ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Изыскания и исследования › эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности

(Модераторы: Frigotech, Viktоr)

‹ Предыдущая Тема | Нет Темы ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности (число прочтений - 63563 )

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #75 - 12.10.2011 :: 16:42:01	Функции поста	Печать
	klop- 2 писал(а) 12.10.2011 :: 16:22:45: кажется шаговое напряжение Это когда потенциал распространяется по поверхности земли. Когда бьет шаговое ноги соединяются


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #76 - 12.10.2011 :: 16:43:29	Функции поста	Печать
	klop- 2 писал(а) 12.10.2011 :: 16:29:18: Frigotech писал(а) 12.10.2011 :: 15:43:44: klop- 2 писал(а) 12.10.2011 :: 14:53:59: - Можно я вклинюсь... Цитата: ....Как раз на эту тему можно провести опыт в дамашних условиях. Нам потребуется ................ Взято здесь На этом принципе работают корабельные цинковые накладки на корпусе. Но он не ржавеет а растворяется в воде. У нас получается сто сталь соединена с медью. Соответственно нам нужно иметь промежуточный металл для соединения. например бронза.?! - И водонагреватели накопительные. - С бронзой... бронза, это сплав из меди и олова... (а также некоторыми другими металлами или металлоидами... цинка, свинца, марганца, фосфора... в небольших колличествах). Значит нам нужно делать соединение через промежуточный металл.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #77 - 12.10.2011 :: 16:44:34	Функции поста	Печать
	Zеnzel писал(а) 12.10.2011 :: 16:22:41: Ну, И??? Сам то хоть понял суть? монтажник кобелей... Что если вбить два штыря в землю на расстоянии, между ними будет потенциал.


	Skype/VoIP IP записан

klop- 2 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 446 Местоположение: Белгородская обл. Зарегистрирован: 11.05.2010 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #78 - 12.10.2011 :: 17:18:08	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 12.10.2011 :: 16:42:01: klop- 2 писал(а) 12.10.2011 :: 16:22:45: кажется шаговое напряжение Это когда потенциал распространяется по поверхности земли. Когда бьет шаговое ноги соединяются _- В Вашем случае, ногами соединяющимися были... Frigotech писал(а) 12.10.2011 :: 16:15:36: два магистральных кабеля с заземленными экранами в разных домах

	В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
	IP записан

klop- 2 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 446 Местоположение: Белгородская обл. Зарегистрирован: 11.05.2010 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #79 - 12.10.2011 :: 17:27:27	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 12.10.2011 :: 16:44:34: Что если вбить два штыря в землю на расстоянии, между ними будет потенциал. - Это вопрос? - Если вобьёте в поле (в дали от цивилизации) - не будет... ну или в пределах погрешности измерительного прибора (не думаю, что у Вас есть очень чуствительный прибор). Если в городе, между домами мерить заземление - будет. Если вбить два заземления рядом - то будет влияние на эти заземления, как при "шагомом напряжении" от источника (хоть "Молнееотвод", хоть заземление труб отапления или водоснабжения).
	« Последняя редакция: 12.10.2011 :: 17:30:11 - klop- 2 »
	В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
	IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #80 - 12.10.2011 :: 17:43:53	Функции поста	Печать
	klop- 2 писал(а) 12.10.2011 :: 17:27:27: Frigotech писал(а) 12.10.2011 :: 16:44:34: Что если вбить два штыря в землю на расстоянии, между ними будет потенциал. - Это вопрос? - Если вобьёте в поле (в дали от цивилизации) - не будет... ну или в пределах погрешности измерительного прибора (не думаю, что у Вас есть очень чуствительный прибор). Если в городе, между домами мерить заземление - будет. Если вбить два заземления рядом - то будет влияние на эти заземления, как при "шагомом напряжении" от источника (хоть "Молнееотвод", хоть заземление труб отапления или водоснабжения). так называемые блуждающие токи


	Skype/VoIP IP записан

klop- 2 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 446 Местоположение: Белгородская обл. Зарегистрирован: 11.05.2010 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #81 - 12.10.2011 :: 17:59:03	Функции поста	Печать
	- Когда-то получил специальность Электроразведчика (Техник-Геофизик, я... в прошло), так вот основана разведка была на измерение электрического потенциала. Но этот потенциал создавали мы сами (два электрода вбивались на расстоянии многих сотен метров, а между ними ещё пара электродов (но ужЕ не штыри, а специальные сосуды, керамические, но губчатого строения, заполнялись сосуды раствором медного купороса, который просачиваясь попадал в землю...)... так... о чём это я говорил...а!!!! Во-о-от между средними электродами измеряли потенциал и записывали в журнал... вот только не помню уже величины - А по поводу потенциалов на кондиционере, если не считать, что они соеденены медной магистралью (контуром, трубками... как кому нравится), должно быть ещё правильное совпадение в виде анода и катода (на компрессоре и испарителе... теоретически 50/50) и ещё потенциал такой величины, чтоб пересилить Электрохимическую коррозию (при которой медь остаётся невридимой по отношению к железу).
	« Последняя редакция: 13.10.2011 :: 08:50:21 - klop- 2 »
	В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
	IP записан

klop- 2 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 446 Местоположение: Белгородская обл. Зарегистрирован: 11.05.2010 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #82 - 12.10.2011 :: 18:05:14	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 12.10.2011 :: 17:43:53: так называемые блуждающие токи - Ну да... можно и так...
	« Последняя редакция: 12.10.2011 :: 18:05:56 - klop- 2 »
	В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
	IP записан

klop- 2 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 446 Местоположение: Белгородская обл. Зарегистрирован: 11.05.2010 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #83 - 12.10.2011 :: 19:05:12	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 12.10.2011 :: 18:56:59: Так что мы будем иметь в нашем случае,,? klop- 2 писал(а) 12.10.2011 :: 17:59:03: .................- А по поводу потенциалов на кондиционере, если не считать, что они соеденены медной магистралью (контуром, трубками... как кому нравится), должно быть ещё правильное совпадение в виде анода и катода (на компрессоре и испарителе... теоретически 50/50) и ещё потенциал такой величины, чтоб пересилить Электрохимическую коррозию (при которой медь остаётся невридимой по отношению к железу). - Тоесть если хладагент (и масло) выступает в роли электролита - то этого мало, чтоб реакция пошла в нужном направлении (омеднение железных поверхностей). Нужен потенциал напряжением выше потенциала получаемого при Электрохимической коррозии.
	« Последняя редакция: 12.10.2011 :: 19:12:55 - klop- 2 »
	В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
	IP записан

klop- 2 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 446 Местоположение: Белгородская обл. Зарегистрирован: 11.05.2010 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #84 - 12.10.2011 :: 19:23:18	Функции поста	Печать
	- Это как в аккумуляторах (например свинцовые на машинах). Они разряжаются (отдают свой потенциал (если правильно помню, образуются соли свинца)) и могут заряжаться (восстановление, если подать на них потенциал). Электоны сперва в одну сторону бегут, потом в другую. Это при условии, что есть электролит (серная кислота). С водой (даже солёной или раствором медного купороса и ещё подобного) такой фокус не пройдёт - реакция не пойдёт, ни в одну не в другую сторону.
	« Последняя редакция: 12.10.2011 :: 19:35:23 - klop- 2 »
	В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #85 - 12.10.2011 :: 19:34:46	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 12.10.2011 :: 18:56:15: воп внутри камеры а компрессор снаружи. земля если разная или наводка идет. есть правила ПЭУ.. термин знаком? если да то о чём вобще речь? есть различные системы заземления и с уравниванием потенциалов тоже. если у вас разные потенциалы на "земле" то это значит только одно. где то косяк. или контур г@вно. или руки г@вно. http://www.xtt.ru/spr5.html ;
	« Последняя редакция: 12.10.2011 :: 19:36:17 - muravei77 »
	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

morоs Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1306 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 03.02.2007 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #86 - 12.10.2011 :: 19:52:30	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 12.10.2011 :: 19:34:46: Frigotech писал(а) 12.10.2011 :: 18:56:15: воп внутри камеры а компрессор снаружи. земля если разная или наводка идет. есть правила ПЭУ.. термин знаком? если да то о чём вобще речь? есть различные системы заземления и с уравниванием потенциалов тоже. если у вас разные потенциалы на "земле" то это значит только одно. где то косяк. или контур г@вно. или руки г@вно. http://www.xtt.ru/spr5.html У меня первое (которое среднее, очное) образование 0303 «Электрооборудование промпредприятий и установок». И я поддерживаю данный пост. Нас учили, что «шаговое напряжение» убивающее в основном скот т.к. расстояние между ног, а соответственно и величина разности потенциалов у коровы больше чем у человека, возникает в случаи обрыва ВЫСКОВОЛЬТНОГО, 110КВт и выше провода и падении его на землю, и «несработке» защитного отключения.Оно, шаговое напряжени, долбит в непосредственной близости с этим, упавшим на землю проводом.А чем дальше от провода, тем сопротивление земли "обнуляет" разность потенциалов.
	« Последняя редакция: 12.10.2011 :: 19:58:50 - morоs »
	"любая случайность есть непознанная закономерность"&&
	Skype/VoIP IP записан

klop- 2 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 446 Местоположение: Белгородская обл. Зарегистрирован: 11.05.2010 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #87 - 13.10.2011 :: 12:58:37	Функции поста	Печать
	- Про медные трубы... их сопротивление (закон Ома)... это всё верно. Именно поэтому Frigotech хочет исключить их из системы (заменив чем-то другим, подходящим). И имея модернизированную магистраль (если я правильно понял хотяб часть, чтоб ещё и не проводник), провести эксперимент на тему: вдруг хладагент и масло сыграют роль элекролита, при подаче некоего электрического потенциала и будет перенос меди на компрессор. --------------------------- Для Frigotech: - я правильно передал Ваш ход мыслей?
	« Последняя редакция: 14.10.2011 :: 18:38:48 - Frigotech »
	В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
	IP записан

klop- 2 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 446 Местоположение: Белгородская обл. Зарегистрирован: 11.05.2010 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #88 - 13.10.2011 :: 13:25:08	Функции поста	Печать
	- Но опять же в реальных условиях, магистрали являются проводниками и электронам проще будет "бегать" по ним, а не по хладагенту. ...В общем, я не знаю как можно момочь Frigotech'у в его эксперименте... так и хочется сказать: - Налейте немного хладагента в пластиковый стаканчик и добавьте масла (смешайте всё), померийте сопротивление "смеси". Большие величины (МегаОмы... и даже килоомы) будут говорить о неудачной теории.

	В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
	IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #89 - 13.10.2011 :: 19:37:09	Функции поста	Печать
	klop- 2 писал(а) 13.10.2011 :: 13:25:08: - Но опять же в реальных условиях, магистрали являются проводниками и электронам проще будет "бегать" по ним, а не по хладагенту. ...В общем, я не знаю как можно момочь Frigotech'у в его эксперименте... так и хочется сказать: - Налейте немного хладагента в пластиковый стаканчик и добавьте масла (смешайте всё), померийте сопротивление "смеси". Большие величины (МегаОмы... и даже килоомы) будут говорить о неудачной теории. Как раз то через масло и фреон и идет передача ионов меди. Смысл в том что обмеднение было при отсутствии кислоты в системе. Чем вы это можете обьяснить? Может МЕГАМОЗГ Виктор прокомментирует?


	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Нет Темы ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge