ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Кондиционирование машинного отделения

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Кондиционирование воздуха и системы вентиляции › Центральные системы кондиционирования › Кондиционирование машинного отделения

(Модератор: Онсий)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Кондиционирование машинного отделения (число прочтений - 7195 )

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Кондиционирование машинного отделения 20.04.2011 :: 09:39:04	Функции поста	Печать
	Готовимся к лету - нужно сделать кондиционирование в компрессорной гипермаркетов (централи на Бицерах). Где-то видел тему по тепловыделению компрессоров но не смог найти Если кто помнит, подскажите. Но в машинном еще и трубы нагнетания проходят и работают как батареи отопления, как учесть? Хотим определиться что проще: повесить ВОП и подключить к централи или сплит повесить?
	« Последняя редакция: 20.04.2011 :: 09:43:36 - mаks77 »

	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #1 - 20.04.2011 :: 10:07:59	Функции поста	Печать
	http://bitzer.ru/_tehnicheskaya_informaciya/15/122

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Fershtein Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 70 Местоположение: Центр Европы Зарегистрирован: 19.04.2011 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #2 - 20.04.2011 :: 10:38:10	Функции поста	Печать
	Да, действительно была статейка с методикой рассчета у Битцера на сайте, сейчас не нахожу. Если глянешь в примечания тех. данных проги Битцера по подбору поршневых полугерметиков, увидишь что они скидывают на тепловую эмиссию 5% от потребляемой мощности компрессора. Это конечно все очень грубо и зачастую "пальцем в небо" . Более подробная методика (которая пропала куда-то ) была основана на определении максимального теплопритока от компрессора. Смысл в следующем: Q=kSdT - теплота эмиссии, Вт k- коэффициент теплопередачи, Вт/(м2К) S - площадь нагретого участка, м2 dT - разность температур воздуха и нагретой поверхности, К Если полугерметичная поршня, то берут площади головок блока цилиндров т.к. они по-идеи самые горячие. Самое геморное определить k. Коэффициент теплопередачи при естественной конвекции для воздуха изменяется от 3 до 23 Вт/(м2К). В методике битцера не заморачивались, взяли помаксимуму - 20 Вт/(м2*К). Вот собственно и весь расчет. Теплоприток от труб нагнетания по такой же формуле считается.Понятно, что такой расчет будет приблизительным. По поводу что проще и лучше. Я предпочитаю повесить на среднетемпературную центральку ВОП с KVP, даже если я ошибся в расчетах, настройкой KVP можно все исправить, да и не всегда есть возможность ККБшку выкинуть на улицу. ОВшников не допускаю к этому делу, только вентиляция, нефиг им заправлять на моих сотках . З.Ы. Покуда писал, уже ответили, и методика нашлась
	« Последняя редакция: 20.04.2011 :: 10:42:14 - Fershtein »

	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #3 - 20.04.2011 :: 10:49:18	Функции поста	Печать
	Спасибо, коллеги!


	IP записан

LоrdN Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 496 Местоположение: Томск Зарегистрирован: 15.02.2007 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #4 - 20.04.2011 :: 13:13:05	Функции поста	Печать
	хе, охлаждать компрессора кондеем - этта жесть неужто сделать приток-вытяжку сложнее и дороже?

	С уважением, LordN.
	www ICQ IP записан

Fershtein Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 70 Местоположение: Центр Европы Зарегистрирован: 19.04.2011 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #5 - 20.04.2011 :: 13:41:48	Функции поста	Печать
	LоrdN писал(а) 20.04.2011 :: 13:13:05: хе, охлаждать компрессора кондеем - этта жесть неужто сделать приток-вытяжку сложнее и дороже? Совковые нормы 3 крата в час на приток и 4 на вытяжку, как можно при жаре 30-35С обеспечить приемлимую температуру в компрессорной одной такой вентиляцией? Причем чем меньше компрессорная, тем меньше приток . Если компрессорная большая, то и без охлаждения при 35 на улице работает и впринципе там все гуд. В одном гипере стояли винты, так там жарень невыносимая стояла, как говориться проблемы решаются по мере их поступления, хотя я не сторонник такого подхода.


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #6 - 20.04.2011 :: 14:13:58	Функции поста	Печать
	Fershtein писал(а) 20.04.2011 :: 13:41:48: нормы 3 крата в час на приток и 4 на вытяжку, как можно при жаре 30-35С обеспечить приемлимую температуру в компрессорной одной такой вентиляцией? Причем чем меньше компрессорная, тем меньше приток . Если компрессорная большая, то и без охлаждения при 35 на улице работает и впринципе там все гуд. Уважаемый Fershtein! Это нормы Вы привели из СНиП 2.11.02-87 "Холодильники" и с ошибкой!!! В оригинале звучало так: - Кратность воздухообмена для машинных и аппаратных отделений фреоновых холодильных установок: По расчету, но не менее 3 ... Вот расчёт и заключался в том, чтобы посчитать "тепловую эмиссию от компрессоров, ресиверов, батарей и т.д". Удачи!
	« Последняя редакция: 21.04.2011 :: 08:59:05 - Геннадий »
	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #7 - 20.04.2011 :: 17:12:34	Функции поста	Печать
	LоrdN писал(а) 20.04.2011 :: 13:13:05: хе, охлаждать компрессора кондеем - этта жесть неужто сделать приток-вытяжку сложнее и дороже? Иногда сложнее! Например, централь в подвале (далеко от наружных стен), проще на эту же централь воздухоохладитель прицепить А про кондиционер заказчик вопрос задал. Сами мы, конечно, покумекаем что проще и дешевле
	« Последняя редакция: 20.04.2011 :: 17:14:21 - mаks77 »

	IP записан

ZiL (Бичижик) Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 3792 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 14.12.2008 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #8 - 20.04.2011 :: 17:46:13	Функции поста	Печать
	Интересная тема! Запустили недавно магазин, так там 2 агрегата стоят в подвале (на частотниках) но для звукоизоляции компрессорная вся обшита чем-то типа минваты и сверху пенофолом. Думаю частотникам там будет жарковато. Наверное тоже надо будет думать о воздухоохладителе в компрессорной. С другой стороны есть крупный склад. Компрессорная не отапливаемая но работать там приходится периодически. Тогда будем вешать в нее конденсатор
	« Последняя редакция: 20.04.2011 :: 17:47:17 - ZiL (Бичижик) »
	Приобретай знания которые помогут экономить твою энергию...
	IP записан

Fershtein Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 70 Местоположение: Центр Европы Зарегистрирован: 19.04.2011 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #9 - 20.04.2011 :: 18:34:53	Функции поста	Печать
	Цитата: Уважаемый Fershtein! Это нормы Вы привели из СНиП 2.11.02-87 "Холодильники" и с ошибкой!!! В оригинале звучало так: - Кратность воздухообмена для машинных и аппаратных отделений фреоновых холодильных установок: По расчету, но не менее 3 ... Вот расчёт и заключался в том, чтобы посчитать "тепловую эмиссию от компрессоров, ресиверов, батарей и т.д". Удачи! Уважаемый Геннадий, будте более тактичным, я же ваш ник не критикую. Нормы я привел не из СНИПа, а из правил. Компрессорные бывают разные, 3 крата на приток это минимум. Вы когда-нибудь считали "тепловую эмиссию от компрессоров, ресиверов, батарей и т.д"? Очень сомневаюсь что такой подробный расчет кто-то делает. К вам, уважаемый, два вопроса: 1) сколько максимальная температура в компрессорной должна быть? 2) +35С на улице, 50% отн. влажность, сколько крат воздухообмена надо в час, чтобы снять теплоприток 3 кВт? Компрессорная размером 3м5м4м. Если ответите на эти два вопроса, то должно стать все ясно.
	« Последняя редакция: 21.04.2011 :: 09:00:13 - Геннадий »

	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #10 - 21.04.2011 :: 06:13:29	Функции поста	Печать
	ZiL (Бичижик) писал(а) 20.04.2011 :: 17:46:13: ...Запустили недавно магазин, так там 2 агрегата стоят в подвале (на частотниках) но для звукоизоляции компрессорная вся обшита чем-то типа минваты и сверху пенофолом... Да и так бывает. Мы тоже в жилых домах "саркофаги" практически всегда делаем...
	« Последняя редакция: 21.04.2011 :: 06:14:22 - mаks77 »

	IP записан

LоrdN Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 496 Местоположение: Томск Зарегистрирован: 15.02.2007 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #11 - 21.04.2011 :: 06:42:42	Функции поста	Печать
	може я чего недопонимаю, проблема-то в чем? ну горячие поверхности, ну и фули? не нравится что греется помещение? ну положить слой утеплителя на компрессора и трубы. плавятся провода? ну это из другой какбэ оперы.. тепло компрессоров должно уносится в конденсатор. разве нет?

	С уважением, LordN.
	www ICQ IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #12 - 21.04.2011 :: 08:02:16	Функции поста	Печать
	LоrdN писал(а) 21.04.2011 :: 06:42:42: може я чего недопонимаю, проблема-то в чем? ну горячие поверхности, ну и фули? не нравится что греется помещение?... Заказчик печётся о надёжности работы оборудования в жаркие месяцы. Были случаи отказов электроавтоматики в щитах управления (автоматы, пускатели, контроллеры), температура в МО тогда доходила до 60 градусов... Компрессору, я так понимаю, по барабану окружающая температура, во всяком случае в мануалах ограничений не нашел...


	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #13 - 21.04.2011 :: 08:26:41	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 21.04.2011 :: 08:02:16: ... Компрессору, я так понимаю, по барабану окружающая температура, во всяком случае в мануалах ограничений не нашел... Ну тогда действительно утепляй все, чтобы автоматике "не досталось", как советует:LоrdN писал(а) 21.04.2011 :: 06:42:42: ...ну положить слой утеплителя на компрессора и трубы. ... тепло компрессоров должно уносится в конденсатор. разве нет?
	« Последняя редакция: 21.04.2011 :: 08:29:46 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #14 - 21.04.2011 :: 12:01:51	Функции поста	Печать
	Fershtein писал(а) 20.04.2011 :: 18:34:53: Уважаемый Геннадий, будте более тактичным, я же ваш ник не критикую. Нормы я привел не из СНИПа, а из правил. Компрессорные бывают разные, 3 крата на приток это минимум. Вы когда-нибудь считали "тепловую эмиссию от компрессоров, ресиверов, батарей и т.д"? Очень сомневаюсь что такой подробный расчет кто-то делает. К вам, уважаемый, два вопроса: 1) сколько максимальная температура в компрессорной должна быть? 2) +35С на улице, 50% отн. влажность, сколько крат воздухообмена надо в час, чтобы снять теплоприток 3 кВт? Компрессорная размером 3м5м4м. Если ответите на эти два вопроса, то должно стать все ясно. Уважаемый Fershtein! К сожалению знаю Ваше имя. Тепловую эмиссию к сожалению считал и считаю. Не сомневайтесь... И не только я (многих знаю лично) Теперь по Вашим двум вопросам: если на улице +35 оС и 50% отн. влажность в компрессорной температура в компрессорной будет выше +35 оС и ничего страшного. Вопрос с кратностью тоже решается элементарно. 1. Если объект солидный, то и без проекта он не делается. Тепловую эмиссию считает тот, кто делает раздел ХС (ХолодоСнабжение), а вентиляция делается в разделе ОВ. Вот они и считают. (примерно15...20) 2. Если проект не нужен, то делаем иногда так (бюджетный вариант): ставим несколько бытовых вентиляторов (2 в приведённом варианте) и сетчатые дополнительные двери. Управление вытяжными вентиляторами контроллером. Fershtein, если расчёт Вам нужен не просто для любопытства или поумничать - готов помочь. На фото точно как Ваш вариант.
	« Последняя редакция: 22.08.2013 :: 15:10:58 - Геннадий »
	vent_KM.jpg ( 24 KB \| 2 Загрузки ) Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #15 - 21.04.2011 :: 12:02:55	Функции поста	Печать
	и ещё фото:
	« Последняя редакция: 21.04.2011 :: 12:03:22 - Геннадий »
	door_KM.jpg ( 30 KB \| 2 Загрузки ) Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Fershtein Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 70 Местоположение: Центр Европы Зарегистрирован: 19.04.2011 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #16 - 21.04.2011 :: 12:56:40	Функции поста	Печать
	Для Геннадия: Цитата: 1. Если объект солидный, то и без проекта он не делается. Тепловую эмиссию считает тот, кто делает раздел ХС (ХолодоСнабжение), а вентиляция делается в разделе ОВ. Вот они и считают. А на практике получается: ОВшники суют в приточную камеру секцию охлаждения... ККБ без ТРВ и соленоида напрямую трубами к испарителю Цитата: 2. Если проект не нужен, то делаем иногда так (бюджетный вариант): ставим несколько бытовых вентиляторов (2 в приведённом варианте) и сетчатые дополнительные двери. Управление вытяжными вентиляторами контроллером. У нас бюджетный вариант - отверстие в кровле с зонтом Цитата: Fershtein, если расчёт Вам нужен не просто для любопытства - готов помочь.

	1111111.JPG ( 43 KB \| 8 Загрузки )
	IP записан

MANN Холодильщик Отсутствует механик по холодильному оборудованию Сообщений: 258 Местоположение: СИБИРЬ Зарегистрирован: 13.02.2008 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #17 - 21.04.2011 :: 13:08:17	Функции поста	Печать
	У меня был случай:компрессорнаясупермаркета(300 кВт средняя 200 низкая). В первое лето работы стало жарко в компрессорной до +50.Вентиляции не хватало. Говорили инженерам здания, а они то одно, то другое(по договору температура в компрессорной это дело их).Сгорел компрессор за 300000р (начало глючить реле времени на задержку разделённых обмоток) Через несколько дней стояли кондюки. Хорошо когда температура и "захламлённость" прописана в договоре


	IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #18 - 21.04.2011 :: 17:43:21	Функции поста	Печать
	Кондиционирование машинного отделения, на самом деле вещь очень полезная, если у вас к примеру стоят большие вентилируемые щиты, вентиляторы и открытые двери не вариант из-за пыли. Из личного опыта, машинное отделение 800кВт холода , на кондиционирование стоят 2 воздухана по 3кВта, подключённые через KVP к среднетемпературным машинам с кипением -10ºС.
	« Последняя редакция: 21.04.2011 :: 17:58:29 - MС »

	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #19 - 21.04.2011 :: 18:42:51	Функции поста	Печать
	МС, спасибо за наводку!


	IP записан

Refмэн Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 876 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 16.02.2008 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #20 - 21.04.2011 :: 19:06:27	Функции поста	Печать
	Ну не то чтобы уж прямо кондиционирование, а тупо охлаждение воздуха в закрытом компрессорном отделении. Как правило дополнительный ВОП вешается в компрессорном отд. подключенный к среднетемп. централи. И без всяких KVP. Тонкость в другом - заранее при пректировании должна быть заложена мощность на дополительный ВОП, для охл. компов. В гиперах мощностей хватает с запасом, посему можно вешать ВОП, а с другой стороны, в гиперах компресорные помещения достаточного объема и нужна только вытяжная вентиляция, кот. с постройки уже есть, и приток и вытяжка, и этого в прошлом году вполне хватило. В магазинах так называемой "шаговой доступности" летом в компрессорных полная ЖОПА. BITZERам далеко не до фени темп. окр. воздуха, не зря немцы ставят вентиляторы на крышки цилиндров. А про автоматику, то бишь контроллеры, кот. начинают глючить после + 40 град, наверное всем известно. Сочувствую всем, да и себе тоже, у кого в компрессорных отсутствует охлаждение.

	"я знаю, что я ничего не знаю"
	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #21 - 21.04.2011 :: 19:18:33	Функции поста	Печать
	мало того что контроллеры.. и автоматы начинают срабатывать...))

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #22 - 22.04.2011 :: 07:16:24	Функции поста	Печать
	Refмэн писал(а) 21.04.2011 :: 19:06:27: ...BITZERам далеко не до фени темп. окр. воздуха,.. А документально оформленные ограничения есть? Я чего-то в мануалах не нашел... смотрел и Бицер, и Дорин и Копланд...


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #23 - 22.04.2011 :: 19:57:53	Функции поста	Печать
	предстоит такая же тема наверное. и вот вопрос. а обдув башки насколько теплоприток увеличивает?

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #24 - 23.04.2011 :: 16:01:44	Функции поста	Печать
	в 3 раза

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #25 - 23.04.2011 :: 16:50:15	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 23.04.2011 :: 16:01:44: в 3 раза а откуда дровишки?

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Кондиционирование машинного отделения Ответ #26 - 23.04.2011 :: 17:46:41	Функции поста	Печать
	как и разница между коэффициентом теплоотдачи батареи и воздухоохладителя (ведь расчёт и так ориентировочный)

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge