пол:	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #4 - 24.08.2010 :: 09:10:04	Функции поста	Печать
	Экономичный в плане себестоимости, но не в плане эксплуатационных затрат...

	Кое-где придется подумать...
	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #5 - 24.08.2010 :: 09:23:55	Функции поста	Печать
	Aik писал(а) 24.08.2010 :: 09:10:04: Экономичный в плане себестоимости, но не в плане эксплуатационных затрат... это ещё вопрос, что дешевле? надо считать!!! компрессором на То= минус 35 оС "делать" средний холод 0 оС и выше ??? и при выходе установки на режим - много проблем, если оборудование подобрано оптимально. А если с запасом "на разгон" - то и стоимость выше...

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Молчун Холодильщик Отсутствует Сообщений: 51 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #6 - 24.08.2010 :: 12:03:46	Функции поста	Печать
	Уважаемые специалисты, добрый день. У меня похожая ситуация. Соответственно вопрос про KVP: Можно ли использовать схему с одним компрессором и 2 (двумя) KVP если средний холод 13.6кВт, а низкий холод 3.5 кВт? Сам считаю, что нельзя, но вот в какой пропорции должны быть средний и низкий холод, для использования KVP информацией не обладаю. P.S. Сделал запрос в московский офис Danfoss, но ответа нет. Заранее благодарен.


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #7 - 24.08.2010 :: 12:38:30	Функции поста	Печать
	Молчун писал(а) 24.08.2010 :: 12:03:46: Уважаемые специалисты, добрый день. У меня похожая ситуация. Соответственно вопрос про KVP: Можно ли использовать схему с одним компрессором и 2 (двумя) KVP если средний холод 13.6 кВт, а низкий холод 3.5 кВт? Сам считаю, что нельзя, но вот в какой пропорции должны быть средний и низкий холод, для использования KVP информацией не обладаю. P.S. Сделал запрос в московский офис Danfoss, но ответа нет. Заранее благодарен. Danfoss и не будет Вам подбирать оборудование. Сообщите условия работы компрессоров: температуры кипения и конденсации, и какие компрессора Вам хотелось бы подобрать? - Danfoss, Копланд, Битцер или что-то другое? А также назначение агрегата - для камер, для торгового холода или что-то другое? Удачи!
	« Последняя редакция: 24.08.2010 :: 12:39:55 - Геннадий »
	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Молчун Холодильщик Отсутствует Сообщений: 51 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #8 - 24.08.2010 :: 12:57:20	Функции поста	Печать
	Геннадий, добрый день. Вопрос у меня стоит несколько иначе. У меня заказчик требует удешевления проекта и шеф настаивает на одном компрессоре с KVP, а я отбиваюсь от этого. У нас есть объекты, которые работают по этому принципу, но в них низкий холод 70-80%, средний 20-30% и это централи. Вот меня и заинтересовал вопрос, а возможна ли данная схема, при условии, что низкий холод 21% а средний 79%?


	IP записан

Молчун Холодильщик Отсутствует Сообщений: 51 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #9 - 24.08.2010 :: 13:03:51	Функции поста	Печать
	Уважаемый Геннадий, вообще-то я хочу попросить Вас и других специалистов проконсультировать меня в следующем вопросе: Уважаемые господа, прошу Вашей помощи. Я подбираю агрегаты для магазина: 3 горки по 4000Вт, 2 витрины по 800Вт и 1 бонета 3600Вт. Ситуация осложняется тем, что места под конденсаторы практически нет, влезет один. Рассматривал такие варианты: №1 - два агрегата С.Т. и Н.Т. (2 конденсатора - не приемлемо) №2 - один агрегат Н.Т. и средний холод через KVP ( но возникли вопросы а) KVP придётся ставить 2 шт т.к. max производительность одного 7700Вт на R404 б) возможно ли вообще такое подключение, если среднего холода в 4 раза больше, чем низкого? в) Эксплуатационные расходы г) Вывод на режим) №3 - сателлитная централь Остановил свой выбор на сателлитной централи. Сателитки никогда не делали, вот накидал схему, поправьте пожалуйста, если что не так: Верхний компрессор - среднетемпературный, нижний - низкотемпературный. у меня пара вопросов по собственной схеме: 1. Правильно ли я начертил линию сброса давления из масляного ресивера через клапан ODP-33 А/3,5 ? 2. Приемлема ли байпасная схема, которую я изобразил на среднетемпературном компрессоре? Объясню причину её появления: Когда отключатся все горки, остануться 2 или вообще 1 витрина, компрессор будет отключаться по низкому давлению, а витрины температуру нужную не набрали. Что бы исключить "цикление" компрессора, решил сделать байпас. Газ с нагнетания через соленоидный вентиль, который управляется отдельным РД низкого давления, перебрасывается во всасывающий коллектор. После соленоидного вентиля стоит шаровый вентиль, с помощью которого будет произведена точная настройка необходимого количества газа. Заранее благодарен. P.S. Прошу сильно не пиннать, ибо в холодильное дело попал в январе этого года. По решению руководства был переведён на новую должность - руководитель сервиса холодильного оборудования. Сервиса вообще не было, пришлось создавать с ноля. Пришлось вспоминать термодинамику, гидравлику и т.д. От книг и информации голова раскалывается. Но зацепило, решил, что сами сможем собирать не сложные агрегаты.


	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #10 - 24.08.2010 :: 13:10:27	Функции поста	Печать
	Молчун писал(а) 24.08.2010 :: 12:57:20: Геннадий, добрый день. Вопрос у меня стоит несколько иначе. У меня заказчик требует удешевления проекта и шеф настаивает на одном компрессоре с KVP, а я отбиваюсь от этого. У нас есть объекты, которые работают по этому принципу, но в них низкий холод 70-80%, средний 20-30% и это централи. Вот меня и заинтересовал вопрос, а возможна ли данная схема, при условии, что низкий холод 21% а средний 79%? KVP никакого отношения к процентному отношению среднего и низкого холода не имеет. Здесь только экономическая целесообразность установки мощного низкого компрессора. Надо считать деньги во всех вариантах 1) мощный низкий агрегат, 2)средний и низкий агрегат, 3) сателитный агрегат А сколько всего единичных нагрузок? И можно ли некоторые объединить в группы (мастер-слейв)
	« Последняя редакция: 24.08.2010 :: 13:13:04 - mihail97 »

	IP записан

gost Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 329 Зарегистрирован: 23.05.2007	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #11 - 24.08.2010 :: 15:05:53	Функции поста	Печать
	Так же можно заказать конденсатор поделенный внутри себя на два раздельных контура. Разница в цене не велика. Но тут есть пробл. -- вентиляторы. Они одни на оба контура и кондер будет хорошо работать когда оба контура загружены. И надо брать двухрядный кондер. И тогда поставить два отдельных агрегата и обойтись без KVP. А на "низкий" контур кондера частотник, тем самым получить возможность "форсажа" в летний простой "плюса", плюс учесть на минс-контуре кондера разгон компресора после отайки. Посчитайте дебет-кредит, обязательно.
	« Последняя редакция: 24.08.2010 :: 15:16:20 - gost »

	www IP записан

Молчун Холодильщик Отсутствует Сообщений: 51 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #12 - 24.08.2010 :: 15:15:06	Функции поста	Печать
	gost писал(а) 24.08.2010 :: 15:05:53: Так же можно заказать конденсатор поделенный внутри себя на два раздельных контура. Разница в цене не велика. Но тут есть пробл. -- вентиляторы. Они одни на оба контура и кондер будет хорошо работать когда оба контура загружены. И надо брать двухрядный кондер. Уважаемый gost, проблема в том, что: а) дом жилой, магазин на первом этаже, дом панельный. б) стоимость двухконтурного конденсатора. Конденсатор рассчитываю с условием, что бы винты практически не вращались. Сторона теневая, в этом году в тени было +42..+45С. СЭС и Ростехнадзор зверствуют, в этом же городе, кондиционерщикам приходилось изымать компрессора из корпусов и переносить их в помещение магазина. Это касалось только кондиционеров, которые установлены в магазинах, а не в квартирах. Доходило до того, что приходилось менять пускатели на реле.
	« Последняя редакция: 24.08.2010 :: 15:16:19 - Молчун »

	IP записан

gost Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 329 Зарегистрирован: 23.05.2007	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #13 - 24.08.2010 :: 15:33:23	Функции поста	Печать
	To Молчун: 1. Я в педидущий пост чуть добавил, не исправлял. 2. Что Вас пугает в стоимости такого кондера? Так я Вам открою тайну, там фактически нет разницы. А если Вам ко всему еще и тихоходные нужны, то следовательно влияние работы вентиляторов при не полной загрузке, будет меньше, т.к. теплообмен в малошумных уже больше зависит непосредственно от внутреннего блока. Я конечно не вижу что где будет "висеть" на доме, но прикинул можность (30-33кВт DT=7k) при 22dB (10m), то Вам без 4-м дл и 1,7 высоты и не обойтись.


	www IP записан

Молчун Холодильщик Отсутствует Сообщений: 51 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Возможна ли работа от одного агрегата. Ответ #14 - 24.08.2010 :: 15:43:33	Функции поста	Печать
	Уважаемый gost, я полностью с Вами согласен по всем пунктам. просто я в своей очень короткой практике ещё не сталкивался с подобными конденсаторами. Размеры установочного места под конденсатор несколько меньше: L=2м Н=1.5м. Агрегаты будут находится в подвале, там температура даже этим летом не поднималась выше +22С, посему планирую установить предконденсатор в подвале. Площадь позволяет. Если честно, я бы хотел, что бы, кто-либо из знающих людей дал оценку принципиальной схеме сателлитки, которую я выложил несколькими постами ранее. Опыта проектирования данного типа агрегатов у меня нет. Буду Вам признателен, если это сделаете Вы.


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge