Обычная тема Категория помещения по ПБ с расположенным в ней ХМ на R404A (число прочтений - 5494 )
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Категория помещения по ПБ с расположенным в ней ХМ на R404A
03.05.2011 :: 02:38:20
Функции поста
кто просветит на эту тему?
насколь я понял, 404й потенциально пожароопасен?

http://www.xiron.ru/content/view/9681/28/

Цитата:
Компонентом MackFri®-04a служит R143a, который в чистом виде становится горючим при давлении 1×10e5 Па и температуре 177 oС, а в смеси с воздухом — при объемной доле 60%. При низких температурах для возникновения горючести требуются высокие давления. Поэтому MackFri®-04a также не следует смешивать с воздухом или пользоваться и допускать присутствия высоких концентраций воздуха с давлением выше атмосферного или при высоких температурах.



но вот тут http://www.freobel.su/refrigerants/hfc/freon-404A

уже пишут:
Цитата:
Экологические характеристики и пожароопасность

Потенциал истощения озонового слоя (ODR) = 0

Потенциал глобального потепления (GWP) = 3750

Пределы воспламенения на воздухеНе воспламеняется

Влияние галоидоуглерода на всеобщее потепление (HGWP, для ХФУ 11 = 1,0)0,96

Группа безопасности по классификации ASHRAEA1/A1

Допустимое содержание паров в рабочем помещении (WEEL) (восьмичасовой рабочий день/средний вес)1000 м.д.

При соприкосновении с пламенем и горячими поверхностями разлагается с образованием высокотоксичных продуктов.

Трудногорючий газ. Концентрационные пределы распространения пламени в воздухе отсутствуют.

кому верить?
« Последняя редакция: 03.05.2011 :: 02:54:02 - LоrdN »  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Категория помещения по ПБ с расположенным в ней ХМ на R404A
Ответ #1 - 03.05.2011 :: 04:42:00
Функции поста
Есть три варианта:
Перестраховаться и выбрать пожароопасный вариант.
Пойти к химикам и сделать экспертизу.
Провести следственный эксперимент и поджечь энное количество фреона с воздухом  Улыбка

Лично я склонен верить ксирону, хотя бы потому, что их сайт сверстан не по шаблону.
  
Наверх
IP записан
 
Viktоr
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Категория помещения по ПБ с расположенным в ней ХМ на R404A
Ответ #2 - 03.05.2011 :: 05:43:41
Функции поста
Онсий писал(а) 03.05.2011 :: 04:42:00:
...Провести следственный эксперимент и поджечь энное количество фреона с воздухом  Улыбка

Лично я склонен верить ксирону, хотя бы потому, что их сайт сверстан не по шаблону.

Следственные эксперементы проводятся по методикам, чтобы грамотно сквалифицировать горючесть, взрывоопасность, категорию помещения, в которой будет эксплуатироваться установка на 404А. Для этого нужно соответствующее оборудование и определенные знания. Так что велосипед нет смысла изобретать. Мало ли что еще может гореть и взрываться.
« Последняя редакция: 03.05.2011 :: 05:45:49 - Viktоr »  
Наверх
IP записан
 
Fershtein
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 70
Местоположение: Центр Европы
Зарегистрирован: 19.04.2011
Пол: Мужской
Re: Категория помещения по ПБ с расположенным в ней ХМ на R404A
Ответ #3 - 04.05.2011 :: 06:43:48
Функции поста
Начнем по порядку.
На обоих сайтах пишут глайд 0,5К, по моим данным 0,7К.
http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1280990129
Идем по первой ссылке (ReferenceGuide2006.pdf) на страницу 30. Находим ASHRAE Standard 34 Safety Rating = A1
Согласно ASHRAE Standard 34 Safety Rating  ПДК для R404 =500 г/м3.
Дальше идем по второй ссылке ( solkane_pocket_manual_en.pdf ). На стр. 38 :
Цитата:
Solcane 404a is nonflammable, has a toxity comparable to R502 and is thermally and chemically stable.

ПДК для R502 =0.4 кг/м3=400 г/м3.

  

20080807_34m_thru_34v_final.pdf ( 607 KB | 18 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Fershtein
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 70
Местоположение: Центр Европы
Зарегистрирован: 19.04.2011
Пол: Мужской
Re: Категория помещения по ПБ с расположенным в ней ХМ на R404A
Ответ #4 - 04.05.2011 :: 06:56:39
Функции поста
Согласно совковых норм п.8,17:
Цитата:
При размещении фреоновых установок в других помещениях содержание хладона в воздухе помещения (при полной его утечке из системы) не должно быть более 10% от объема помещения

По категориям помещений, п.4,1:
Цитата:
По взрывоопасности помещения с фреоновыми холодильными установками относятся к невзрывоопасным.
По пожароопасности все помещения фреоновых установок относятся к категории Д, за исключением холодильных камер с температурой более 10С, относятся к категории В.
По степени опасности поражения электрическим током холодильные камеры и машинные отделения фреоновых  установок относятся к категории помещений с повышенной опасности


P.S. Таблица для 502
  

Table.jpg ( 64 KB | 72 Загрузки )
Table.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1120
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Категория помещения по ПБ с расположенным в ней ХМ на R404A
Ответ #5 - 04.05.2011 :: 13:18:04
Функции поста
Верить надо действующим правилам и нормам
  
Наверх
www  
IP записан
 
Dupel
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 280
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2007
Пол: Мужской
Re: Категория помещения по ПБ с расположенным в ней ХМ на R404A
Ответ #6 - 05.05.2011 :: 05:47:43
Функции поста
Д - это 100%.
проходили все согласования всегда...
поставите пожароопасную категорию (для перестраховки) - получите дополнительные головные боли потом, типа легкосбрасываемых конструкций, норм остекления и прочее. вам это надо?
в проекте на нормы ссылаются ведь, а не на интернет сайты.
« Последняя редакция: 05.05.2011 :: 05:48:53 - Dupel »  
Наверх
IP записан