ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Изыскания и исследования › эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности

(Модераторы: Viktоr, Frigotech)

‹ Предыдущая Тема | Нет Темы ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности (число прочтений - 63561 )

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #90 - 13.10.2011 :: 19:51:00	Функции поста	Печать
	При выполнении медных трубопроводов важной проблемой является соединение меди с другими металлами в одной системе циркуляции.В случае непосредственного соединения меди со сталью, оцинкованной сталью или алюминием, возникает электрохимическая реакция, вызывающая быстрое растворение железа, цинка и алюминия. А также нельзя использовать трубы в качестве элемента заземления электротехники. Для исключения этого явления необходимо отделить эти металлы от меди изолирующей прокладкой. Даже при отсутствии металлического стыка медь стимулирует коррозию вышеуказанных материалов. Этот процесс является результатом выделяемых в осадок ионов меди (Cu2+), Ионы осаждаются в местах уже возникших коррозионных язв, вызывают ускоренное разрушение основного материала (стали, оцинкованной стали, либо алюминия). К наиболее опасным формам коррозии относится язвенная и эрозионная. Язвенная коррозия, то есть локальная коррозия металла, наступает в местах разрушения окисной защитной пленки. Эрозионную коррозию вызывает турбулентное течение (не правильно подобраны диаметры трубопровода,высокая скорость протока )


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #91 - 13.10.2011 :: 19:52:47	Функции поста	Печать
	Поставлю вопрос по другому. Почему происходит перенос меди без кислоты в системе?


	Skype/VoIP IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #92 - 13.10.2011 :: 20:25:11	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 13.10.2011 :: 19:52:47: Поставлю вопрос по другому. Почему происходит перенос меди без кислоты в системе? Поставлю вопрос по другому - переносится ли медь без кислоты? Кстати остались еще две попытки. Цитата: А также нельзя использовать трубы в качестве элемента заземления электротехники Эта инструкция оговаривает нечто иное, бесконечно далекое от переноса меди.

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #93 - 13.10.2011 :: 20:26:02	Функции поста	Печать
	Избирательный перенос металла в узлах трения Рабочие поверхности при трении, как правило, теряют свою форму и размеры, а продукты износа уносятся смазкой. Однако можно обеспечить, чтобы оторвавшиеся при изнашивании частицы схватывались с той же поверхностью или переносились на сопряженную. Тогда унос металлов со смазкой и износ резко уменьшаются (на 1-2 порядка) или практически исключаются [2]. Благодаря избирательному переносу (открытие № 41 от 12.11.56 г.) в режиме граничной смазки можно резко снизить трение и почти полностью исключить износ трущихся поверхностей. Процессы, происходящие в зоне контакта твердых тел при трении, образуют несколько стройных систем снижения износа и трения, которые обеспечивают: образование тонкой пластичной металлической пленки на трущихся поверхностях, защищающей основной металл от износа; удержание продуктов износа в зоне трения; снижение давления в зоне контакта; образование защитной полимерной пленки из продуктов деструкции смазочного материала. Избирательный перенос рассматривается как трение с новым смазочным материалом и наличием в зоне контакта неокисляющейся тонкой пластичной металлической пленки, обладающей особой структурой и способной к самовосстановлению при разрушении. В практике эксплуатации машин и оборудования с избирательным переносом объясняется долголетняя работа без ремонта трущихся кинематических пар мотор-компрессоров домашних бытовых холодильников. Трущиеся стальные поверхности поршня и блока цилиндра в процессе работы самопроизвольно покрываются тонкой медной пленкой толщиной около 1 мкм, образующейся в результате осаждения ионов меди из смазочного материала. Эти ионы являются продуктом взаимодействия смазочного материала (50% масла и 50% фреона) с медными трубками охладителя.
	« Последняя редакция: 14.10.2011 :: 18:14:15 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #94 - 13.10.2011 :: 20:37:13	Функции поста	Печать
	Необходима обязательная замена масла в компрессоре, т.к. для R12 оно минеральное или алкилбензольное, а для R134а обязательно полиэфирное. Полиэфирное масло очень любит растворять медь, это в качестве страшилки, если в системе есть медные прокладки или детали, попрощаемся, медь будет плавно растворена и перемещена на другие детали. Остаток масла для R12 должен быть не быть не более 5%, значит промывка, многоступенчатая.


	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #95 - 14.10.2011 :: 16:03:40	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 14.10.2011 :: 15:23:41: Когда директор двух фирм с таким громоподобным скрипом пытается выразить свою мысль... Это наводит на мысль, что никакой он не директор, а так, не знаю кто. Онсий. Когда ты будешь директором даже одной конторки, ты по другому мыслить станешь и заскрипишь и ....! Много что в тебе изменится и окружающие к тебе. Селяви!


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #96 - 14.10.2011 :: 18:32:55	Функции поста	Печать
	Полиэфирные компрессорные масла POE являются семейством синтетических смазочных продуктов, которые производятся путем обогащения спирта органической кислотой, в результате чего образуется одна молекула. - А еще используют пропилен оксид. Процесс производства включает в себя реакцию смеси органических кислот с одним или несколькими спиртами до получения необходимого полиэфирного высокомолекулярного спирта. Реакция происходит при повышенной температуре и вода постоянно отделяется. Реакция протекает до конца и при этом практически не остается свободной от кислоты или спирта. Существует большое разнообразие типов и сортов полиэфиров, а следовательно необходимо знать различие между ними. У сложных эфиров существует ряд очень важных свойств, которые влияют на эффективность их применения в качестве смазывающего материала. Они включают: маслянистость, смесимость, липкость, растворяемость и влагосодержание.
	« Последняя редакция: 14.10.2011 :: 18:34:04 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #97 - 14.10.2011 :: 18:52:53	Функции поста	Печать
	klop- 2 писал(а) 13.10.2011 :: 13:25:08: - Но опять же в реальных условиях, магистрали являются проводниками и электронам проще будет "бегать" по ним, а не по хладагенту. ...В общем, я не знаю как можно момочь Frigotech'у в его эксперименте... так и хочется сказать: - Налейте немного хладагента в пластиковый стаканчик и добавьте масла (смешайте всё), померийте сопротивление "смеси". Большие величины (МегаОмы... и даже килоомы) будут говорить о неудачной теории. Если предположить , что у нас на вентилях компрессора есть "изолирующая" прокладка которая может частично прерывать контакт компрессора с медью тогда то и может возникнуть то, что сопротивление фреоно-масляной смеси будет меньше чем у мели.


	Skype/VoIP IP записан

klop- 2 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 446 Местоположение: Белгородская обл. Зарегистрирован: 11.05.2010 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #98 - 14.10.2011 :: 21:15:27	Функции поста	Печать
	- Ещё роль свою играет "загрязнение", которое есть в хладагенто-масленном "носителе" (это обычные продукты износа). ... ну в смысле сопротивление должно понизиться. Возможна обратная реакция разложения полиол эфирного масла на спирты и кислоты. Тогда понятно станет откуда без влаги и косяков монтажников берется в системе кислота.
	« Последняя редакция: 15.10.2011 :: 18:28:39 - Frigotech »
	В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
	IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #99 - 16.10.2011 :: 05:48:22	Функции поста	Печать
	klop- 2 писал(а) 13.10.2011 :: 12:58:37: - Про медные трубы... их сопротивление (закон Ома)... это всё верно. Именно поэтому Frigotech хочет исключить их из системы (заменив чем-то другим, подходящим). И имея модернизированную магистраль (если я правильно понял хотяб часть, чтоб ещё и не проводник), провести эксперимент на тему: вдруг хладагент и масло сыграют роль элекролита, при подаче некоего электрического потенциала и будет перенос меди на компрессор. --------------------------- Для Frigotech: - я правильно передал Ваш ход мыслей? Вы абсолютно правильно все поняли. Спасибо.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #100 - 16.10.2011 :: 05:54:44	Функции поста	Печать
	На Американских форумах тоже тема не дает покоя. Вроде все все понимают а процесс толком никто описать не может. Кислота, как правило, созданные в системе комбинацию из следующих, тепла, влаги, загрязнений, допущенные при установки и технического обслуживания (поток и т.д.), или неконденсирующихся газов. Самые горячие места в системе клапанов компрессора разряда. Если ввод всасывания пара имеет более высокую температуру (повышение всасывания перегревом), это тепло значительно увеличенная во время сжатия. По сути, любое увеличение всасывания перегрева также увеличивает температуру нагнетания. Продолжение работы с этим условием может способствовать образованию кислоты, которому я верю, происходит из-за высокой температуры клапан нагнетания, воды и масла . Утечка (или не работает) один изнагнетательных клапанов также может значительно повысить температуру нагнетания, так как газ непрерывно сжимается и вновь расширен в цилиндре. Неконденсируемые газа увеличивает общее давление нагнетания, которые увеличивают фактическую температуру . Когда содержание кислоты начинает достигать определенного уровня загрязнения, кислота начинает разъедать полосы медных сплавов из трубопроводов. Я видел это выщелачивания поведение с определенными жидкостями теплообмена.Медь затем осаждается на поверхности подшипников, так как я думаю, это сплав меди в виде суспензии с маслом. Существует, вероятно, той или иной форме электро-покрытие встречается также с бродячими электрические токи похожи на аноде и катоде. Я видел внутренние шестерни масляные насосы, которые с медным покрытием, кроме опорных поверхностей. Вот почему я думаю, что масло не является транспортным механизмом.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #101 - 16.10.2011 :: 06:42:27	Функции поста	Печать
	Медное покрытие является не понятным вопросом. Этот компрессор имеет множество покрытий, проработал годы после того поршневой золотник был заменен. Был 0 уровень кислоты в масле. Система никогда не была открыта до этого.

	RTAA_3.jpg ( 56 KB \| 13 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #102 - 16.10.2011 :: 07:27:58	Функции поста	Печать
	Что-то у меня некоторые сомнения что это фреоновый компрессор, такой тип омеднения весьма характерен промывке водой с кротом, например. И что это за мыльная пена? Зачем? И еще, если машинный перевод типа поста №109 будет приводиться к удобочитаемому русскому варианту, то все читающие будут весьма признательны. А если нет на то способностей, то лучше уж приводить дополнительно текст оригинала.
	« Последняя редакция: 16.10.2011 :: 07:29:41 - Онсий »
	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #103 - 16.10.2011 :: 07:50:55	Функции поста	Печать
	Здесь люди понятливые и понимают, что есть что в переводе.

	RTAA_4.jpg ( 83 KB \| 19 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Модератор --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: эффект переноса меди и оседание на металлической поверхности Ответ #104 - 16.10.2011 :: 07:53:35	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 16.10.2011 :: 07:27:58: Что-то у меня некоторые сомнения что это фреоновый компрессор А что? много компрессоров видели в жизни? Или по болту опознаете?


	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Нет Темы ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge