ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Диагностика Холодильной системы.

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Проблемы и решения в холодильном деле › Диагностика Холодильной системы.

(Модераторы: Klassik, Hrust)

‹ Нет Темы | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Диагностика Холодильной системы. (число прочтений - 198952 )

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Диагностика Холодильной системы. 10.10.2011 :: 13:13:49	Функции поста	Печать
	Здравствуйте. Собрали холодильную систему - 43 С, 22 кВт. Заливает компрессор. Нужен СПЕЦИАЛИСТ-практик, спосоный разобраться с холодильной СИСТЕМОЙ в целом. согласны ЗАПЛАТИТЬ, ибо Информация стоит денег ! Необходимо выяснить следующее: 1. Правильность расчетов Агрегата и комплектующих. Я проверял только Компрессор как самый дорогой и сечение трубопроводов. А надо бы было все остальные компоненты тоже. 2. Правильность монтажа компрессора и связь его с испарителями . Уличный монтаж. 3. Правильность заправки хладагентом (смущает его количество) и маслом. (количество) 4. Визуально оценить что происходит в системе. (смущает то, что смотровые стекла показывают наличие влаги). 5. Работает ли система регулирования хладагента - отделитель жидкости и масла в компрессорном агрегате. Правильно ли подобраны и смонтированы. 6. Возврат масла. 7. Если по п.1-6. нет замечаний, то его мнение насчет ЭТРВ для избежания залива.


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #1 - 10.10.2011 :: 13:55:28	Функции поста	Печать
	Лучше в первую очередь проверьте ТРВ - подбор и настройку, может и проблема сразу решится...


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #2 - 10.10.2011 :: 14:55:07	Функции поста	Печать
	Mishok-007 писал(а) 10.10.2011 :: 14:27:41: Напишите где находитесь, может кто и поможет. Москва. Само оборудование Электроугли, в будни минут 30-40 по Носовихинскому шоссе. ТРВ крутили. Но видимо не так. т.к. тот, кто крутил (при мне было делп\о) ни манометром ни термометром не пользовался.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #3 - 11.10.2011 :: 08:24:42	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 10.10.2011 :: 13:13:49: Необходимо выяснить следующее: 1. Правильность расчетов Агрегата и комплектующих. Я проверял только Компрессор как самый дорогой и сечение трубопроводов. А надо бы было все остальные компоненты тоже. Опросный лист или первоначальное тех задание. EREST писал(а) 10.10.2011 :: 13:13:49: 3. Правильность заправки хладагентом (смущает его количество) и маслом. (количество) Марка существующего оборудования

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #4 - 11.10.2011 :: 08:48:34	Функции поста	Печать
	1.Опросный лист (ТЗ). Т о.с. = + 35 С. Q0 = 22 кВт Т0 = -43 С (кипения) фреон R507. Размещение оборудования: на улице в контейнере. 2.Что поставили: Компр. Bitzer S6F-30.2Y со смонтированными: переохладителем, соленодным вентилем, и ТРВ. Ресивер Becool BC-LR-40,0; 40 л Маслоотделитель AICO OSH-409, 3л. 1 1/8" Отдел.жидк. Becool BC-AS-25 (64S), 25л конденсатор КВ51 ТРВ ТЕ5 вставка №1 + фильтры,смотровые стекла, соленоиды и прочая мелочь


	IP записан

nick770y Холодильщик Отсутствует Сообщений: 246 Местоположение: подольск Зарегистрирован: 21.02.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #5 - 11.10.2011 :: 18:12:43	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 11.10.2011 :: 08:48:34: ТРВ ТЕ5 вставка №1 может я и не прав но по таблицам для температуры кипения -30, производительность данного вентиля с дюзой 1 равна 9,9 кВт


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #6 - 11.10.2011 :: 19:53:36	Функции поста	Печать
	что то маловата вставка №1 если не изменяет память там вставка №3 нужна.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #7 - 28.10.2011 :: 12:38:24	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 11.10.2011 :: 19:53:36: что то маловата вставка №1 если не изменяет память там вставка №3 нужна. Поменяли голову ТРВ и вставку. опять заливает


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #8 - 28.10.2011 :: 19:53:45	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 28.10.2011 :: 12:38:24: Поменяли голову ТРВ и вставку. опять заливает Пару раз на воздухоохладителях Альфа-Лаваль рвало регенеративный теплообменник (труба в трубе) и из жидкостной трубы сразу во всас лило...


	IP записан

mastеr Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 657 Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл. Зарегистрирован: 23.01.2008 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #9 - 28.10.2011 :: 20:20:31	Функции поста	Печать
	А может просто слишком маленький ВОП????

	В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&
	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #10 - 29.10.2011 :: 04:35:25	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 11.10.2011 :: 08:48:34: 1.Опросный лист (ТЗ). Т о.с. = + 35 С. Q0 = 22 кВт Т0 = -43 С (кипения) фреон R507. Размещение оборудования: на улице в контейнере. 2.Что поставили: Компр. Bitzer S6F-30.2Y со смонтированными: переохладителем, соленодным вентилем, и ТРВ. Ресивер Becool BC-LR-40,0; 40 л Маслоотделитель AICO OSH-409, 3л. 1 1/8" Отдел.жидк. Becool BC-AS-25 (64S), 25л конденсатор КВ51 ТРВ ТЕ5 вставка №1 + фильтры,смотровые стекла, соленоиды и прочая мелочь А ВОП какой? Марка, Модель?


	Skype/VoIP IP записан

Гр. Гигиенишвили Холодильщик Отсутствует Сообщений: 41 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 04.10.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #11 - 29.10.2011 :: 14:32:58	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 10.10.2011 :: 13:13:49: Здравствуйте.Собрали холодильную систему - 43 С, 22 кВт. Заливает компрессор. C чего Вы взяли, что его "заливает"? А то щас как починим...


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #12 - 29.10.2011 :: 20:00:12	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 29.10.2011 :: 04:35:25: А ВОП какой? Марка, Модель? по-русски "ВОП" это что за зверь? Яндекс выдал, что ВОП-врач общей практки )


	IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #13 - 29.10.2011 :: 20:11:52	Функции поста	Печать
	А гугл сказал, что это воздухоохладитель, должно быть промышленный.

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #14 - 30.10.2011 :: 16:24:39	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 29.10.2011 :: 20:11:52: А гугл сказал, что это воздухоохладитель, должно быть промышленный. Ясно. нету ВОпа как такового. Это Промышленная холодильная установка, не ширпотреб! Испарители-пластинчато ребристые теплообменники из алюминия. Через которые прогоняется газодувкой паро-воздушная смесь. Основная проблема согласовать при низких температурах окружающей среды производительность компрессора, ТРВ и испарителя. Настройка реле низкого давления прим. минус 0.5 бар, что для 507 соотв. минус 60 С. Если бы на улице была расчетная ПЛЮС 30, то нагрузка на систему была бы расчетной - 100% (21.5 кВт) и всё бы работало. но сейчас на улице +5....+10С (нагрузка 2.5 квТ) и жара будет через девять месяцев. ВОт и дилемма каким образом сделать производительность компрессора меньшей при холодной температуры окр. среды. Как вариант предлагают поставить частотник и ЭТРВ.Из литературы известны другие способы рег-ия производительности, в частности перепуск гор. газаю Чо скажете?


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #15 - 30.10.2011 :: 16:25:18	Функции поста	Печать
	Гр. Гигиенишвили писал(а) 29.10.2011 :: 14:32:58: C чего Вы взяли, что его "заливает"? А то щас как починим... Заливает, т.к. обмерзание клапанной крышки!


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #16 - 30.10.2011 :: 19:32:31	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 30.10.2011 :: 16:25:18: Заливает, т.к. обмерзание клапанной крышки! А температура картера какая?

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #17 - 30.10.2011 :: 19:33:47	Функции поста	Печать
	не знаю, не мерял температуру картера. работают оба ТЭНА: основной и дополнительный.


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #18 - 30.10.2011 :: 19:36:25	Функции поста	Печать
	Вот на фото весь компрессор во льду - но залива нет.

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #19 - 30.10.2011 :: 19:39:46	Функции поста	Печать
	Вам нужно ставить доп конденсатор в канал воздуходувки. и подогревать воздух на входе.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #20 - 30.10.2011 :: 19:44:40	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 30.10.2011 :: 19:36:25: http://s008.radikal.ru/i306/1104/4c/4670fc08590f.jpg Вот на фото весь компрессор во льду - но залива нет. Прокомментируйте такой парадокс! Залива нет, но весь во льду?
	« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 13:00:22 - Виталий Смирнов »

	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #21 - 30.10.2011 :: 19:45:34	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 19:39:46: Вам нужно ставить доп конденсатор в канал воздуходувки. и подогревать воздух на входе. интересно, вместо снижения холодопроизводительности- греем нагрузку!


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #22 - 30.10.2011 :: 19:50:13	Функции поста	Печать
	Тем самым увеличите нагрузку.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #23 - 30.10.2011 :: 19:51:02	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 30.10.2011 :: 19:44:40: Прокомментируйте такой парадокс!залива нет, но весь во льд?? Да его льет как заразу


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #24 - 30.10.2011 :: 19:51:50	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 19:51:02: Да его льет как заразу автор фото говорит, что залива НЕТ!


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #25 - 30.10.2011 :: 19:52:38	Функции поста	Печать
	Что то с трудом верится!!!


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #26 - 30.10.2011 :: 19:53:36	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 19:52:38: Что то с трудом верится!!! у Геннадия-автора уточните. Он утверждает.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #27 - 30.10.2011 :: 20:07:28	Функции поста	Печать
	Ну если Гена сказал так и есть он хороший специалист. Я компрессор не диагностировал.


	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #28 - 30.10.2011 :: 20:13:54	Функции поста	Печать
	Это фото Александр (Искандер) выкладывал, если не путаю. Вот и по работе того компрессора вопросы к нему переадресую

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #29 - 30.10.2011 :: 20:19:15	Функции поста	Печать
	Геннадий, не вводи в заблуждение людей Фото действительно выкладывал я, но оно не моё (не мною сделано) и про залив я не писал.

	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #30 - 30.10.2011 :: 20:25:09	Функции поста	Печать
	Просто похоже на то , что его льет жестко.


	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #31 - 30.10.2011 :: 20:30:31	Функции поста	Печать
	Александр, я и не говорил, что ты сказал. Просто обмерзание компрессора не всегда залив. Температура поддона картера должна быть выше, чем всасывание... Парадокс: в г. Железнодорожном EREST не может найти специалиста, способного помочь ему в решении проблеммы. Ведь кто-то конструировал, монтировал и налаживал эту установку. А помочь некому...
	« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 20:31:37 - Геннадий »
	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #32 - 30.10.2011 :: 20:34:07	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 30.10.2011 :: 20:30:31: Александр, я и не говорил, что ты сказал. Просто обмерзание компрессора не всегда залив. Температура поддона картера должна быть выше, чем всасывание... Парадокс: в г. Железнодорожном EREST не может найти специалиста, способного помочь ему в решении проблеммы. Ведь кто-то конструировал, монтировал и налаживал эту установку. А помочь не кому... Гена у него нагрузки не хватает. Доп Конденсатор поставить перед испарителем что бы поднять нагрузку


	Skype/VoIP IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #33 - 30.10.2011 :: 20:34:20	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 30.10.2011 :: 20:30:31: Александр, я и не говорил, что ты сказал. Просто обмерзание компрессора не всегда залив. Температура поддона картера должна быть выше, чем всасывание... Парадокс: в г. Железнодорожном EREST не может найти специалиста, способного помочь ему в решении проблеммы. Ведь кто-то конструировал, монтировал и налаживал эту установку. А помочь не кому... Вот это правильно. К этому я сам пришёл вопреки некоторым ранее полученным догмам и доказывал это своим оппонентам, правда не всегда эти доводы принимались.

	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #34 - 30.10.2011 :: 20:37:34	Функции поста	Печать
	Гена и Александр! давайте поможем человеку разобраться. А то эта тема будет везде подниматься .


	Skype/VoIP IP записан

KryoM Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 262 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 08.04.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #35 - 30.10.2011 :: 20:48:52	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 30.10.2011 :: 16:24:39: Как вариант предлагают поставить частотник и ЭТРВ частотник реально поможет. По опыту скажу что вы сможете снизить мощность компрессора на 40 % (это если до 30 ГЦ уронить частоту что вполне приемлемо для винтов ).


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #36 - 30.10.2011 :: 20:56:01	Функции поста	Печать
	Цена вопроса? Частотник реальный выход.


	Skype/VoIP IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #37 - 31.10.2011 :: 06:19:15	Функции поста	Печать
	А кто-нибудь ставил частотник на двухступку?


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #38 - 31.10.2011 :: 08:30:22	Функции поста	Печать
	Smag писал(а) 31.10.2011 :: 06:19:15: А кто-нибудь ставил частотник на двухступку? Мы их поставили штук 50-60 точно. Но нигде не применяли частотное регулирование. Теоретически это выход, а практически что получится?! ХЗ Цена вопроса может быть мертвый компрессор.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #39 - 31.10.2011 :: 08:31:52	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 30.10.2011 :: 20:30:31: Александр, я и не говорил, что ты сказал. Просто обмерзание компрессора не всегда залив. Температура поддона картера должна быть выше, чем всасывание... Парадокс: в г. Железнодорожном EREST не может найти специалиста, способного помочь ему в решении проблеммы. Ведь кто-то конструировал, монтировал и налаживал эту установку. А помочь некому... Тот кто монтировал Устанвоку Настаивает на ЭТРВ, мотивируя тем, что ЭТРВ ПОЛНОСТЬЮ закрывает проходное сечение при уменьшении тепловой нагрузки. Насчет Железнолорожного, как вы себе представляете поиск там спецов-холодильщиков? Выйти на главную площадь или жел. станцию с плакатом "Требуется холодильщик.Срочно!Оплата по результатам работы". Так что ли? Если знаете кого, порекомндуйте. Я замучался из Москвы везти всяких полу-фабрикатов! и второе. Подогрев картера работает. Величина основного - штатного на Битззере 120 Вт + дополнительный 100 Вт. Итого 220 Вт Третье.Испарители находятся на улице, трубопровды фреоновые до них и обратно тоже на уулице, длина в одну сторону порядка 6 метров.Если монтировать ЭТВ, то придется паять. С каждым днем всё холоднее и холоднее. Чем раньше определюсь с помощью форумчан как настроить установку, тем лучше.Спасибо
	« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 08:38:40 - EREST »

	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #40 - 31.10.2011 :: 08:38:12	Функции поста	Печать
	Если снижать производительность за счет ЭТРВ, снизится давление на всасывании и установка начнет "циклить". Если загнать ее в глубоки вакуум? Возникнут другие проблемы.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #41 - 31.10.2011 :: 08:40:57	Функции поста	Печать
	KryoM писал(а) 30.10.2011 :: 20:48:52: частотник реально поможет. По опыту скажу что вы сможете снизить мощность компрессора на 40 % (это если до 30 ГЦ уронить частоту что вполне приемлемо для винтов ). А если перепуск горячего газа с помощью CPCE и LG Такое решение, хоть и придется трубу (LG) вести к Испарителю, больше импонирует,чем частотник. т.к непонятно как частотник настраивать и управлять. и потом Frigotech напиcал "Мы их поставили штук 50-60 точно. Но нигде не применяли частотное регулирование. Теоретически это выход, а практически что получится?! ХЗ Цена вопроса может быть мертвый компрессор."
	« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 09:10:19 - EREST »

	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #42 - 31.10.2011 :: 08:47:43	Функции поста	Печать
	На 80% зарезать мощность при помощи KVC врятли получится.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #43 - 31.10.2011 :: 08:51:51	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 08:47:43: На 80% зарезать мощность при помощи KVC врятли получится. Логично, производители пишут что до 50 %. какой выход из ситуации с минимальными финансовыми потерями? Установку надо сдавать Заказчику.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #44 - 31.10.2011 :: 09:12:40	Функции поста	Печать
	Создать тепловую нагрузку.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #45 - 31.10.2011 :: 09:20:20	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 09:12:40: Создать тепловую нагрузку. НЕ МОГУ! то, что охлаждаем сейчас греть искусственно нельзя, тем более, что на выходе из газодувки ПВС-паровоздушная смесь немного подогревается из за неидеальности работы машины. Можно подогреть трубопровод ллинии всасывания, дабы фреон испарить, то это максимум 600....1200 (сверху и снизу) Вт при удельной мощности ленточных нагревателей 50 Вт/м. что-то еще сделать..: Частотник, ЭТРВ, перепуск СPE + LG или KVC или комплекс мер.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #46 - 31.10.2011 :: 09:26:45	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 31.10.2011 :: 09:20:20: НЕ МОГУ! то, что охлаждаем сейчас греть искусственно нельзя, тем более, что на выходе из газодувки ПВС-паровоздушная смесь немного подогревается из за неидеальности работы машины. Можно подогреть трубопровод ллинии всасывания, дабы фреон испарить, то это максимум 600....1200 (сверху и снизу) Вт при удельной мощности ленточных нагревателей 50 Вт/м. что-то еще сделать..: Частотник, ЭТРВ, перепуск СPE + LG или KVC или комплекс мер. Ставь второй испаритель и охлаждай улицу!


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #47 - 31.10.2011 :: 09:42:09	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 09:26:45: Ставь второй испаритель и охлаждай улицу! Ничего не понял? Каким образом второй испаритель увеличит нагрузку на Холодилку?


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #48 - 31.10.2011 :: 09:49:45	Функции поста	Печать
	Очень легко. Ставите второй ВОП на улице и охлаждаете улицу. Вот вам и тепловая нагрузка.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #49 - 31.10.2011 :: 09:55:16	Функции поста	Печать
	Понял. а на лето доп. ВОП отключать? Температура кипения R507 - 43 С, если второй испаритель поставить как вы рекомендуете, то через какое-то время он покроется инеем-шубой и теплоопритоки к пластинам ВОПа снизятся до нуля. и опять получим то, что имеем!


	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #50 - 31.10.2011 :: 09:57:37	Функции поста	Печать
	Может повысить температуру конденсации ??


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #51 - 31.10.2011 :: 09:58:04	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 09:57:37: Может повысить температуру конденсации ?? Каким образом, если на улице +5??


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #52 - 31.10.2011 :: 10:00:12	Функции поста	Печать
	и что? EREST писал(а) 31.10.2011 :: 09:55:16: Понял. а на лето доп. ВОП отключать? Температура кипения R507 - 43 С, если второй испаритель поставить как вы рекомендуете, то через какое-то время он покроется инеем-шубой и теплоопритоки к пластинам ВОПа снизятся до нуля. и опять получим то, что имеем! на это оттайка есть


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #53 - 31.10.2011 :: 10:01:36	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 09:57:37: Может повысить температуру конденсации ?? Вы и давление на нагнетании поднимите! соответственно и производительность трв. если что ее снижать нужно наоборот


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #54 - 31.10.2011 :: 10:16:46	Функции поста	Печать
	А какой величины ВОП ставить? т.е. какой % от номинальной холодопроизводительности от того что стоит?


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #55 - 31.10.2011 :: 10:20:25	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 31.10.2011 :: 08:31:52: Если знаете кого, порекомендуйте cм. в личных сообщениях

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #56 - 31.10.2011 :: 10:30:24	Функции поста	Печать
	Гена! сделайте человеку установку! Я думаю оплатит все.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #57 - 31.10.2011 :: 10:32:36	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 10:30:24: Гена! сделайте человеку установку! Я думаю оплатит все. Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 10:30:24: Гена! сделайте человеку установку! Я думаю оплатит все. Так Гена же в Минске и Установка сделана:физичеснки собрана и заправлена, но вначале мною был допущен промах6 не учел уменьшение тепловой нагрузки! Теперь думаю, как выкрутиться!


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #58 - 31.10.2011 :: 10:38:33	Функции поста	Печать
	Ну значит общайтесь! Выход ВОП на улице.


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #59 - 31.10.2011 :: 10:39:44	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 09:57:37: Может повысить температуру конденсации ?? По мне так это один из самых толковых советов! Если нагрузка на испаритель более или менее постоянна, то компрессор можно загнать в расчетный режим, повысив давление конденсации. Повысить его можно установкой регулятора на нагнетании. Если нагрузка на испаритель все-же скачет - можно использовать СPE + LG. Думаю этих мер должно хватить для решения проблемы. А по поводу залива - я так и не понял, ТРВ настраивали или просто меняли? Если настраивали, то как? На какой перегрев?


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #60 - 31.10.2011 :: 10:41:55	Функции поста	Печать
	На 80-90% за счет конденсации? Не забывайте что это 2-х ступенчатая машина!


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #61 - 31.10.2011 :: 10:46:20	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 10:39:44: ТРВ настраивали или просто меняли? Если настраивали, то как? На какой перегрев? 1. ТРВ меняли меняли и вставку- дюзу. 2. После того, как прогнали, закрутили (зажали) на 15-ть!! оборотов. 3.Перегрев не измеряли непосредственно на ТРВ. Но измеряли на компрессоре. На линии всасывания - 43 (термометром), давление -0.5 атм (соотв - 60С для R507).


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #62 - 31.10.2011 :: 10:46:24	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 31.10.2011 :: 10:32:36: Установка сделана:физичеснки собрана и заправлена, но вначале мною был допущен промах6 не учел уменьшение тепловой нагрузки! Теперь думаю, как выкрутиться! Аналогичная ситуация была на аммиачной установке. Шёл залив на малых нагрузках. Стоял аммиачный ТРВ Alco. Приходилось регулировать вручную регулирующим вентилем.

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #63 - 31.10.2011 :: 10:46:44	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 10:41:55: На 80-90% за счет конденсации? Не забывайте что это 2-х ступенчатая машина! Что значит 80-90%???


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #64 - 31.10.2011 :: 10:48:28	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 10:46:44: Что значит 80-90%??? Обеспечить работоспособность Установки при уменьшении нагрузки на 80-90% от максимальной - расчетной (когда на улице + 30 С).
	« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 10:49:41 - EREST »

	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #65 - 31.10.2011 :: 10:52:26	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 10:46:44: Что значит 80-90%??? Читайте сначала! и вникайте в проблему! Минимальная производительность компрессора при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт.


	Skype/VoIP IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #66 - 31.10.2011 :: 10:58:37	Функции поста	Печать
	Если вы подбирали оборудование под определенную производительность агрегата. то на входе вы должны были иметь постоянную температуру конденсации. у Вас получился или переразмеренный агрегат, или слабый ВОП. Выход, как верное говорят сотоварищи в пересмотре мощности одного и другого. Давление конденсации можно плднятьб за счет отключения вентилятора конденсатора, что самое простое. перепуска нагнетания по реле давления, да и различные фасеки поставить можно. И под определенное давление подбирать дюзу.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #67 - 31.10.2011 :: 10:59:34	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 31.10.2011 :: 10:46:24: Аналогичная ситуация была на аммиачной установке. Шёл залив на малых нагрузках. Стоял аммиачный ТРВ Alco. Приходилось регулировать вручную регулирующим вентилем. так компания одна лажанулась с плиточниками.


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #68 - 31.10.2011 :: 11:00:14	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 31.10.2011 :: 10:46:20: 1. ТРВ меняли меняли и вставку- дюзу. 2. После того, как прогнали, закрутили (зажали) на 15-ть!! оборотов. 3.Перегрев не измеряли непосредственно на ТРВ. Но измеряли на компрессоре. На линии всасывания - 43 (термометром), давление -0.5 атм (соотв - 60С для R507). У меня был один случай. Запустили в эксплуатацию объект с шестью трехкомпрессорными агрегатами на шесть камер. Агрегаты одинаковые, режимы работы в камерах - одинаковые. Месяца через два сервисные инженеры начинают меня трепать - льет одна система. Причем только тогда, когда похолодает. Ну, я естественно первым делом посоветовал прикрутить ТРВ. Сделали. на улице холодно - система все равно льет. Мало того - потеплело - льет. Поменяли вставку на самую маленькую - льет. Я уже сам приехал на объект, игрался с настройками централи - поднимал конденсацию, менял параметры запуска - ничего не помогает - льет. Ну, думаю, не бывает такого. Вызвали кару, взял электронные термометры и полез разбираться. меряю перегрев - ноль... Подкрутил немного ТРВ - ноль. Но уже в душу закралось сомнение, потому что ребята мне говорили, что ТРВ прикручены полностью. Кручу дальше - перегрев пополз вверх. Оказалось, ребята не в ту сторону крутили... И вентили были нараспашку. Так что проблема может быть на поверхности.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #69 - 31.10.2011 :: 11:01:24	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 10:58:37: Если вы подбирали оборудование под определенную производительность агрегата. то на входе вы должны были иметь постоянную температуру конденсации. у Вас получился или переразмеренный агрегат, или слабый ВОП. Выход, как верное говорят сотоварищи в пересмотре мощности одного и другого. Давление конденсации можно плднятьб за счет отключения вентилятора конденсатора, что самое простое. перепуска нагнетания по реле давления, да и различные фасеки поставить можно. И под определенное давление подбирать дюзу. Игорек ну до 3-х киловат ну никак ты конденсацией не собьешь. это уже не режимная работа.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #70 - 31.10.2011 :: 11:04:43	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 11:00:14: . Так что проблема может быть на поверхности. Самый простой выход из ситуации)))) У него переменная производительность. от 3 кв до 40.
	« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 11:05:11 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #71 - 31.10.2011 :: 11:05:12	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 10:52:26: Читайте сначала! и вникайте в проблему! Минимальная производительность компрессора при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт. Я стараюсь, но, к сожалению, Ваши сообщения зачастую непоследовательны и трудноусваемые. Как впрочем и последнее. Такое впечатление, что Вы не понимаете, что я написал.


	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #72 - 31.10.2011 :: 11:05:31	Функции поста	Печать
	Спросили выход , а не правильную работу. Пусть смотрит производительность воздушка.


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #73 - 31.10.2011 :: 11:06:59	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 10:52:26: Читайте сначала! и вникайте в проблему! Минимальная производительность компрессора при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт. Я стараюсь, но, к сожалению, Ваши сообщения зачастую непоследовательны и трудноусваемые. И что с того, что Минимальная производительность компрессора при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт?
	« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 11:07:33 - Olgerd »

	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #74 - 31.10.2011 :: 11:07:03	Функции поста	Печать
	А насчет поставить доролнительный на улице при плюс пять, то как будет идти фреон ?? Если одно трв будет открыто сильнее, чем второе.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #75 - 31.10.2011 :: 11:07:23	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 11:05:12: Я стараюсь, но, к сожалению, Ваши сообщения зачастую непоследовательны и трудноусваемые. Как впрочем и последнее. Такое впечатление, что Вы не понимаете, что я написал. Вникните в проблему и читайте внимательно. все поймете. Эта проблема обсуждается в разных темах.


	Skype/VoIP IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #76 - 31.10.2011 :: 11:08:53	Функции поста	Печать
	Если есть переменная производительность, то почему этим не воспользоваться.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #77 - 31.10.2011 :: 11:09:04	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 11:07:03: А насчет поставить доролнительный на улице при плюс пять, то как будет идти фреон ?? Если одно трв будет открыто сильнее, чем второе. Аак работают два ВОПА разной производительности на одной установке?


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #78 - 31.10.2011 :: 11:10:16	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 11:08:53: Если есть переменная производительность, то почему этим не воспользоваться. Каким образом вы хотите воспользоватся этим?


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #79 - 31.10.2011 :: 11:11:36	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:04:43: [/highlight] Самый простой выход из ситуации)))) У него переменная производительность. от 3 кв до 40. Ну не совсем так. Производительность от 1 кВт (минус 20) до 21.5 квт. при жаре (+30 С).


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #80 - 31.10.2011 :: 11:11:55	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:07:23: Вникните в проблему и читайте внимательно. все поймете. Эта проблема обсуждается в разных темах. Прочитал тему очень внимательно еще раз. Пожалуйста, покажите мне сообщение, где говорится от 80-90% или 3 кВт?


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #81 - 31.10.2011 :: 11:12:03	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 11:06:59: Я стараюсь, но, к сожалению, Ваши сообщения зачастую непоследовательны и трудноусваемые. И что с того, что Минимальная производительность компрессора при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт? Ему нужно 3 кв или даже меньше! Блин мы сейчас начнем цитировать сначала все переписку. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #82 - 31.10.2011 :: 11:13:16	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:07:23: Эта проблема обсуждается в разных темах. Что бы понять сущность нужно перечитать кучу тем где автор их размещал.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #83 - 31.10.2011 :: 11:14:45	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 31.10.2011 :: 11:11:36: Ну не совсем так. Производительность от 1 кВт (минус 20) до 21.5 квт. при жаре (+30 С). В пятницу 28 окт., на улице было +6, расчетная нагрузка 2.5 кВт. Компрессор заливало. Вот событие,которое предопределило возникновение данной темы. Если есть вопросы- пожалуйста спрашивайте первоисточник, т.е меня . Спасибо.


	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #84 - 31.10.2011 :: 11:14:47	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:04:43: [/highlight] Самый простой выход из ситуации)))) У него переменная производительность. от 3 кв до 40. Как я понял, меняется производительность агрегата ?? Извините, слишком давно не лез в холодилкку, больше автокондиционирование, и автохолод. А тема интересная.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #85 - 31.10.2011 :: 11:14:57	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 31.10.2011 :: 11:11:36: Производительность от 1 кВт (минус 20) до 21.5 квт. при жаре (+30 С) Сорри даже от 1 кв. Ну загоните теперь конденсацией до 1 кв. что получите?


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #86 - 31.10.2011 :: 11:15:06	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:13:16: Что бы понять сущность нужно перечитать кучу тем где автор их размещал. Ну ссылок на разные темы тут нет, а искать их через гугл не очень рационально...


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #87 - 31.10.2011 :: 11:23:08	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:14:57: Сорри даже от 1 кв. Ну загоните теперь конденсацией до 1 кв. что получите? Безусловно, до 1 кВт получить стабильно работающую установку весьма трудно.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #88 - 31.10.2011 :: 11:23:47	Функции поста	Печать
	тема затронута в ЭТРВ посмотри.


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #89 - 31.10.2011 :: 11:24:37	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:23:47: тема затронута в ЭТРВ посмотри. Это Вы мне?


	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #90 - 31.10.2011 :: 11:25:30	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:14:57: Сорри даже от 1 кв. Ну загоните теперь конденсацией до 1 кв. что получите? Не загоню. Но и ничего не испорчу. Зимнее регулирование все одно ставить придется.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #91 - 31.10.2011 :: 11:26:38	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 11:23:08: Безусловно, до 1 кВт получить стабильно работающую установку весьма трудно. Вот мы о том же)))) голову вот ломаем. Предложил второй воп на лице или поставить доп конденсатор на входе воздуха.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #92 - 31.10.2011 :: 11:27:36	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 11:25:30: Не загоню. Но и ничего не испорчу. Зимнее регулирование все одно ставить придется. Это здесь причем!))))


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #93 - 31.10.2011 :: 11:27:54	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 29.10.2011 :: 04:35:25: А ВОП какой? Марка, Модель? ВОПА как такового нет. Есть пласинчато-ребристый теплообменник через который стоящей извне газодувкой пропускается паров-воздушная смесь -даю его чертеж!

	TPR060_00_00_000GCH_17_05_2011.pdf ( 289 KB \| 5 Загрузки ) TPR060_HI009PR-4.jpg ( 90 KB \| 12 Загрузки ) TPR060_HI009PR-Model.jpg ( 56 KB \| 12 Загрузки )
	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #94 - 31.10.2011 :: 11:29:01	Функции поста	Печать
	Все равно ВОП))))


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #95 - 31.10.2011 :: 11:33:27	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 11:25:30: Не загоню. Но и ничего не испорчу. Зимнее регулирование все одно ставить придется. Никто не против.А что Вы подразумеваете под зимним регулированием?


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #96 - 31.10.2011 :: 11:37:27	Функции поста	Печать
	Отключение вентиляторов и т д. Для поддержания производительности в зимнее время. При понижении давления в зимнее время снижается производительность ТРВ. Поэтому и стараются поддерживать давление нагнетания более стабильным.


	Skype/VoIP IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #97 - 31.10.2011 :: 11:38:50	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 31.10.2011 :: 11:33:27: Никто не против.А что Вы подразумеваете под зимним регулированием? Постоянное поддержание температуры конденсации. Очень помогает при таких ситуациях, но конечно не при таких изменениях производительности.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #98 - 31.10.2011 :: 11:40:31	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 11:38:50: Постоянное поддержание температуры конденсации. Очень помогает при таких ситуациях, но конечно не при таких изменениях производительности. Оно помогает от потери производительности!


	Skype/VoIP IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #99 - 31.10.2011 :: 11:42:51	Функции поста	Печать
	Но самое смешное, я не понимаю, почему такой разброс в производительности. Будьте добры объяснить. И все равно я склоняюсь к слабому воздушку. И все. Есть система, и какая ей разница при какой окружающей она работает ?? Если поддерживаются все параметры гидравлического контура, взятые за основу расчетов.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #100 - 31.10.2011 :: 11:44:35	Функции поста	Печать
	Все не сложно ! все дело в паро-жидкостной смеси. Видимо зимой она идет при более низкой температуре.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #101 - 31.10.2011 :: 11:46:15	Функции поста	Печать
	Вот в этом и проблема века!
	« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 11:46:40 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #102 - 31.10.2011 :: 11:47:04	Функции поста	Печать
	Почему от потери ведь при изменении температуры конденсации в низкую сторону производительность увеличивается.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #103 - 31.10.2011 :: 11:47:34	Функции поста	Печать
	компрессора но не ВОПАс трв
	« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 11:51:48 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #104 - 31.10.2011 :: 11:47:53	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:44:35: Все не сложно ! все дело в паро-жидкостной смеси. Видимо зимой она идет при более низкой температуре. Именно так,поскольку её температура примерно равна температуре окружающей среды. Длина уличного коллектора до Установки прим 50-60 метров.


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #105 - 31.10.2011 :: 11:50:45	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:44:35: Все не сложно ! все дело в паро-жидкостной смеси. Видимо зимой она идет при более низкой температуре. ТАК И ЕСТЬ. ТО,ЧТООХЛАЖДАЕМ ИДЕТ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ!!


	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #106 - 31.10.2011 :: 11:51:04	Функции поста	Печать
	Вообще то я про агрегат. ВОП находится в закрытом пространстве при определенно заданных условиях, ему поровну, что делается на улице. Существует расчетная температура конденсации, допустим 55 градусов, при + 32 окружающей , при +5 окружающей, все остальное это теплоизоляция труб. То есть гидравлический контур замкнут сам на себя и не зависит от окружающей никоим образом.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #107 - 31.10.2011 :: 11:56:13	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 11:51:04: Вообще то я про агрегат. ВОП находится в закрытом пространстве при определенно заданных условиях, ему поровну, что делается на улице. Существует расчетная температура конденсации, допустим 55 градусов, при + 32 окружающей , при +5 окружающей, все остальное это теплоизоляция труб. То есть гидравлический контур замкнут сам на себя и не зависит от окружающей никоим образом. Игорь не совсем так.


	Skype/VoIP IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #108 - 31.10.2011 :: 11:59:10	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:56:13: Игорь не совсем так. Если можно, объясни. Буду только рад.


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #109 - 31.10.2011 :: 12:01:29	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:56:13: Игорь не совсем так. присоединяюсь. НЕ СОВСЕМ ТАК. "Воп"-находится на улице и есс-но теплоизолирован.Черетежи,картинки,которые я выложил-теплообменник без теплоизоляции.


	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #110 - 31.10.2011 :: 12:06:41	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 31.10.2011 :: 12:01:29: присоединяюсь. НЕ СОВСЕМ ТАК. "Воп"-находится на улице и есс-но теплоизолирован.Черетежи,картинки,которые я выложил-теплообменник без теплоизоляции. Что это за оборудование, изначально. Если можно объясни.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #111 - 31.10.2011 :: 12:07:58	Функции поста	Печать
	Здесь не циркуляция в камере, проточное охлаждение. Температура паро-жидкостной смеси зависит от температуры окружающей среды.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #112 - 31.10.2011 :: 12:09:12	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 12:06:41: Что это за оборудование, изначально. Если можно объясни. 2-х ступенчатая машина 30 л.с на 507 газу.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #113 - 31.10.2011 :: 12:09:58	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 12:07:58: Здесь не циркуляция в камере, проточное охлаждение. Температура паро-жидкостной смеси зависит от температуры окружающей среды. [url]100% верно![/url]


	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #114 - 31.10.2011 :: 12:14:04	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 12:09:12: 2-х ступенчатая машина 30 л.с на 507 газу. Я имел ввиду, для чего предназначена.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #115 - 31.10.2011 :: 12:16:36	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 12:14:04: Я имел ввиду, для чего предназначена. Для охлаждения паро-жидкостной смеси!


	Skype/VoIP IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #116 - 31.10.2011 :: 12:27:50	Функции поста	Печать
	Извините, надо уезжать. До встречи. Но если можно, то скиньте техническое на оборудование. Просто интересно посмотреть. Почта serv2004@mail.ru.


	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #117 - 31.10.2011 :: 13:19:43	Функции поста	Печать
	"Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ" (495) 640-25-33. Вот телефон производителя оборудования. Самое простое связаться с ними. Удачи.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #118 - 31.10.2011 :: 17:06:01	Функции поста	Печать
	Все это хорошо центры и исследования! У нас тут явный г...рой. Который нужно лечить и чем быстрее тем лучше. А то может и компрессор уложить. А ремонт этой машины будет дорого стоить. Вариант вижу один. Дополнительный воп. Он нагрузит установку. если минимальная нагрузка в один кв то доп воп должен перекрывать всю остальную производительность компрессора. Еще можно отключить переохладитель. Мощность еще подрежет.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #119 - 31.10.2011 :: 17:11:52	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 13:19:43: "Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ" (495) 640-25-33. Вот телефон производителя оборудования. Самое простое связаться с ними. Удачи. уже связывался- они сказали "у нас всё нормально" это проблема регулирования компрессорной установки. Вот так всегда, когда разные поставщики оборудования- валят всё друг на друга!


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #120 - 31.10.2011 :: 17:13:13	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 17:06:01: Все это хорошо центры и исследования! У нас тут явный г...рой. Который нужно лечить и чем быстрее тем лучше. А то может и компрессор уложить. А ремонт этой машины будет дорого стоить. Вариант вижу один. Дополнительный воп. Он нагрузит установку. если минимальная нагрузка в один кв то доп воп должен перекрывать всю остальную производительность компрессора. Еще можно отключить переохладитель. Мощность еще подрежет. Мощность данного ВОПа?


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #121 - 31.10.2011 :: 17:23:28	Функции поста	Печать
	Как установка летом себя вела?


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #122 - 31.10.2011 :: 17:34:17	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 17:23:28: Как установка летом себя вела? Ну какое лето!???!! в Октябре закончили её сборку. с тех пор и пляшу с бубнами вокруг неё! Установка НОВАЯ, еще не работала толком.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #123 - 31.10.2011 :: 17:43:09	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 31.10.2011 :: 17:34:17: Ну какое лето!???!! в Октябре закончили её сборку. с тех пор и пляшу с бубнами вокруг неё! Установка НОВАЯ, еще не работала толком. Понятно! Просто лишнюю производительность нужно девать куда-то. Или подогревать на входе воздух или улицу охлаждать. Под такие задачи винты нужно ставить.
	« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 17:50:44 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #124 - 31.10.2011 :: 17:56:35	Функции поста	Печать
	Воп такой же производительности нужно взять.


	Skype/VoIP IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #125 - 01.11.2011 :: 07:30:21	Функции поста	Печать
	EREST, правильно ли я понял, что речь идёт об осушителе воздуха для компрессорой станции? По крайней мере воздухоохладитель на картинках под это заточен. Сразу вопрос: для каких целей потребовалось столь глубокое охлаждение воздуха (просто любопытно, что это за технология, для которой понадобился морозный воздух). Обычно такой дивайс вставляется в пневмомагистраль (например, между воздушным компрессором и воздушным ресивером), но там кипение хладагента плюсовое. И производительность такого дивайса считается для температур много выше нуля при высокой влажности. Для низкотемпературного кипения такой дивайс совершенно не годится, ибо зарастёт льдом. Я к чему веду? Возможно просчёт, системная ошибка возникли не по вашей вине, а по вине того, кто проектировал технологическую линию. Дивайс вы выбирали или он пришёл в комплекте к технологии? Что бы ни предлагали вам тут Фриготех и компания, -40С кипения никак не совместимо с этим дивайсом, тут попросту нет никакого решения.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #126 - 01.11.2011 :: 08:17:42	Функции поста	Печать
	KryoM писал(а) 31.10.2011 :: 19:05:17: FAсEPALM блин вобще никто не думает что расходовать эл.энергию на ВОП на улице - МАРАЗМ? Человеку засрали мозги и радуются. Поднимите конденсацию, ок. И посмотрите насколько увеличится расход электричества при поднятии на 5 К например. И еще - огульно заявить что частотник загубит компрессор... ппц. Для начала хоть позвоните производителю о возможности использования ДАННОЙ модели компрессора с частотником. А момент, что не хочу ставить частотник потому что не знаю как его настраивать... простите великодушно но вы и сейчас то не слишком понимаете что настраивать. Согласен полностью, для начала поднять конденсацию, и далее смотреть за работой трв. Хотя и стоят у него на нагнетании и регуляторы и байпасы, но с этого надо начинать.


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #127 - 01.11.2011 :: 09:54:16	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 01.11.2011 :: 08:17:42: Согласен полностью, для начала поднять конденсацию, и далее смотреть за работой трв. Хотя и стоят у него на нагнетании и регуляторы и байпасы, но с этого надо начинать. Попробую в праздники отключить вентиляторы и посмотреть на давление конденсациии . Но по моей памяти он меньше 12 атм.


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #128 - 01.11.2011 :: 09:57:47	Функции поста	Печать
	А что даст искучсственное завышение давления? То что холодопроизводительность уменьшится? Насколько? на 30% (с 21 до 14 кВт). Но в наст время нагрузка порядка 2.5 кВт (10-12 %) ! И заливает комп.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #129 - 01.11.2011 :: 10:28:21	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 07:30:21: Обычно такой дивайс вставляется в пневмомагистраль (например, между воздушным компрессором и воздушным ресивером), но там кипение хладагента плюсовое. И производительность такого дивайса считается для температур много выше нуля при высокой влажности. Для низкотемпературного кипения такой дивайс совершенно не годится, ибо зарастёт льдом. Я к чему веду? Возможно просчёт, системная ошибка возникли не по вашей вине, а по вине того, кто проектировал технологическую линию. Дивайс вы выбирали или он пришёл в комплекте к технологии? Полностью согласен с kroudion, этот дивайс будет работать на второй или на третьей ступени осушки воздуха, в которой точка росы -43°С. Ориентировочно, при такой производительности, температура входящего воздуха должна быть около +95°С. Или это какая то особенная ПВС? Какая жидкость должна сливаться через ниппель "Д"? В характеристиках ни слова о влажности или примесях!
	« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 10:31:51 - БОБР »
	TH.JPG ( 98 KB \| 10 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #130 - 01.11.2011 :: 10:30:21	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 01.11.2011 :: 10:28:21: Полностью согласен с kroudion, этот дивайс будет работать на второй или на третьей ступени осушки воздуха, в которой точка росы -43°С. Ориентировочно при такой производительности температура входящего воздуха должна быть около +95°С. Или это какая то особенная ПВС? Какая жидкость должна сливаться через ниппель "Д"? В характеристиках ни слова о влажности или примесях! Это что-то меняет? в ниппель Д сливается жидкость?
	« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 14:47:30 - EREST »

	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #131 - 01.11.2011 :: 10:40:02	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 01.11.2011 :: 10:30:21: Это что-то меняет? При +20°С и влажности 40%, в одном кубометре воздуха содержится 6,9кг влаги, точка росы при этом +6°С. Вопрос, куда эта влага "осядет" в вашем теплообменнике? Конечно на внутренних стенках, но не в жидком виде, а в твердом. Далее...

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #132 - 01.11.2011 :: 11:36:17	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 01.11.2011 :: 10:40:02: При +20°С и влажности 40%, в одном кубометре воздуха содержится 6,9кг влаги, точка росы при этом +6°С. Вопрос, куда эта влага "осядет" в вашем теплообменнике? Конечно на внутренних стенках, но не в жидком виде, а в твердом. Далее... далее оттайка и эта влага стекает по стенкам в бочку.


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #133 - 01.11.2011 :: 12:21:49	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 10.10.2011 :: 13:13:49: Необходимо выяснить следующее: 1. Правильность расчетов Агрегата и комплектующих. Я проверял только Компрессор как самый дорогой и сечение трубопроводов. А надо бы было все остальные компоненты тоже. Надо бы для начала разобраться с п.1, а потом уже всё остальное. Есть ощущение системной ошибки. Но EREST не хочет колоться, что за Агрегат сваяли. На какие параметры паровоздушной смеси он был рассчитан. И что за смесь. Скорей всего это смесь влажного воздуха с какой-то гадостью, которая, сука, конденсируется при -30С и давлении выше атмосферного, для чего и понадобилась газодувка. Конденсация этой гадости выделяет, по-видимому, колоссальное кол-во тепла, иначе зачем к такому не очень-то габаритному дивайсу прикрутили аж 22 кВт на -43С. Если так, то очень даже может оказаться, что влияние температуры окрсреды не столь фатально, как кажется, и на самом деле больше рулит концентрация паров гадости - её просто не хватает. И в этом случае виноват не холодильщик, а технолог, запускающий в дивайс ПВС не с той концентрацией конденсируемого говна. Впрочем, это только догадки. Но полюбому, не видя всей проблемы в целом, в отсутствии системного подхода, советовать чего-то конкретного в такой ситуации - удел дилетантов.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #134 - 01.11.2011 :: 13:27:43	Функции поста	Печать
	Вы работая в сп моноблок нормально спроектировать не могли. Еще рассуждаете о высших материях.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #135 - 01.11.2011 :: 14:01:38	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 12:21:49: Надо бы для начала разобраться с п.1, а потом уже всё остальное. Есть ощущение системной ошибки. Но EREST не хочет колоться, что за Агрегат сваяли. На какие параметры паровоздушной смеси он был рассчитан. И что за смесь. Скорей всего это смесь влажного воздуха с какой-то гадостью, которая, сука, конденсируется при -30С и давлении выше атмосферного, для чего и понадобилась газодувка. Конденсация этой гадости выделяет, по-видимому, колоссальное кол-во тепла, иначе зачем к такому не очень-то габаритному дивайсу прикрутили аж 22 кВт на -43С. Если так, то очень даже может оказаться, что влияние температуры окрсреды не столь фатально, как кажется, и на самом деле больше рулит концентрация паров гадости - её просто не хватает. И в этом случае виноват не холодильщик, а технолог, запускающий в дивайс ПВС не с той концентрацией конденсируемого говна. Впрочем, это только догадки. Но полюбому, не видя всей проблемы в целом, в отсутствии системного подхода, советовать чего-то конкретного в такой ситуации - удел дилетантов. см. п.1 : ТЗ , Исходные дданные. И список Оборудования


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #136 - 01.11.2011 :: 14:10:13	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 01.11.2011 :: 13:27:43: Вы, работая в сп, моноблок нормально спроектировать не могли Андрей, в массовом производстве моноблоков участвует не один человек. Больше зависит от "хозяина"

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #137 - 01.11.2011 :: 14:15:56	Функции поста	Печать
	В огороде бузина, а в Киеве дядька - сказал Фриготех только что. Фриготех, давайте по теме. Вы бросились советовать, не видя проблемы в целом. Только на 7 странице наконец-то вспомнили про испаритель. Испаритель оказался на редкость диковинный, типа воздушного кожухотрубника. Вас это нисколько не удивило, как и не насторожила длина трассы от воздуходувки до испара - 60 метров, и вы продолжали веселуху, называя паровоздушную смесь парожидкостной смесью. Полагаю, испар (герметичная штуковина, однако) изначально был рассчитан на некую ПВС с определённым давлением и расходом. Тут может крыться целый букет причин залива - от больших потерь давления ПВС на столь длинной трассе, до банальных технологических просчётах при определении состава ПВС, её теплофизических свойств. В этой ситуации, когда не ясен сам процесс охлаждения (ну не воздух там охлаждают), что это за охлаждаемая среда такая, способная в небольшом испаре оставить 22 кВт при -43С, - давать советы... да, правильно, ваш удел.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #138 - 01.11.2011 :: 14:25:58	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 12:21:49: Но EREST не хочет колоться, что за Агрегат сваяли. На какие параметры паровоздушной смеси он был рассчитан. И что за смесь. Боится, что идею перехватят. Думает, что он в этом деле первый такой умный и кучу бабла заработает на своем " изобретении". Скорее всего этот аппарат предназначен для улавливания легких фракций бензина при испарении из хранилищ. Так с того с вентиля не спирт стекает, а бензин Раньше в воздух выпускали, и на это бензин списывали и даже зарабатывали. Что еще из углеродов есть? Попутный газ. Но под Москвой вряд ли. Так что скорее бензин


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #139 - 01.11.2011 :: 14:31:10	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 01.11.2011 :: 14:25:58: Так что скорее бензин Экстрасенс!

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #140 - 01.11.2011 :: 14:48:51	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 01.11.2011 :: 14:31:10: Экстрасенс! да уж..... вопрос из сугубо технического перешел в метафизический


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #141 - 01.11.2011 :: 14:49:34	Функции поста	Печать
	Кстати, там еще подобный девайс должен стоять по потоку впереди и работать на удаление влаги. Правильно кроудион сказал. Не только от температуры среды зависит холодопотребление, но и от количества паров. На конденсацию паров то же холодопроизводительность тратится


	IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #142 - 01.11.2011 :: 14:50:18	Функции поста	Печать
	А почему бы и не спирт? Такой гигантский самогонный аппарат, супер-пупер сверх очистка и все такое.

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #143 - 01.11.2011 :: 14:53:27	Функции поста	Печать
	Гена. Я сам работал в сп. Мы сколько писали об ошибках в расчетах. Не правильно расчитанных испарителях и кондерах. Сколько компрессоров умерло. Во всем виноваты инженерный состав был. Так как мин инфы. Я предположил что парожидкостная смесь. На мой взгляд нужна искуственная нагрузка. Мы уже аналогию с плавающей нагрузкой проходили.


	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #144 - 01.11.2011 :: 14:55:16	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 01.11.2011 :: 14:48:51: да уж..... вопрос из сугубо технического перешел в метафизический Дак а как же иначе, если вы уже 10 страниц заставляете обывателей гадать на ромашках. Они вам и 100страниц упишут. Вам же сказал кроудион, kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 12:21:49: Но полюбому, не видя всей проблемы в целом, в отсутствии системного подхода, советовать чего-то конкретного в такой ситуации - удел дилетантов.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #145 - 01.11.2011 :: 14:56:59	Функции поста	Печать
	Описался паровоздушная.


	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #146 - 01.11.2011 :: 15:08:48	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 01.11.2011 :: 14:50:18: А почему бы и не спирт? А на кой он в Электроуглях. А вот современная нефтебаза для Москвы дело нужное http://mag4x4ugli.ru/nash-gorod/neftebaza-v-elektrouglyah


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #147 - 01.11.2011 :: 15:19:54	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 01.11.2011 :: 15:08:48: А на кой он в Электроуглях. А вот современная нефтебаза для Москвы дело нужное http://mag4x4ugli.ru/nash-gorod/neftebaza-v-elektrouglyah Cпирт везде СПИРТ!Валюта так сказать!


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #148 - 01.11.2011 :: 15:34:42	Функции поста	Печать
	Вот ларчик и открылся.


	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #149 - 01.11.2011 :: 16:06:00	Функции поста	Печать
	Так теперь нужно проверить влагосодержание "спиртовой" смеси, поступающей на теплообменник. Если конструкцией не предусмотрен первый теплообменник осушения, нужно поставить. Затраты не большие. Без него все потуги напрасны, только время терять. Проверить трубу и теплообменник на сопротивление и соответствие напора газодувки . Проверить соответствие площади теплообменника компрессору при минимальном или среднем содержании паров "спирта" Большая вероятность , что теплообменник не сможет работать при данном режиме. Т.е не получается равномерного распределения хладагента между пластинами при этом режиме. Тут надо все в комплексе смотреть, работа большая. А не зная, и не видя самого главного, обсуждать серьезно здесь эту тему бесполезно.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #150 - 01.11.2011 :: 16:26:07	Функции поста	Печать
	Спирт не будет замерзать на испарителе если чистый спирт. точка замерзания -114.1С если смеси с влагой то возможно. Видимо низкой точкой кипения пытались сконденсировать как можно больше спирта.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #151 - 01.11.2011 :: 16:28:42	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 01.11.2011 :: 16:26:07: Спирт не будет замерзать на испарителе если чистый спирт. точка замерзания -114.1С если смеси с влагой то возможно. Видимо низкой точкой кипения пытались сконденсировать как можно больше спирта. Угу. так и есть. вопрос только как заставитть систему работать. тут уверяют, что подняв давление конденсации и настроив ТРВ. на мой взгляд при нагрузке порядка 12% от расчетной это сработает?


	IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #152 - 01.11.2011 :: 16:34:20	Функции поста	Печать
	При повышении температуры конденсации, да и вообще температуры жидкости(уменьшить переохлаждение), фреона в испаритель будет пропускаться больше, так что вполне может быть, что получится.
	« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 16:35:17 - Онсий »
	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #153 - 01.11.2011 :: 16:34:44	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 14:15:56: В огороде бузина, а в Киеве дядька - сказал Фриготех только что. Фриготех, давайте по теме. Вы бросились советовать, не видя проблемы в целом. Только на 7 странице наконец-то вспомнили про испаритель. Испаритель оказался на редкость диковинный, типа воздушного кожухотрубника. Вас это нисколько не удивило, как и не насторожила длина трассы от воздуходувки до испара - 60 метров, и вы продолжали веселуху, называя паровоздушную смесь парожидкостной смесью. Полагаю, испар (герметичная штуковина, однако) изначально был рассчитан на некую ПВС с определённым давлением и расходом. Тут может крыться целый букет причин залива - от больших потерь давления ПВС на столь длинной трассе, до банальных технологических просчётах при определении состава ПВС, её теплофизических свойств. В этой ситуации, когда не ясен сам процесс охлаждения (ну не воздух там охлаждают), что это за охлаждаемая среда такая, способная в небольшом испаре оставить 22 кВт при -43С, - давать советы... да, правильно, ваш удел. Вопрос в другом! Эта установка вообще нормально никогда не работала или с похолоданием появилась проблема из за низкого теплопритока. То что я назвал парожидкостной смесью я просто не правильно написал. Меня никапли не смутила диковинная штука в виде испарителя. ведь если бы поставили Воп на улице и создали тепловую нагрузку проблема бы решилась с заливом. А работал бы или не работал испаритель с газодувкой это уже дело второе. ЗЫ Не лезьте в дебри решение на поверхности. Человек хочет избавится от залива. Воп эту проблему решит. Вы для меня были бы авторитетом, если бы я в свое время не выслушивал кучу упреков со стороны клиентов и наши агрегаты не сыпались как осенние листья.
	« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 16:37:49 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #154 - 01.11.2011 :: 16:37:16	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 01.11.2011 :: 16:34:20: При повышении температуры конденсации, да и вообще температуры жидкости(уменьшить переохлаждение), фреона в испаритель будет пропускаться больше, так что вполне может быть что получится. Конденсация не решит проблему! при отлюченном переохладителе и конденсации +55с агрегат дает 14 кв. Частотник тоже не решит. Нужна искуственная нагрузка.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #155 - 01.11.2011 :: 16:38:57	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 01.11.2011 :: 16:34:20: При повышении температуры конденсации, да и вообще температуры жидкости(уменьшить переохлаждение), фреона в испаритель будет пропускаться больше, так что вполне может быть, что получится. С повышением давления выростит производительность ТРВ.


	Skype/VoIP IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #156 - 01.11.2011 :: 16:39:35	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 01.11.2011 :: 16:37:16: Конденсация не решит проблему! У меня решила. И что за категоричное заявление? Или знаком с установкой?

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #157 - 01.11.2011 :: 16:41:15	Функции поста	Печать
	Ему нужно 1=2 кв. агрегат дает 14 кв на максимальной конденсации. Если не много нужно сбить то поможет но не в 14 раз же. Загнать машину 30л с в двух ступенях на производительность 1-2 кв сложновато.
	« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 16:55:24 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #158 - 01.11.2011 :: 16:54:35	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 07:30:21: Сразу вопрос: для каких целей потребовалось столь глубокое охлаждение воздуха (просто любопытно, что это за технология, для которой понадобился морозный воздух). есть подобный пример. установка для получения кислорода. чем холоднее воздух тем больше выход продукта. у нас там правда стоит с промежуточным хладоносителем (спирт) потому что не нашли пластинчатый с раб. давлением 60 бар. рабочая точка по спирту -42.

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #159 - 01.11.2011 :: 16:57:03	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 01.11.2011 :: 16:54:35: рабочая точка по спирту -42. Что значит? Любопытствую.


	Skype/VoIP IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #160 - 01.11.2011 :: 17:13:21	Функции поста	Печать
	Не думаю, что это пары бензина. Локация - Электроугли. Там скорей всего какая-нибудь химия, годная для синтезирования дури. Шучу. На самом деле всё напоминает ситуацию получения денег за смонтированное оборудование и монтаж, но для этого хитрый зак требует запустить смонтированную холодилку. А как её запустить, если для этого нет решительно никаких условий? Газодувка честно подаёт осенний воздух, без всякой химии, на которую и был заточен проект, а простой неискушённый парень холодильщик натурально ох#евает от всей этой нескладухи. Я вспоминаю один смешной случай. Для огромного здания для офисного планктона (сори за лукность) честные холодильщики смонтировали АВХМ, типа мегаваттник. Дурак-манагер (хотя какой он дурак - ему деньги нужно было получить срочно с зака) заставил ребят провести пуско-наладку АБХМ в начале... мая и практически без тепловой нагрузки. АБХМ, согласно ТЗ, спущенного сверху заком, была с градирней, с неё вода в начале мая поступала ниже 15С, кто понимает, что такое охлаждающая среда ниже 22С для АБХМ, тот обхохочится. И вот бедолаги прикручивали к градирне ТЭНы, 3-ходовые... Цирк!

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #161 - 01.11.2011 :: 17:18:20	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 01.11.2011 :: 16:57:03: Что значит? Любопытствую. set point..

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #162 - 01.11.2011 :: 17:20:58	Функции поста	Печать
	Другой случай. Одна фирма поставила плиточники. Огромная контора куча инженеров. НО! они не додумались о том , что при работе 2 на выход рыбы а один на заморозку им не хватит нагрузки тепловой. Пришлось ставить ВОП на улице.( временно) Все заработало. Потом они добавили аппараты и работа дальше шла так 3 на заморозку 1 на выход.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #163 - 01.11.2011 :: 17:22:22	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 01.11.2011 :: 17:18:20: set point.. No comprendo bien! Losiento.


	Skype/VoIP IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #164 - 01.11.2011 :: 17:56:19	Функции поста	Печать
	Эй, ЭРЕСТ! Вы с какого боку - со стороны смонтировавших всю эту байду холодильщиков или со стороны зака? У вас посты амбивалентны: вроде вы как бы холодильщик, но в то же время зла им желаете - не хотите настоящее ТЗ показать (что за хрень нужно столь глубоко и мощно охладить?). То ли вы хотите торжества справедливости и получить бабки для горбатившихся холодильщиков, то ли вы хитрый зак, решивший кинуть неискушённых в вопросах химии ребят. Давайте колитесь, а то столько народу в смущение привели, такую ахинею стали нести - Россию, например, охлаждать - уши вянут

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #165 - 01.11.2011 :: 17:59:17	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 17:13:21: Не думаю, что это пары бензина. Локация - Электроугли. Там скорей всего какая-нибудь химия, годная для синтезирования дури. Шучу. Так молчит как партизан. Хоть бы теплоту парообразования сказал, да площадь теплообменника с расходами и можно было бы прикинуть примерно.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #166 - 01.11.2011 :: 18:04:27	Функции поста	Печать
	Ну вроде признался что это спирт.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #167 - 01.11.2011 :: 18:05:43	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 17:56:19: Вы с какого боку - со стороны смонтировавших всю эту байду холодильщиков или со стороны зака? Если он искал в ГУГЛЕ что такое ВОП, это о многом говорит!


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #168 - 01.11.2011 :: 18:08:26	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 17:56:19: Россию, например, охлаждать - уши вянут Цена конечного продукта может слихвой перекрывать охлаждение россии! Вопрос себестоимость продукта.


	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #169 - 01.11.2011 :: 18:23:52	Функции поста	Печать
	"Нефтебаза близ Электроуглей построена по современным технологиям, где соблюдены вопросы безопасности, защиты и экологии. Директор комплекса Анатолий Николаевич Бабков разъясняет, что запаха нефтепродуктов не будет вообще. Для этого используются специальные сборники - самые современные модели аппаратов рекупирации, которые улавливают вредные пары бензина в любых емкостях(даже в цистернах!), охлаждают их до жидкообразного состояния и отправляют обратно в емкость. " ЕРЕСТ проговорился , что теплообменник приобретался в "Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ", у которых бензиновая тема преобладает. Что то уж много совпадений. И установку сейчас гоняет, а в цистернах еще бензина то нет, т.е на воздухе гоняет А ведь скрытая теплота, при конденсации паров бензина, с расходом даже 1г/сек потребует 0.4кВт Чего же удивляться если теплообменник не загружен.
	« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 18:30:56 - reff »

	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #170 - 01.11.2011 :: 18:26:15	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 01.11.2011 :: 18:23:52: "Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ" Это название ИгорьСочи упоминал.


	Skype/VoIP IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #171 - 01.11.2011 :: 18:40:40	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 01.11.2011 :: 18:23:52: "Нефтебаза близ Электроуглей построена по современным технологиям, где соблюдены вопросы безопасности, защиты и экологии. Директор комплекса Анатолий Николаевич Бабков разъясняет, что запаха нефтепродуктов не будет вообще. Для этого используются специальные сборники - самые современные модели аппаратов рекупирации, которые улавливают вредные пары бензина в любых емкостях(даже в цистернах!), охлаждают их до жидкообразного состояния и отправляют обратно в емкость. " ЕРЕСТ проговорился , что теплообменник приобретался в "Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ", у которых бензиновая тема преобладает. Что то уж много совпадений. И установку сейчас гоняет, а в цистернах еще бензина то нет, т.е на воздухе гоняет А ведь скрытая теплота, при конденсации паров бензина, с расходом даже 1г/сек потребует 0.4кВт Чего же удивляться если теплообменник не загружен. О как! Не знал. Да никак сам Чубайс посетил наш форум! (или Сечин?)

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #172 - 01.11.2011 :: 18:45:30	Функции поста	Печать
	Чубайс! (ЭРЕСТ!) Отдай бабки честным холодильщикам, сука

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #173 - 01.11.2011 :: 18:46:12	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 18:45:30: Чубайс! (ЭРЕСТ!) Отдай бабки честным холодильщикам, сука Было бы не плохо!!!


	Skype/VoIP IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #174 - 02.11.2011 :: 06:36:19	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 01.11.2011 :: 14:01:38: см. п.1 : ТЗ , Исходные дданные. И список Оборудования ЕРЕСТ! Вот это: Цитата: 1.Опросный лист (ТЗ). Т о.с. = + 35 С. Q0 = 22 кВт Т0 = -43 С (кипения) фреон R507. Размещение оборудования: на улице в контейнере. не ТЗ. ТЗ - это в первую очередь постановка задачи, а не просто готовый ответ на незнамо что. Беда. Люди берутся за работу, о которой имеют очень смутное представление. ЕРЕСТ, не обижайтесь. Вы отчего-то Реффа, точно вычислившего назначение диковинного испара, причислили к метафизикам, хотя он-то как раз и является настоящим профессионалом, а вот настоящих метафизиков, гадающих что да как, предлагающих лечить паранойю шизофренией, вы приняли за спецов. Пусконалаживать агрегат следует на штатной, прописанной в ТЗ, ПВС - с парами бензина, концентрация которых соответствует ТЗ. И только после этого накручивать ТРВ, манипулировать давлением, ещё там чем-нибудь...

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #175 - 02.11.2011 :: 07:07:33	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 02.11.2011 :: 06:36:19: ЕРЕСТ, не обижайтесь. Вы отчего-то Реффа, точно вычислившего назначение диковинного испара, причислили к метафизикам, хотя он-то как раз и является настоящим профессионалом, а вот настоящих метафизиков, гадающих что да как, предлагающих лечить паранойю шизофренией, вы приняли за спецов. Никто не сомневается в профессионализме раффа. Но дельного вы уважаемый кроме Болталогии ничего не предложили. Переходите от балтовни к делу. Дополнительный воп реально поможет подгрузить машину. В данной ситуации обратного пути у человека нет и не стоит обвинять его в чем то. И разводить пустую болтавню здесь. И давайте воспринимать ситуацию такой какая она есть.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #176 - 02.11.2011 :: 07:09:16	Функции поста	Печать
	Нужна реальная помощь в сложившейся ситуации, выход в любой ситуации есть. Поставить точку мы всегда сумеем.
	« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 07:17:08 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #177 - 02.11.2011 :: 07:47:51	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 02.11.2011 :: 06:36:19: Пусконалаживать агрегат следует на штатной, прописанной в ТЗ, ПВС - с парами бензина, концентрация которых соответствует ТЗ. И только после этого накручивать ТРВ, манипулировать давлением, ещё там чем-нибудь... Я уж давно на это намекаю. Не понимает народ, что нагрузка на испаритель может быть не только от температурного напора, но и от конденсации паров Идея с дополнительным воздуханом на улице сногсшибательна. ВАСИЛИЧ эта идея обязательно должна быть вознаграждена медалью, а может даже орденом
	« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 07:50:36 - reff »

	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #178 - 02.11.2011 :: 07:55:50	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 02.11.2011 :: 07:09:16: Нужна реальная помощь в сложившейся ситуации Если подбор оборудования был сделан СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ, то самое лучшее пока ничего не трогать, чтобы совсем не сломать Надо гонять с рабочим веществом, а не воздухом.
	« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 07:58:37 - reff »

	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #179 - 02.11.2011 :: 08:01:22	Функции поста	Печать
	Давайте по другому! Избавим человека от залива. Так как он хочет.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #180 - 02.11.2011 :: 08:03:44	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 02.11.2011 :: 07:47:51: Идея с дополнительным воздуханом на улице сногсшибательна Зато это реально будет работать!!


	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #181 - 02.11.2011 :: 08:05:52	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 02.11.2011 :: 08:01:22: Давайте по другому! Избавим человека от залива. Так как он хочет. Зачем. Ведь ему за это потом вставят по самые гланды Будут пары, все заработает


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #182 - 02.11.2011 :: 08:09:33	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 02.11.2011 :: 08:03:44: Зато это реально будет работать!! Это не профессионально. Вороны от смеха будут падать. А самое смешное это то, что проблема останется


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #183 - 02.11.2011 :: 08:14:49	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 02.11.2011 :: 08:09:33: Это не профессионально. Вороны от смеха будут падать. А самое смешное это то, что проблема останется Обоснуйте почему останется?! Проблема не останется!Воп нагрузит установку и все будет работать хорошо. Все остальное цена вопроса. И как реализовать идею. Вороны со смеха будут падать если ваши идеи не дадут результата.
	« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 08:17:21 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #184 - 02.11.2011 :: 08:32:07	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 02.11.2011 :: 08:14:49: Обоснуйте почему останется?! Проблема не останется!Воп нагрузит установку и все будет работать хорошо. Все остальное цена вопроса. И как реализовать идею Фриготех, у меня такое впечатление, что вы предыдущие посты не читаете. Чего тут обосновывать то. Вы наверное должны понимать как будет воздушок без вентиляторов работать или чиллер без протока. Ну можно к ним параллельно воздушок с вентиляторами присоединить и на улицу вывести. Зачем только. Здесь то же самое, только тепло отводится от конденсируемых паров. Нет паров, нет теплоты и нечего отводить. Почитайте про понятие "скрытой теплоты".
	« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 08:37:54 - reff »

	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #185 - 02.11.2011 :: 08:39:38	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 02.11.2011 :: 08:32:07: Фриготех, у меня такое впечатление, что вы предыдущие посты не читаете. Чего тут обосновывать то. Вы наверное должны понимать как будет воздушок без вентиляторов работать или чиллер без протока. Здесь то же самое, только тепло отводится от конденсируемых паров. Нет паров, нет теплоты и нечего отводить. Почитайте про понятие "скрытой теплоты". Я понимаю! Он же пишет что пары подаются газодувкой. Значит тот факт, что паров нет исключен. Нагрузку недостающую создает ВОП который охлаждает тупо улицу. Можно еще и цех поставить по заморозке. Халявный холод!


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #186 - 02.11.2011 :: 08:41:02	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 02.11.2011 :: 08:32:07: Ну можно к ним параллельно воздушок с вентиляторами присоединить и на улицу вывести. Я про это и говорил.


	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #187 - 02.11.2011 :: 09:09:34	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 02.11.2011 :: 08:41:02: Я про это и говорил. Я не имел ввиду, что это нужно сделать. Я спросил, зачем? Зачем охлаждать улицу, если это нужно делать в другом месте. Зачем исправлять следствие, если нужно искать причину. У ЕРЕСТ хотел спросить. Какой прибор, управляющий компрессором, там стоит. Или по какому принципу организован пуск\стоп компрессора


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #188 - 02.11.2011 :: 09:11:46	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 02.11.2011 :: 09:09:34: Я не имел ввиду, что это нужно сделать. Я спросил, зачем? Зачем охлаждать улицу, если это нужно делать в другом месте. Зачем исправлять следствие, если нужно искать причину. У ЕРЕСТ хотел спросить. Какой прибор, управляющий компрессором, там стоит. Или по какому принципу организован пускстоп компрессора человек задал конкретный вопрос! как убрать залив компрессора и снизить производительность.?!


	Skype/VoIP IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #189 - 02.11.2011 :: 09:20:23	Функции поста	Печать
	Почему бы часть горячего не кинуть на всас ??


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #190 - 02.11.2011 :: 09:21:13	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 02.11.2011 :: 07:47:51: нагрузка на испаритель может быть не только от температурного напора, но и от конденсации паров Полагаю, что конденсация паров бензина и есть основная нагрузка. Сколько там этого воздуха проскочит через трубу 100 мм? Давайте подсчитаем. Ряд допущений: температура 35С, влажность 8 г/кг, скорость в трубе пусть будет 15 м/с, давление пусть 120 кПа (больше газодувка вряд ли даст). Площадь сечения трубы пи0.1^2/4=0.00785 м^2 умножим на скорость получим объёмный расход воздуха 0.118 м3/с, с учётом температуры и давления массовый расход воздуха составит 0.14 кг/с, влаги - 1.1 г/с. На охлаждение воздуха с +35 до -40 затратится 0.1475= 10.6 кВт. На фазовые переходы влаги уйдет 0.0011(2500+330)=3.1 кВт. Остаётся ещё 8.3 кВт (22 кВт - 10.6 кВт - 3.1 кВт = 8.3 кВт), которые, видимо, и запланированы под конденсацию паров бензина. Теперь оценим нагрузку на испар от пустого воздуха при нынешних условиях: +5С, влага 1 г/кг. Массовый расход воздуха будет 0.18 кг/с, влаги - 0.18 г/с; на охлаждение воздуха уйдёт 0.1845=8 кВт, фазовые переходы - 0.00018*2830=0.5 кВт, итого 8.5 кВт. Ерест утверждает, что нагрузка составила всего-то 1 кВт. Это значит, что реальный расход, обеспечиваемый газодувкой, в восемь раз меньше и скорость воздуха в трубе всего-то 2 м/с. В пересчёте на такой расход воздуха, затраты на его охлаждение в летний период составят не 13.7 кВт, а всего лишь в районе 2 кВт, а это значит, что из 22 кВт 20 кило припасено для конденсации паров бензина. Вот оценка нагрузки на испар, обусловленной конденсацией паров бензина: от 8 до 20 кВт. Пусконалаживать агрегат без такой нагрузки... примерно то же, что запускать в начале мая АБХМ с градирней

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #191 - 02.11.2011 :: 09:24:17	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 02.11.2011 :: 09:20:23: Почему бы часть горячего не кинуть на всас ?? Двигатель перегрузите.


	Skype/VoIP IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #192 - 02.11.2011 :: 09:26:11	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 02.11.2011 :: 09:24:17: Двигатель перегрузите. Вообще то это стандартная процедура по регулировке производительности агрегата.


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #193 - 02.11.2011 :: 09:32:44	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 02.11.2011 :: 09:04:04: просто активно дискутируем как ни прискорбно - в споре не рождается истина. Как правило, каждый остаётся со своим. Надо не активно, а грамотно. И как можно меньше количество постов. Больше конкретной информации (время очень дорого - некогда выуживать крупицы полезной информации) Удачи

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #194 - 02.11.2011 :: 09:40:10	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 02.11.2011 :: 09:32:44: как ни прискорбно - в споре не рождается истина. Как правило, каждый остаётся со своим. Надо не активно, а грамотно. И как можно меньше количество постов. Больше конкретной информации (время очень дорого - некогда выуживать крупицы полезной информации) Удачи Интересно, а кто-нибудь у человека запросил документацию на оборудование ??


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #195 - 02.11.2011 :: 09:47:15	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 02.11.2011 :: 09:40:10: Интересно, а кто-нибудь у человека запросил документацию на оборудование ?? Он ее не дает!


	Skype/VoIP IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #196 - 02.11.2011 :: 10:21:17	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 02.11.2011 :: 09:47:15: Он ее не дает! Кому ??


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #197 - 02.11.2011 :: 10:34:25	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 01.11.2011 :: 16:37:16: Конденсация не решит проблему! при отлюченном переохладителе и конденсации +55с агрегат дает 14 кв. Частотник тоже не решит. Нужна искуственная нагрузка. Согласен на все 100! Нужна искусственная нагрузка. как второй вариант вместа ВОПа использоавть штатные ТЭНы оттайки,дабы они работали как нагреватель испарителя.


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #198 - 02.11.2011 :: 10:36:48	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 17:56:19: Эй, ЭРЕСТ! Вы с какого боку - со стороны смонтировавших всю эту байду холодильщиков или со стороны зака? У вас посты амбивалентны: вроде вы как бы холодильщик, но в то же время зла им желаете - не хотите настоящее ТЗ показать (что за хрень нужно столь глубоко и мощно охладить?). То ли вы хотите торжества справедливости и получить бабки для горбатившихся холодильщиков, то ли вы хитрый зак, решивший кинуть неискушённых в вопросах химии ребят. Давайте колитесь, а то столько народу в смущение привели, такую ахинею стали нести - Россию, например, охлаждать - уши вянут Я-за справедливость! И круглогодичную работу обоудования. Не хочется мне каждый сезон туда ездить-крутить вентили!КАк минимум лет пять- десять. Сроки сдачи Оборудования прошли месяц назад.Чем дальше- тем холоднее!


	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #199 - 02.11.2011 :: 10:42:07	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 02.11.2011 :: 10:34:25: Согласен на все 100! Нужна искусственная нагрузка. как второй вариант вместа ВОПа использоавть штатные ТЭНы оттайки,дабы они работали как нагреватель испарителя. На это существуют CPCE
	« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 10:42:43 - IgorSochi »

	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #200 - 02.11.2011 :: 10:49:07	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 02.11.2011 :: 09:09:34: Я не имел ввиду, что это нужно сделать. Я спросил, зачем? Зачем охлаждать улицу, если это нужно делать в другом месте. Зачем исправлять следствие, если нужно искать причину. У ЕРЕСТ хотел спросить. Какой прибор, управляющий компрессором, там стоит. Или по какому принципу организован пускстоп компрессора 1. Пуск по температуре,отключение по низкому давлению.Пришли к выводу, что надо обязательно синхронизировать работу компрессора с газодувкой. 2.по ВОпу- это теплообменник с воздушным (вентилятор) охлаждением. верно? Например модель Воздухоохладитель ECO Италия CTE 354A6 ED 19 кВт. подойдет? 3.жаль,что мы все в разных конца х СССР , а то собрал бы самых активных и на объект! вживую посмтореиь, а на закуску-банкет с обсуждением вариантов выхода из ситуации.


	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #201 - 02.11.2011 :: 10:52:52	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 02.11.2011 :: 10:49:07: 1. Пуск по температуре,отключение по низкому давлению.Пришли к выводу, что надо обязательно синхронизировать работу компрессора с газодувкой. 2.по ВОпу- это теплообменник с воздушным (вентилятор) охлаждением. верно? Например модель Воздухоохладитель ECO Италия CTE 354A6 ED 19 кВт. подойдет? 3.жаль,что мы все в разных конца х СССР , а то собрал бы самых активных и на объект! вживую посмтореиь, а на закуску-банкет с обсуждением вариантов выхода из ситуации. Надо завсегда начинать с банкета и ну его это оборудование.


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #202 - 02.11.2011 :: 10:58:17	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 02.11.2011 :: 10:42:07: На это существуют CPCE СPCE возможно ли сделать регулируемым? т.е электронным или там регулировка винтом,которая дает пост. перепуск-смешение (в LG)


	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #203 - 02.11.2011 :: 10:59:55	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 02.11.2011 :: 10:58:17: СPCE возможно ли сделать регулируемым? т.е электронным или там регулировка винтом,которая дает пост. перепуск-смешение (в LG) Набери в янде латиницей и прочитай.


	IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #204 - 02.11.2011 :: 11:00:24	Функции поста	Печать
	Кстати, ты звонил Сергею ??


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #205 - 02.11.2011 :: 11:22:17	Функции поста	Печать
	IgorSochi писал(а) 02.11.2011 :: 11:00:24: Кстати, ты звонил Сергею ?? нет,не звонил.столько советов накидали,что неясен предмет обсуждения с Сергеем.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #206 - 02.11.2011 :: 11:47:44	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 02.11.2011 :: 10:49:07: Например модель Воздухоохладитель ECO Италия CTE 354A6 ED 19 кВт. подойдет? Пойдет. только отключите переохладитель. Нагревать пары я бы не стал!!!


	Skype/VoIP IP записан

IgorSochi Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 69 Местоположение: Сочи Зарегистрирован: 30.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #207 - 02.11.2011 :: 18:20:58	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 02.11.2011 :: 11:22:17: нет,не звонил.столько советов накидали,что неясен предмет обсуждения с Сергеем. Не предмет обсуждения. а документация и неисправности.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #208 - 03.11.2011 :: 11:19:53	Функции поста	Печать
	Так что решил делать?


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #209 - 03.11.2011 :: 12:33:45	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 03.11.2011 :: 11:19:53: Так что решил делать? байпас CPCE причем с схема с ТРВ см. нижняя схема каталога Данфосс стр. 59. И можно в этом случае обойтись без ЭТРВ.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #210 - 03.11.2011 :: 13:01:25	Функции поста	Печать
	а компрессор охлаждаться чем будет? не думал?


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #211 - 03.11.2011 :: 13:47:41	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 03.11.2011 :: 13:01:25: а компрессор охлаждаться чем будет? не думал? Всасываемыми парами жидкарь то как лил через ТРВ так и будет лить, только меньше и при смешении с гор. паром будет испаряться и всасываться!


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #212 - 03.11.2011 :: 13:48:58	Функции поста	Печать
	Двигатель 30 лс нужно быть очень осторожным!!!!


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #213 - 03.11.2011 :: 13:50:37	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 03.11.2011 :: 13:48:58: Двигатель 30 лс нужно быть очень осторожным!!!! Olegrd обещал помочь! л.с. давно уже не в обиходе, везде Ватты так можно и эл. лампочку в л.с. перевести. интересно пол-ся!


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #214 - 03.11.2011 :: 13:52:02	Функции поста	Печать
	2-х ступенчатой машиной шутки плохи. Ну если он обещал помочь значит все будет работать! зы тем не менее у компрессоров основное обозначение идет в л.с от мощности эл. двигателя. S6G-30.2Y 30 это мощность эл. двигателя.
	« Последняя редакция: 03.11.2011 :: 13:54:51 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #215 - 03.11.2011 :: 13:56:48	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 03.11.2011 :: 13:52:02: 2-х ступенчатой машиной шутки плохи. Ну если он обещал помочь значит все будет работать! зы тем не менее у компрессоров основное обозначение идет в л.с от мощности эл. двигателя. S6G-30.2Y 30 это мощность эл. двигателя. я ТАК И ПОНЯЛ. Будем аккуратнее. с 2-х ступкой. Те кто монтировал Агрегат- не имели опыта с СРСЕ, увы.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #216 - 03.11.2011 :: 13:57:00	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 03.11.2011 :: 13:50:37: так можно и эл. лампочку в л.с. перевести приехали! может у лампочки и крутящий момент найдется?
	« Последняя редакция: 03.11.2011 :: 14:02:07 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #217 - 03.11.2011 :: 14:01:02	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 03.11.2011 :: 13:56:48: Будем аккуратнее. с 2-х ступкой Вам обещают мощность до 1 квта сбить? при этом какое охлаждения вы будете иметь для эл двигателя в 30 л с ?


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #218 - 03.11.2011 :: 14:06:53	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 03.11.2011 :: 14:01:02: Вам обещают мощность до 1 квта сбить? при этом какое охлаждения вы будете иметь для эл двигателя в 30 л с ? не совсем так. какая-то часть фреона будет через ТРВ идти. То, какое есть, а не электронное и смешиваться. не знаю, чем будет смешиваться. по схеме Данфосс стр. 59 там доп. ТРВ стоит для вспрыска! Найдите и посмотрите. Мне расскажете. я сам мало что понимаю. а Инженеры Данфосс будут только в понед-к.


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #219 - 03.11.2011 :: 14:09:12	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 03.11.2011 :: 13:57:00: приехали! может у лампочки и крутящий момент найдется? лампочка в 200 Вт это 0.27 л.с. а крутящий момент конечно найдется, как у любого физического тела, вращающегося вокруг совей оси


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #220 - 03.11.2011 :: 14:13:58	Функции поста	Печать
	Предохраняет от слишком низких температур кипения и обмерзания испарителя! - вы угробите компрессор! у него ограничения по температуре кипения. Тогда и КВ ЭЛ ставьте что бы мотор не перегрузить!
	« Последняя редакция: 03.11.2011 :: 14:15:13 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #221 - 03.11.2011 :: 14:16:16	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 03.11.2011 :: 14:13:58: Предохраняет от слишком низких температур кипения и обмерзания испарителя! - вы угробите компрессор! у него ограничения по температуре кипения. Какие у него ограничения? в плюс 100 или минус 60?? Уточните плиз.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #222 - 03.11.2011 :: 14:19:34	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 03.11.2011 :: 14:16:16: Какие у него ограничения? в плюс 100 или минус 60?? Уточните плиз. от -30 кипения выше нельзя!!!. вы повысите давление в испарителе. соответственно ни о каких -40 кипения и не мечтайте
	« Последняя редакция: 03.11.2011 :: 14:20:23 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #223 - 03.11.2011 :: 14:22:13	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 03.11.2011 :: 14:09:12: лампочка в 200 Вт это 0.27 л.с не путайте с потребляемой мощностью!)))) мощность эл. двигателя!


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #224 - 03.11.2011 :: 16:20:26	Функции поста	Печать
	Игры с 2-х ступенчатыми ни к чему хорошему не приведут. Очень капризная машина.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #225 - 04.11.2011 :: 16:22:10	Функции поста	Печать
	[quote author=1A2E353B3328393F3409175C0 link=1318252429/228#228 date=1320329974] от -30 кипения выше нельзя!!!. вы повысите давление в испарителе. соответственно ни о каких -40 кипения и не мечтайте [/quot] не в Испарителе, а на всасе компрессора.т.е до испарителя будет порядка 6-ти метров. Согласен, Что 2-х ступка капризна, но всё-таки других вариантов нет.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #226 - 04.11.2011 :: 16:39:29	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 04.11.2011 :: 16:22:10: [quote author=1A2E353B3328393F3409175C0 link=1318252429/228#228 date=1320329974] от -30 кипения выше нельзя!!!. вы повысите давление в испарителе. соответственно ни о каких -40 кипения и не мечтайте [/quot] не в Испарителе, а на всасе компрессора.т.е до испарителя будет порядка 6-ти метров. Согласен, Что 2-х ступка капризна, но всё-таки других вариантов нет. Когда крякнет компрессор другого варианта не будет, как ремонтировать. А горячий газ вы куда подавать будете? Впомните закон Паскаля если что!
	« Последняя редакция: 04.11.2011 :: 16:40:15 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #227 - 04.11.2011 :: 16:52:38	Функции поста	Печать
	него ограничения по температуре кипения. Тогда и КВ ЭЛ ставьте что бы мотор не перегрузить! KVL на всас дополнительно поставить? Я Вас правильно понял как защиту от перегрузки?


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #228 - 04.11.2011 :: 16:57:41	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 04.11.2011 :: 16:52:38: него ограничения по температуре кипения. Тогда и КВ ЭЛ ставьте что бы мотор не перегрузить! KVL на всас дополнительно поставить? Я Вас правильно понял как защиту от перегрузки? Я не могу вам что то посоветовать. Вы не слушаете. Вы сказали, что есть те кто поиожет. Эл джи ставится после ТРВ перед испарителем. Мы потом подскажем гдне можно статор купить и где отремонтировать.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #229 - 04.11.2011 :: 16:58:37	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 04.11.2011 :: 16:57:41: Я не могу вам что то посоветовать. Вы не слушаете. Вы сказали, что есть те кто поиожет. Эл джи ставится после ТРВ перед испарителем. Мы потом подскажем гдне можно статор купить и где отремонтировать. ВОП не выход! Особенно уыитывая его стоимость- порядка 100 тыс. руб


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #230 - 04.11.2011 :: 17:00:26	Функции поста	Печать
	Вам нужно сохранить режимную работу компрессора. от- 30С


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #231 - 04.11.2011 :: 17:01:23	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 04.11.2011 :: 17:00:26: Вам нужно сохранить режимную работу компрессора. от- 30С не спорю. Вопрос как это изящно сделать при изменении нагрузки? Частотник не спасает, т.к убавляет только 50%


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #232 - 04.11.2011 :: 17:03:34	Функции поста	Печать
	Я вам и раньше говорил, что не выход. Снизить в 30 раз производительность сложно.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #233 - 04.11.2011 :: 17:06:49	Функции поста	Печать
	единственно ели поставить частотник то снизится до 7 кв. а вот как еще в 7 раз снизить?


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #234 - 04.11.2011 :: 17:15:48	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 04.11.2011 :: 17:06:49: единственно ели поставить частотник то снизится до 7 кв. а вот как еще в 7 раз снизить? не до 7, а до 10-ти. т.к. 50% убирается у Битзеа и второе. вся техника в неотапливаемом помещении. ЧАстотники- электронные блоки допускают эксплуатацию от нуля и выше!


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #235 - 04.11.2011 :: 17:24:05	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 04.11.2011 :: 17:15:48: не до 7, а до 10-ти. т.к. 50% убирается у Битзеа и второе. вся техника в неотапливаемом помещении. ЧАстотники- электронные блоки допускают эксплуатацию от нуля и выше! производительность при конденсации 55С и отключенном переохладителе 14 кв. Снижение на 50% за счет частетника то будет 7 кв.


	Skype/VoIP IP записан

KryoM Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 262 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 08.04.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #236 - 04.11.2011 :: 21:42:28	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 04.11.2011 :: 17:15:48: вся техника в неотапливаемом помещении. ЧАстотники- электронные блоки допускают эксплуатацию от нуля и выше! устанавливается частотник в большой щит. И включается работа вентиляторов охлаждения частотника по t (в большинстве ЧП это есть).


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #237 - 04.11.2011 :: 22:14:07	Функции поста	Печать
	KryoM писал(а) 04.11.2011 :: 21:42:28: устанавливается частотник в большой щит. И включается работа вентиляторов охлаждения частотника по t (в большинстве ЧП это есть). Как сохранить частотник дело второе спм принцип как сбить производительность? до 1 кв!


	Skype/VoIP IP записан

Ангел Стоянов Холодильщик Отсутствует Сообщений: 14 Местоположение: София България Зарегистрирован: 01.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #238 - 05.11.2011 :: 09:08:24	Функции поста	Печать
	Ето и моята идея за решението на проблема. След ресивера се отделя тръба на която се слага ТРВ.От нагнетателния тръбопровод се разклонява тръба и се слага KVC. След което се обединяват и така обединени се прикачват към смукателния тръбопровод.Идеята е ,че това дава количество пари на по-голям компресор при по малка нужда от хладилна мощност Не мога да прикача снимката с чертежа който направих за което моля за помощ.


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #239 - 05.11.2011 :: 09:18:49	Функции поста	Печать
	Ангел Стоянов писал(а) 05.11.2011 :: 09:08:24: Ето и моята идея за решението на проблема. След ресивера се отделя тръба на която се слага ТРВ.От нагнетателния тръбопровод се разклонява тръба и се слага KVC. След което се обединяват и така обединени се прикачват към смукателния тръбопровод.Идеята е ,че това дава количество пари на по-голям компресор при по малка нужда от хладилна мощност Не мога да прикача снимката с чертежа който направих за което моля за помощ. Кто бы это всё перевел на литературный Русский?


	IP записан

Ангел Стоянов Холодильщик Отсутствует Сообщений: 14 Местоположение: София България Зарегистрирован: 01.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #240 - 05.11.2011 :: 09:21:35	Функции поста	Печать
	Това правехме на цетрали в по малки магазини.Идеята е че може в даден момент да има малка нужда от хладилна мощност и без тези горещи пари компресора би понижил много смукателното налягане.KVC-то и ТРВ дават това допълнително количество за да се поддържа нормслното налягане. Извинявам се за българския в руски форум

	002_004.jpg ( 124 KB \| 11 Загрузки )
	IP записан

Ангел Стоянов Холодильщик Отсутствует Сообщений: 14 Местоположение: София България Зарегистрирован: 01.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #241 - 05.11.2011 :: 09:33:49	Функции поста	Печать
	Опитах да направя превод с машинен преводач но е много лош превода.Затова изпратих рисунка Моят руски е ужасен


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #242 - 05.11.2011 :: 10:40:49	Функции поста	Печать
	Ангел Стоянов писал(а) 05.11.2011 :: 09:08:24: Ето и моята идея за решението на проблема. След ресивера се отделя тръба на която се слага ТРВ.От нагнетателния тръбопровод се разклонява тръба и се слага KVC. След което се обединяват и така обединени се прикачват към смукателния тръбопровод.Идеята е ,че това дава количество пари на по-голям компресор при по малка нужда от хладилна мощност Не мога да прикача снимката с чертежа който направих за което моля за помощ. Первеод: Вот моя идея решения. После приема отделяется трубку, которая помещается TRV.Oт ветвей линии нагнетания от трубы и поставить КVC. Затем трубы объединяются и подаются к всасывающей линии.Идея в том, что количество пара,который дает больший компрессор на сокращение потребности в мощности охлаждения Фото с графикой прикладывается.


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #243 - 05.11.2011 :: 10:47:20	Функции поста	Печать
	Ангел Стоянов писал(а) 05.11.2011 :: 09:21:35: Това правехме на цетрали в по малки магазини.Идеята е че може в даден момент да има малка нужда от хладилна мощност и без тези горещи пари компресора би понижил много смукателното налягане.KVC-то и ТРВ дават това допълнително количество за да се поддържа нормслното налягане. Извинявам се за българския в руски форум Спасибо большое Болгарским Братьям! Хоть оттуда цельное зерно! ) Перевод : Это право централи в небольших магазинах. Идея состоит в том, том, что в какой-то момент, потребность в мощности охлаждения уменьшается и без горячей газокомпрессорной бы намного уменьшается давление всасывания. Тандем KVC-ТРВ позволяет в итоге поддерживать давление в норме.


	IP записан

Ангел Стоянов Холодильщик Отсутствует Сообщений: 14 Местоположение: София България Зарегистрирован: 01.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #244 - 05.11.2011 :: 16:06:10	Функции поста	Печать
	если умаляеш чрез ТРВ количества хлод агента и давление упадает многа Извини меня за плахои русски


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #245 - 05.11.2011 :: 17:23:31	Функции поста	Печать
	Ангел Стоянов писал(а) 05.11.2011 :: 16:06:10: если умаляеш чрез ТРВ количества хлод агента и давление упадает многа Извини меня за плахои русски Напишите тогда по английски или испански. Какие яэыка знаете еще?


	Skype/VoIP IP записан

morоs Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1306 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 03.02.2007 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #246 - 06.11.2011 :: 04:57:13	Функции поста	Печать
	Ангел Стоянов писал(а) 05.11.2011 :: 09:33:49: Опитах да направя превод с машинен преводач но е много лош превода.(Моят руски е ужасен (Ето един добър преводач).Вот этот переводчик хороший. http://translate.google.com/#ru\|bg\|;
	« Последняя редакция: 06.11.2011 :: 05:09:53 - morоs »
	"любая случайность есть непознанная закономерность"&&
	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #247 - 07.11.2011 :: 07:30:16	Функции поста	Печать
	Что то тема затихла, или нет спецов-практиков кто регулировал производительность перепуском горячего газа?


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #248 - 07.11.2011 :: 07:34:37	Функции поста	Печать
	Идея с ТРВ и KVC не плохая. Через трв впрыск хладогента в зону всасывания. Но нужно добавить клапан перед трв. Так так во время остановки заполнит жидким фреоном компрессор. Для Болгарского Товарища. Идеята с ТРВ и KVC не е лошо. Чрез разширяване инжекция клапан хладилен агент в зоната на абсорбция. Но ние трябва да добавите към ТРВ клапан. Толкова много, така че във времето да спре да се пълни с течен фреон компресора.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #249 - 07.11.2011 :: 07:41:39	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 07.11.2011 :: 07:30:16: Что то тема затихла, или нет спецов-практиков кто регулировал производительность перепуском горячего газа? Все знают что можно. Если уменьшать на 10%. Без проблем. Но что бы уменьшить на 90%. Нужно сохранить пределы давления на всасывании и охлаждение компрессора. Так как охлаждение двигателя и компрессорной части требует достаточное количество тепла. Есть не плохая идея. Обратитесь к Технику Битцера. пусть даст вам свои рекомендации официально если сгорит компрессор будет кому предьявить.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #250 - 07.11.2011 :: 07:54:06	Функции поста	Печать
	1.Имеет ли смысл начать новую тему Форума как "Сравнение различных рспособов регулирования производительности с помощью CPCE"? Или это тема Диссертации? 2 . Один нюанс у меня ДВА низкотемпературных Испаорителя, работающих поочередно. Один работает, второй олтттаивает или ждет. В этой связи кака схема лучше? Болгарского Товарища или Данфосс стр. 59 нижняя. Файл прикладываю. 3.Какие исх. данные для расчета/подбора доп. ТРВ в обоих схемах? Т кип наинизшая минус 30 С? Верно? А холодопроизводительность? и прочее?


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #251 - 07.11.2011 :: 07:55:31	Функции поста	Печать
	Файл с описанием работы!

	CPCE_Rewew.pdf ( 720 KB \| 6 Загрузки )
	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #252 - 07.11.2011 :: 09:55:27	Функции поста	Печать
	Ангел Стоянов писал(а) 05.11.2011 :: 09:21:35: Това правехме на цетрали в по малки магазини.Идеята е че може в даден момент да има малка нужда от хладилна мощност и без тези горещи пари компресора би понижил много смукателното налягане.KVC-то и ТРВ дават това допълнително количество за да се поддържа нормслното налягане. Извинявам се за българския в руски форум Да, такая схема тоже существует и известна давно. По сути это аналог варианта №2 использования CPCE. В данной ситуации она не очень устраивает, так как ТРВ должен будет работать в диапазоне производительности от 0 до 20 кВт. Для Frigotech: Нет необходимости уменьшать мощность компрессора до 1 кВт. Можно просто компенсировать недостающую мощность смешиванием горячего газа и жидкого хладагента в испарителе. Основная проблема грамотно это все подобрать и настроить. Я не говорю, что СРСЕ панацея и все будет замечательно. Однако я не вижу причин, по которым нужно отказываться от проверки этого варианта. Во-первых он малозатратный. Во-вторых все необходимые компоненты есть в наличии. В-третьих, никаких серьезных проблем для компрессора на горизонте не маячит, особенно если обезопасить себя установив регулятор давления и термостат на нагнетании - тоже не бешеные деньги (и уж точно несравнимы со стоимостью частотника, установки электронного ТРВ или дополнительного испарителя на 20 кВт). Думаю, на данный момент времени это наиболее оптимальный вариант решения проблемы. Ну и уж точно он не ухудшит существующую ситуацию.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #253 - 07.11.2011 :: 10:05:28	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 07.11.2011 :: 09:55:27: Ну и уж точно он не ухудшит существующую ситуацию. Ну это точно не ухудшит! Проблема в давлении на всасе и охлаждении компрессора.


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #254 - 07.11.2011 :: 10:33:09	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 07.11.2011 :: 10:05:28: Ну это точно не ухудшит! Проблема в давлении на всасе и охлаждении компрессора. Во-первых в теории я не вижу причин, по которым эти и температура и давление могут достичь критических значений, так как при этом способе термобаллон ТРВ должен реагировать на повышение перегрева и впрыскивать дополнительную порцию хладагента, охлаждая горячий газ. Если начнет подниматься давление кипения - регулятор CPCE должен уменьшить подачу горячего газа. Это все пока в теории, посмотрим что будет на практике. Во-вторых на этапе настройки все параметры системы и их изменения будут контролироваться и анализироваться, так что при приближении к опасной зоне всегда можно остановить установку. В-третьих я уже написал, что если уж совсем страшно, можно обезопасить себя установкой регулятора давления и аварийного термостата.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #255 - 07.11.2011 :: 10:38:36	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 07.11.2011 :: 10:33:09: Во-первых в теории я не вижу причин, по которым эти и температура и давление могут достичь критических значений, так как при этом способе термобаллон ТРВ должен реагировать на повышение перегрева и впрыскивать дополнительную порцию хладагента, охлаждая горячий газ. Если начнет подниматься давление кипения - регулятор CPCE должен уменьшить подачу горячего газа. Это все пока в теории, посмотрим что будет на практике. Во-вторых на этапе настройки все параметры системы и их изменения будут контролироваться и анализироваться, так что при приближении к опасной зоне всегда можно остановить установку. В-третьих я уже написал, что если уж совсем страшно, можно обезопасить себя установкой регулятора давления и аварийного термостата. Проблем то нет! Попробуйте. Ведь это мои опасения. Просто у копрессора есть обьемная производительность которая неизменная, и есть петлота выделяемая эл. двигателем и трущимися деталями компрессора. Их тоже гасить нужно. При снижении производительности слишком сильно может не хватить всасываемого холодного газа для охлаждения.


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #256 - 07.11.2011 :: 10:41:18	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 07.11.2011 :: 10:38:36: Проблем то нет! Попробуйте. Ведь это мои опасения. Просто у копрессора есть обьемная производительность которая неизменная, и есть петлота выделяемая эл. двигателем и трущимися деталями компрессора. Их тоже гасить нужно. При снижении производительности слишком сильно может не хватить всасываемого холодного газа для охлаждения. Да как же Вы не можете понять!!! Мы не снижаем производительность на компрессоре!!! Она будет такая же как и на расчетном режиме (в идеале). Просто мы замещаем внешнюю нагрузку на испаритель горячим газом, который так же охлаждаем!


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #257 - 07.11.2011 :: 10:47:02	Функции поста	Печать
	Количество горячего газа поступающего через байпасс может быть слишком много по сравнению с тем что поступает через испаритель. Вы можете попасть в "вилку". Будьте очень аккуратны. Вы достаточно грамотный. но нужно смотреть вперед.


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #258 - 07.11.2011 :: 10:49:29	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 07.11.2011 :: 10:47:02: Количество горячего газа поступающего через байпасс может быть слишком много по сравнению с тем что поступает через испаритель. Вы можете попасть в "вилку". Будьте очень аккуратны. Вы достаточно грамотный. но нужно смотреть вперед. А я не говорю, что все просто. Но знаю, что теоретически такую систему можно настроить на нормальную работу. Осталось попробовать сделать это практически.


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #259 - 07.11.2011 :: 10:52:11	Функции поста	Печать
	А уж выражение "достаточно грамотный" из Ваших уст подняло мое самомнение на недосягаемую высоту


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #260 - 07.11.2011 :: 10:53:37	Функции поста	Печать
	Попробуйте может и все получится. Как говорят лучше перегнуть чем не догнуть))))


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #261 - 07.11.2011 :: 11:05:03	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 07.11.2011 :: 10:05:28: Ну это точно не ухудшит! Проблема в давлении на всасе и охлаждении компрессора. Для этого применим ICS 50 Схема 3-25. см. файл.

	ICS_50-150.pdf ( 2943 KB \| 5 Загрузки )
	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #262 - 07.11.2011 :: 11:08:07	Функции поста	Печать
	Стоимость девайса?


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #263 - 07.11.2011 :: 11:13:48	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 07.11.2011 :: 11:08:07: Стоимость девайса? Да, стоимость - основной минус этого девайса... Да и честно говоря, не думаю, что в нем будет необходимость. Только если перестраховываться...


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #264 - 07.11.2011 :: 11:22:41	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 07.11.2011 :: 11:13:48: Да, стоимость - основной минус этого девайса... Да и честно говоря, не думаю, что в нем будет необходимость. Только если перестраховываться... В любом случае план у вас есть. Просто будьте аккуратнее.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #265 - 07.11.2011 :: 11:23:23	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 07.11.2011 :: 11:22:41: В любом случае план у вас есть. Просто будьте аккуратнее. Причем конкртеный план!


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #266 - 07.11.2011 :: 11:32:40	Функции поста	Печать
	Вот и здорово! По итогам осведомляйте!


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #267 - 07.11.2011 :: 11:34:51	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 07.11.2011 :: 11:32:40: Вот и здорово! По итогам осведомляйте! Ессно. с ЧЕртежами и фото. Насчет параметров не уверен. что запишу, то что нужно


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #268 - 07.11.2011 :: 15:49:15	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 07.11.2011 :: 11:13:48: Да, стоимость - основной минус этого девайса... Да и честно говоря, не думаю, что в нем будет необходимость. Только если перестраховываться... Стоимость Danfoss : мама-не горюй! CPCE + LG 24 тыр. Пилот + клапан ICS50 52 тыр. Чем пилот заменить? Может Alco или Sportlan?


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #269 - 07.11.2011 :: 21:16:29	Функции поста	Печать
	ПИД- регулятор с ШИМ выходом и соленоид с варистором, или RC-цепочкой заменяют эту приблуду. Обратная связь через термосопротивление или 4-20. Стоимость ПИД-регулятора типа ОВЕН, или ТЕРМОДАТ 3-4тыс. Подвод к входу испарителя организуют через тройник на прямой проход, а в отвод, подсоединяют ТРВ(это вместо эжектора LG). Последовательно с соленоидом , неплохо бы поставить регулировочный вентиль, или тонкую трубку. Обычно трубки 6мм достаточно на диапазон 30-50кВт. Да, к такой схеме, отделитель жидкости на входе в компрессор, совершенно будет не лишним Если будете заморачиваться со схемой сброса нагнетания на всасывание, то ТРВ впрыска жидкости, не забудьте установить на вход 2 ступени, а не на входе в компрессор. Соленоид ТРВ впрыска запитывается через термостат на нагнетании (80-90С) и реле времени с задержкой 2-3 минуты после старта компрессора. Датчик защиты по нагнетанию должен присутствовать обязательно. Тип термисторный, или кликсон за 100руб. Поставить в разрыв на датчик ИНТа. В камерах испытаний два ПИД- регулятора (один на холод, другой на ТЭНы) прецензионно держат температуру в камере.
	« Последняя редакция: 07.11.2011 :: 21:56:15 - reff »

	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #270 - 08.11.2011 :: 07:54:03	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 07.11.2011 :: 21:16:29: ПИД- регулятор с ШИМ выходом и соленоид с варистором, или RC-цепочкой заменяют эту приблуду. Обратная связь через термосопротивление или 4-20. Стоимость ПИД-регулятора типа ОВЕН, или ТЕРМОДАТ 3-4тыс. Подвод к входу испарителя организуют через тройник на прямой проход, а в отвод, подсоединяют ТРВ(это вместо эжектора LG). Последовательно с соленоидом , неплохо бы поставить регулировочный вентиль, или тонкую трубку. Обычно трубки 6мм достаточно на диапазон 30-50кВт. Да, к такой схеме, отделитель жидкости на входе в компрессор, совершенно будет не лишним Если будете заморачиваться со схемой сброса нагнетания на всасывание, то ТРВ впрыска жидкости, не забудьте установить на вход 2 ступени, а не на входе в компрессор. Соленоид ТРВ впрыска запитывается через термостат на нагнетании (80-90С) и реле времени с задержкой 2-3 минуты после старта компрессора. Датчик защиты по нагнетанию должен присутствовать обязательно. Тип термисторный, или кликсон за 100руб. Поставить в разрыв на датчик ИНТа. В камерах испытаний два ПИД- регулятора (один на холод, другой на ТЭНы) прецензионно держат температуру в камере. 1.Если несложно,примерно схему от руки можно привести? 2.ЧТо делать с ТРВ,ведь диапазон рег-ия производительности 0..100%! 2.Марка, тип и итоимость исполнитьельного узла ПИД регулятора? Того самого который будет обеспечивать переток лишнего фреона на всас? 3.ОЖ и ОМ имеются в схеме.


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #271 - 08.11.2011 :: 14:37:18	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 08.11.2011 :: 07:54:03: .Марка, тип и итоимость исполнитьельного узла ПИД регулятора? Обычный соленоид, но он должен быть подключен параллельно с варистором или RC-цепочкой, чтобы защитить контакты реле ПИД-регулятора. Варистор стоит 10 рублей. Найти можно в любом радиомагазине. На форуме этот девайс и его подбор обсуждался не раз, воспользуйтесь поиском.У данфоса есть катушки со светодиодом. В них уже все встроено.EREST писал(а) 08.11.2011 :: 07:54:03: Если несложно,примерно схему от руки можно привести Все элементарно. У производителя в мануалах все прописано, но по разному обвязываться может. Гораздо сложней будет настроить. Нужно иметь понятие о ПИД- регулировании и ШИМ EREST писал(а) 08.11.2011 :: 07:54:03: ЧТо делать с ТРВ,ведь диапазон рег-ия производительности 0..100%! Насчет 0% я сомневаюсь. А вот снизить на 40-50% можно. В этом случае ТРВ остается прежним. Чем больше пара идет с нагнетания на вход испарителя, тем меньше будет расход через ТРВ. Если теоретически, то при полезной холодопроизводительности 0%, расход через ТРВ будет тоже 0кг\с Чтоб понять представьте две трубы. Одна из них наполнена жидкостью, да еще с дросселем на конце. Если дунуть в них одновременно, много жидкости вылетит? А если на вторую трубу дроссель установить и дунуть? Тройник располагайте как я ранее писал, чтобы жидкость за счет эжекции горячего пара подхватывало. Иначе она через ТРВ может уже и при 20-30% не пойти
	« Последняя редакция: 08.11.2011 :: 15:16:38 - reff »

	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #272 - 08.11.2011 :: 14:56:04	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 08.11.2011 :: 14:37:18: должен быть подключен параллельно с варистором или RC-цепочкой, чтобы защитить контакты реле ПИД-регулятора Чего то сразу не сообразил.Выходы регуляторов не только с контактными реле делают но и с симисторами. Только режим ШИМ нужно установить и соленоид к симисторному выходу без варисторов можно подключать.
	« Последняя редакция: 08.11.2011 :: 15:07:03 - reff »

	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #273 - 08.11.2011 :: 16:13:28	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 08.11.2011 :: 14:37:18: Обычный соленоид, но он должен быть подключен параллельно с варистором или RC-цепочкой, чтобы защитить контакты реле ПИД-регулятора. Варистор стоит 10 рублей. Найти можно в любом радиомагазине. На форуме этот девайс и его подбор обсуждался не раз, воспользуйтесь поиском.У данфоса есть катушки со светодиодом. В них уже все встроено. Все элементарно. У производителя в мануалах все прописано, но по разному обвязываться может. Гораздо сложней будет настроить. Нужно иметь понятие о ПИД- регулировании и ШИМ Насчет 0% я сомневаюсь. А вот снизить на 40-50% можно. В этом случае ТРВ остается прежним. Чем больше пара идет с нагнетания на вход испарителя, тем меньше будет расход через ТРВ. Если теоретически, то при полезной холодопроизводительности 0%, расход через ТРВ будет тоже 0кг\с Чтоб понять представьте две трубы. Одна из них наполнена жидкостью, да еще с дросселем на конце. Если дунуть в них одновременно, много жидкости вылетит? А если на вторую трубу дроссель установить и дунуть? Тройник располагайте как я ранее писал, чтобы жидкость за счет эжекции горячего пара подхватывало. Иначе она через ТРВ может уже и при 20-30% не пойти Reff. Не обычный соленоид, а с диаметром по линии всасываания порядка 50 мм. Или нет? Насет ТРВ.Вариант 40-50% меня не устраивают. Нужно чтобы производительность ->0! и до Q max = 21 кВт.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #274 - 08.11.2011 :: 17:49:59	Функции поста	Печать
	Рефф человек не совсем понимает о чем речь.
	« Последняя редакция: 08.11.2011 :: 17:50:55 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #275 - 08.11.2011 :: 18:49:23	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 08.11.2011 :: 17:49:59: Рефф человек не совсем понимает о чем речь. Я заметил Даже не знаю, что и ответить на его вопрос. Интересно какое давление нагнетания будет при 100% перепуске на всасывание?
	« Последняя редакция: 08.11.2011 :: 19:05:20 - reff »

	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #276 - 08.11.2011 :: 19:02:33	Функции поста	Печать
	Я о том же твердил,что нужно быть очень аккуратным. Ладно на 20,30,50% но на 90%?! Вопрос. Охлаждение по любому нужно.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #277 - 08.11.2011 :: 19:22:15	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 08.11.2011 :: 17:49:59: Рефф человек не совсем понимает о чем речь. ПРисоединяюсь.Я ничего не понял.Сам по образованию первому радиоэлектронщик, но как привязан соленоид, перепуск, пид регулятор и контроль давления всасывания. У меня никак не сложится. ЕСли не трудно проилллюстрируйте схемкой. Вам минут 10-ть займет рисовать и сканирование. Спасибо


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #278 - 08.11.2011 :: 19:34:45	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 08.11.2011 :: 19:22:15: но как привязан соленоид, перепуск, пид регулятор и контроль давления всасывания. Соленоид соединяет нагнетание и трубу, которая идет от соленоида до испарителя. ПИД-регулятор это такая коробка с транзисторами, к которой по двум проводам подключается питание и два провода от нее идут на соленоид. Еще от этой коробки идут два провода на датчик. Всего шесть проводов. Датчик на выбор, или температурный установленный на выходе охлаждаемой среды, или давления на всасе. .


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #279 - 08.11.2011 :: 19:36:57	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 07.11.2011 :: 21:16:29: ПИД- регулятор с ШИМ выходом и соленоид с варистором, или RC-цепочкой заменяют эту приблуду ЭТУ - это какую именно приблуду? Регулятор давления всасывания ICS??


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #280 - 08.11.2011 :: 19:43:06	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 08.11.2011 :: 19:36:57: ЭТУ - это какую именно приблуду? Регулятор давления всасывания ICS?? Именно его и заменяет Только наверное не всасывания, а производительности. Вот интересная статья. И схема есть. Только там каскадка. Не запутать бы вас совсем. http://holod-konsultant.ru/yabbfiles/Attachments/____013.pdf
	« Последняя редакция: 08.11.2011 :: 19:50:36 - reff »

	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #281 - 09.11.2011 :: 07:49:08	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 09.11.2011 :: 03:57:51: Применяли ПИД регулирование байпасной линии, для поддержания температуры. Результат очень неплохой, при -60°С точность поддержания температуры +/-0,4°К. Замечу, что в приборах "самонастройка" ПИД коэффициентов только для режима нагрева, для режима охлаждения коэффициенты придется определять самостоятельно. Во вложении методика определения ПИД коэффициентов. Как Вы не поймете! Для меня ТОЧНОСТЬ поддержания температуры НЕ ЯВЛЯЕТСЯ задачей! При одной и той же температуре возможны: -жидкость -перегретый пар -влажный пар -0парожидкостная смесь. Всё зависит от давления. Причем тут ПИД если моя проблема: см. начало. УСТРАНИТЬ ЗАЛИВ компрессора при низкой тепловой нагрузке!


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #282 - 09.11.2011 :: 07:57:46	Функции поста	Печать
	Вы не поняли! Он все правильно вам написал. Пообщайтесь лично. Возьмите контакты.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #283 - 09.11.2011 :: 09:05:07	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 09.11.2011 :: 07:57:46: Вы не поняли! Он все правильно вам написал. Пообщайтесь лично. Возьмите контакты. Frigotech писал(а) 09.11.2011 :: 07:57:46: Вы не поняли! Он все правильно вам написал. Пообщайтесь лично. Возьмите контакты. И всё-таки, причем температура, если в ХС контроль , управление и регулировка всех процессов по давлению?


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #284 - 09.11.2011 :: 09:06:45	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 08.11.2011 :: 16:13:28: Вариант 40-50% меня не устраивают. Нужно чтобы производительность ->0! и до Q max = 21 кВт Мда... Из этого я заключаю, что хранилище ещё не заполнено и машинку пытаются заставить работать на пустом (без паров бензина!) воздухе. Только ЕРЕСТ стесняется в этом признаться. Зачем зазря насиловать аппарат, если он был задуман как энергосберегающая приблуда, и должен работать лишь тогда, когда есть что энергосберегать? А так обсуждение вылилось в проблему, как заставить машинку работать так, чтобы она не вырубалась и при нулевой нагрузке. Дивная постановка задачи

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #285 - 09.11.2011 :: 09:07:21	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 09.11.2011 :: 03:57:51: Применяли ПИД регулирование байпасной линии, для поддержания температуры. Результат очень неплохой, при -60°С точность поддержания температуры +/-0,4°К. Замечу, что в приборах "самонастройка" ПИД коэффициентов только для режима нагрева, для режима охлаждения коэффициенты придется определять самостоятельно. Во вложении методика определения ПИД коэффициентов. У меня не сколько охлдажение, сколько регулирование производительности. В принципе можно сначала зажать, а потом по мере увеличения тихонько увеличивать поток хладагента- априори температура понизится. Но отсутствует гарантия, что не понизится нстольо, что бу всё испаряться. Т.е не вижу механизма/устройства контроля!


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #286 - 09.11.2011 :: 09:28:23	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 09.11.2011 :: 09:06:45: Мда... Из этого я заключаю, что хранилище ещё не заполнено и машинку пытаются заставить работать на пустом (без паров бензина!) воздухе. Только ЕРЕСТ стесняется в этом признаться. Зачем зазря насиловать аппарат, если он был задуман как энергосберегающая приблуда, и должен работать лишь тогда, когда есть что энергосберегать? А так обсуждение вылилось в проблему, как заставить машинку работать так, чтобы она не вырубалась и при нулевой нагрузке. Дивная постановка задачи Не при нулевой, а околлонулевой. Теполопритоки из о.с. к Испарителям.


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #287 - 09.11.2011 :: 10:07:28	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 09.11.2011 :: 09:28:23: Не при нулевой, а околлонулевой. Что такое околонулевой? 1%? 5%? Могу ошибаться, но насколько мне известно, не существует однокомпрессорной ХМ с глубиной регулирования ниже 25%. На моей памяти все эти ухищрения с перепуском паров плохо кончались. Наверное, из-за скверного расчёта, вернее, отсутствия его как такового. Вот и здесь ни слова не прозвучало, как рассчитывается такой регулятор. ЕРЕСТ, а вы можете прямо ответить на вопрос: газодувка, что подаёт воздух в испаритель, стоит в пустой закупоренной ёмкости? или ёмкость таки затарена чем надо, и всё соответствует проекту?

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #288 - 09.11.2011 :: 10:10:36	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 09.11.2011 :: 10:07:28: Что такое околонулевой? 1%? 5%? Могу ошибаться, но насколько мне известно, не существует однокомпрессорной ХМ с глубиной регулирования ниже 25%. На моей памяти все эти ухищрения с перепуском паров плохо кончались. Наверное, из-за скверного расчёта, вернее, отсутствия его как такового. Вот и здесь ни слова не прозвучало, как рассчитывается такой регулятор. ЕРЕСТ, а вы можете прямо ответить на вопрос: газодувка, что подаёт воздух в испаритель, стоит в пустой закупоренной ёмкости? или ёмкость таки затарена чем надо, и всё соответствует проекту? Причем тут газодувка? Вы хотите засинхронизировать их работу?Не выйдет. штатное время работы газодувки порядка 7-10 минут. За это время Испаритель не успеет выхолодиться до требуемой - 43 С. Да методики расчет системы перепуска и я не нашел. Если кто знает, поделитесь. Околонулевой это порядка 2-3% от МАксимума. Ватт 500-800 при Qmax 21 кВт.


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #289 - 09.11.2011 :: 10:26:01	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 09.11.2011 :: 10:10:36: Причем тут газодувка? Вы хотите засинхронизировать их работу? А что, разве они (газодувка и компрессор) работают каждый сам по себе? Представьте, включается компрессор, а вентилятор испарителя стоит себе сачкует, - это же нонсенс! Нафиг тогда компрессору вообще включаться? чтобы жидкаря глотнуть? Про расчёт регулятора надо думать, но как-то не встаёт на такую задачу, смахивающую на обман честного компрессора А на вопрос ЕРЕСТ так и не ответил.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #290 - 09.11.2011 :: 10:32:41	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 09.11.2011 :: 10:26:01: А что, разве они (газодувка и компрессор) работают каждый сам по себе? Представьте, включается компрессор, а вентилятор испарителя стоит себе сачкует, - это же нонсенс! Нафиг тогда компрессору вообще включаться? чтобы жидкаря глотнуть? Про расчёт регулятора надо думать, но как-то не встаёт на такую задачу, смахивающую на обман честного компрессора А на вопрос ЕРЕСТ так и не ответил. Компрессор для того,что бы охладить до требуемой температуры. т.е. Испарители д.б. ВСЕГДА холодные! Неужели так сложно?


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #291 - 09.11.2011 :: 10:37:55	Функции поста	Печать
	Мало того расчитать байпасс. Еще нужно и охлаждение расчитать компрессора и сохранить в режиме работы.


	Skype/VoIP IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #292 - 09.11.2011 :: 11:36:20	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 09.11.2011 :: 10:32:41: Компрессор для того,что бы охладить до требуемой температуры. т.е. Испарители д.б. ВСЕГДА холодные! Неужели так сложно? Т.е. вы хотите, чтобы во время стоянки газодувки (срабатывает по датчику давления?) компрессор продолжал работать, охлаждая пустой испар? Типа термостатировать на минусе? Но это совсем иная задача, она не решается суходрочкой 22-киловаттной двухступки. Если уж так важно держать испар в холоде (хотя зачем? ой, чую, дремучее это желание держать испар в холоде), то лучше прикрутить к нему самопальную бытовуху на 500 Вт, обмотав 8-кой испар и сверху теплоизоляцией. А из испара труба куда ведёт? в атмосферу или обратно в ёмкость? Если обратно в ёмкость, то держать бедный испар в постоянном холоде - это надругательство над ни в чём неповинной железякой. ЕРЕСТ, прекратите издевательство над двухступкой. Ну не для того её люди делали, чтобы она вхолостую хладагент гоняла. Господа холодильщики, не молчите, заступитесь за беззащитную ХМ! Перед нами попытка пусконаладки довольно мощной ХМ без какой-либо нагрузки. Садо-мазо. Скажите же человеку, что так поступать с ХМ нельзя

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #293 - 09.11.2011 :: 12:16:55	Функции поста	Печать
	[offtopic]В защиту многоуважаемого, двухступенчатого компрессора S6F-30.2Y, дабы его не угробили, удалил из темы все свои рекомендации. Пусть (компрессор) живет долго и счастливо на радость аккуратным, бережливым и заботливым холодильщикам![/offtopic]

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #294 - 09.11.2011 :: 12:35:49	Функции поста	Печать
	Я говорил что самое безвредное для компрессора это охлаждать улицу. Те ставить второй воп. Я повторюсь. Двухступенчатая машина и так капризная. Вы еще ее и "изнасиловать" хотите.


	Skype/VoIP IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #295 - 09.11.2011 :: 13:10:00	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 09.11.2011 :: 12:35:49: Вы еще ее и "изнасиловать" хотите. Совершенно верно, просто необходимо для начала определиться с технологией производства, а только потом решать задачу с холодоснабжением.

	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #296 - 09.11.2011 :: 13:11:48	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 09.11.2011 :: 12:16:55: [offtopic]В защиту многоуважаемого, двухступенчатого компрессора S6F-30.2Y, дабы его не угробили, удалил из темы все свои рекомендации. Пусть (компрессор) живет долго и счастливо на радость аккуратным, бережливым и заботливым холодильщикам![/offtopic] Жаль! Без них (рекомендаций) фейерия данной темы теряет в блеске. Но зато прибавляет веселухи вот это:Frigotech писал(а) 09.11.2011 :: 12:35:49: Я говорил что самое безвредное для компрессора это охлаждать улицу. Те ставить второй воп. Морозить улицу как один из приёмов энергосбережения (а вся установка из разряда "энергосберегающих технологий") - высший класс! Фриготех, продолжайте трясти дерево, у вас это здорово получается! Ёмкость с бензином летом греется, давление паров становится опасным. Раньше их стравливали в атмосферу. Теперь решено: ни одна молекула топлива не должна сбежать в атмосферу - энергосбережение! Для этих целей пары откачивают газодувкой, конденсируют в испарителе и отправляют обратно в ёмкость. Давление в ёмкости снижается, бензин сберегается - разумно! Давление в ёмкости возросло - опять включается газодувка, опять конденсация, возврат конденсата - пока давление пара не спадёт. Это актуально летом, когда ёмкость греется почём зря. Зимой совсем другая картина, конденсаторная установка практически будет простаивать. Нет теплопритоков - нет парообразования - нет давления в ёмкости (герметичной, кстати) - ну и зачем тут мчить компрессор?

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #297 - 09.11.2011 :: 13:24:39	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 09.11.2011 :: 13:11:48: Морозить улицу как один из приёмов энергосбережения (а вся установка из разряда "энергосберегающих технологий") - высший класс! Фриготех, продолжайте трясти дерево, у вас это здорово получается! Я хоть и тресу дерево. Но это единственное которое может нормально работать. Вопрос не в том что бы беречь энергию. Когда стоит задача. Вопрос можно по разному закрыть.
	« Последняя редакция: 09.11.2011 :: 13:26:03 - Frigotech »

	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #298 - 09.11.2011 :: 13:38:25	Функции поста	Печать
	Черт побери, господа! Вы меня очень сильно разочаровываете. Такое впечатление, что никто не понимает или не хочет понять принцип работы регулятора!!! И при этом никто не может объяснить какие возникнут проблемы и почему! Такое впечатление, что у некоторых просто необъяснимая боязнь перед двухступенчатыми компрессорами! Ну а уж за предложение установить дополнительный ВОП для охлаждения улицы я бы своего инженера выгнал бы к чертовой матери! Вместо того, чтобы попробовать достаточно простой способ регулирования производительности вы либо кричите что это невозможно, либо предлагаете мертворожденные варианты. Для скептиков предлагаю описание аналога от АЛКО, где красным по белому написано, что возможно 100% регулирование производительности.
	« Последняя редакция: 09.11.2011 :: 13:38:43 - Olgerd »
	Alco.pdf ( 258 KB \| 10 Загрузки )
	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #299 - 09.11.2011 :: 13:40:44	Функции поста	Печать
	Извиняюсь за эмоциональность, но нет сил уже спокойно читать эту тему...


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #300 - 09.11.2011 :: 13:49:35	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 09.11.2011 :: 13:24:39: Когда стоит задача. Какая задача? Охлаждать двухступкой сам испаритель? На хрена браться за такую задачу?

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #301 - 09.11.2011 :: 14:00:54	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 09.11.2011 :: 13:40:44: Извиняюсь за эмоциональность, но нет сил уже спокойно читать эту тему... Olgerd ,Я вас поддерживаю.Тем людям,которые выпустили и смонтрировали агрегат на базе 2-х ступки я изложил соображения насчет реггулирования производиткельности с помощью CPCE. И настаиваю именно на таком решении.Они думают.вот уже вторые сутки. видимо боятся не пережить лето. т.к гарантия еще не начала действовать т.к сам Акт сдачи работ не подписан. Бобр, а какие ваши рекомендации были по решению проблемы? я что-то запамятвовал?


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #302 - 09.11.2011 :: 14:01:52	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 09.11.2011 :: 13:49:35: Какая задача? Охлаждать двухступкой сам испаритель? На хрена браться за такую задачу? Если так рассуждать, то вообще ничего делать не надо. Остаться на уровне холодильника Зил.


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #303 - 09.11.2011 :: 14:48:51	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 09.11.2011 :: 13:49:35: Какая задача? Охлаждать двухступкой сам испаритель? На хрена браться за такую задачу? Первая задача сохранить компрессор.


	Skype/VoIP IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #304 - 09.11.2011 :: 14:49:55	Функции поста	Печать
	Ерест, объясните мне, зачем испаритель держать постоянно холодным, если труба из него возвращается обратно в ёмкость с топливом? Интересно, вы хоть понимаете, для чего эта штука приделана к бензохранилищу?

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #305 - 09.11.2011 :: 14:58:16	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 09.11.2011 :: 14:48:51: Первая задача сохранить компрессор. О, хоть какой-то проблеск. А для того, чтоб сохранить его, не следует ставить перед ним немыслимо глупые задачи. Забивать микроскопом гвозди

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #306 - 09.11.2011 :: 14:58:44	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 09.11.2011 :: 14:48:51: Первая задача сохранить компрессор. Компрессор чтобы сохранить необязательно включать. Лежал бы себе на складе с целости и сохранности!


	IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #307 - 09.11.2011 :: 14:59:51	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 09.11.2011 :: 14:58:44: Лежал бы себе на складе с целости и сохранности! Золотые слова.

	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #308 - 09.11.2011 :: 15:14:46	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 09.11.2011 :: 14:58:16: О, хоть какой-то проблеск. А для того, чтоб сохранить его, не следует ставить перед ним немыслимо глупые задачи. Забивать микроскопом гвозди Если ничего больше нет. И выхода нет. То можно и телевизором гвозди забивать. Так как поледующая потеря может во сто крат превысить стоимость телевизора.


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #309 - 10.11.2011 :: 05:21:04	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 09.11.2011 :: 14:49:55: Ерест, объясните мне, зачем испаритель держать постоянно холодным, если труба из него возвращается обратно в ёмкость с топливом? Интересно, вы хоть понимаете, для чего эта штука приделана к бензохранилищу? EREST Почему вы постоянно уходите от ответа?


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #310 - 10.11.2011 :: 06:40:38	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 09.11.2011 :: 13:40:44: Извиняюсь за эмоциональность, но нет сил уже спокойно читать эту тему... Olgerd. не нужно извинятся. Нормальная рабочая обстановка. Есть люди есть мнения. Каждый человек индивидуален. У каждого свои решения проблемы.


	Skype/VoIP IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #311 - 10.11.2011 :: 07:40:51	Функции поста	Печать
	Скорей всего дело обстоит так. Заказчик бензохранилища кто-то из федералов, возможно УДП РФ. Генподрядчик в этом случае из тех, кто близок к заку и его "профессионализм" заключается в его надёжности в смысле отката. Далее следуют субчики первого уровня, которые обычно достаются генподрядчику в виде нагрузки за "выигранный" тендер (зак - это группа федеральных чиновников, у которых близкие родственники имеют свой бизнес). Т.е. как правило, субчики первого уровня в профессиональном отношении недалеко ушли от геныча. Они набирают субчиков второго уровня, те - третьего и т.д. Иногда профессионалы попадаются уже на 2 уровне, но чаще это 3 - 4 уровень субподряда, но на этих уровнях денег практически не остаётся, и уважающие себя профессионалы за такие бабки работать не берутся, берутся низкоквалифицированные работяги типа гастеров. Ерест скорей всего субчик 2-го уровня (ну может и первого), ему досталась поставка компрессора, его монтаж и пуск. Поставку компрессора Ерест осуществил сам, а вот на остальное пришлось нанимать реальных холодильщиков, те быстро всё сделали, и теперь трясут с него деньги, а где их взять, когда, возможно, что и с самим Ерестом не расплатились за поставку компрессора. Ерест пишет, что акты ему не подписывают, он думает, что ему их подпишут, если он запустит компрессор (заблуждение, федералы платят обычно аванс 20%, всё остальное после 20 декабря вне зависимости подписаны или не подписаны акты), а как его запустить, если хранилище ещё не готово? Ответ-то мы знаем: никак. Но Ерест этого не понимает и понимать не хочет, он видит один лишь компрессор и думает, как бы за него получить бабки, и все разговоры о системном подходе, о том, что газодувка (которая, возможно, ещё и не установлена) тоже входит в систему, в которую вписан компрессор, что компрессор должен включаться одновременно с газодувкой, - всё это он пропускает мимо ушей, ибо это никак не решает задачу получить бабки и расплатиться со своими субчиками. Вот такая метафизика. Повезло Ересту с поставкой компрессора

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #312 - 10.11.2011 :: 07:47:05	Функции поста	Печать
	Ну вот наконец-то все встало на свои места. Теперь можно тему подтереть и оставить только пост №1и №311

	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #313 - 10.11.2011 :: 08:03:48	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 10.11.2011 :: 07:40:51: Скорей всего дело обстоит так....


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #314 - 10.11.2011 :: 08:37:56	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.11.2011 :: 07:47:05: Ну вот наконец-то все встало на свои места. Я только сделал предположение. Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.11.2011 :: 07:47:05: Теперь можно тему подтереть и оставить только пост №1и №311 Вы что? ни в коем случае. Тема шедевральная, очень поучительная, её нужно поместить на самое видное место, в избранное

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #315 - 10.11.2011 :: 08:40:08	Функции поста	Печать
	Тем более ей сегодня ровно месяц.


	IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #316 - 10.11.2011 :: 09:32:25	Функции поста	Печать
	[offtopic] kroudion писал(а) 10.11.2011 :: 08:37:56: Тема шедевральная, очень поучительная, её нужно поместить на самое видное место, в избранное Любителям всего самого интересного: А знаете ли вы, что археологи при раскопках уровень цивилизации оценивают по одному из самых важных критериев- откопанному мусору.[/offtopic]
	« Последняя редакция: 10.11.2011 :: 10:09:45 - Михалап-аль-Бабай »
	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #317 - 10.11.2011 :: 09:40:03	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.11.2011 :: 09:32:25: по одному из самых важных критериев- откопанному мусору [offtopic]это он потом становится мусором, а при "жизни" - это совсем не мусор[/offtopic]
	« Последняя редакция: 10.11.2011 :: 09:40:31 - Геннадий »
	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #318 - 10.11.2011 :: 11:16:29	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 10.11.2011 :: 05:21:04: EREST Почему вы постоянно уходите от ответа? Какого ответа? Вопрос четко не сформулирован!


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #319 - 10.11.2011 :: 11:19:42	Функции поста	Печать
	Kroudion,ну и фантазия у Вас!Порадовали ей богу! Еще немного и масонский заговор всплывёт!


	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #320 - 10.11.2011 :: 11:22:10	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 10.11.2011 :: 11:16:29: Какого ответа? Вам задали вопрос! ЧТО ОХЛАЖДАЕТ УСТАНОВКА? так лучше видно и понятнее?


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #321 - 10.11.2011 :: 11:59:33	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 10.11.2011 :: 11:22:10: Вам задали вопрос! ЧТО ОХЛАЖДАЕТ УСТАНОВКА? так лучше видно и понятнее? ПАРЫ СПИРТА. Я об этом уже писал ранее!!Но пока спирта нет, то воздух!Повторюсь.Расчетная нагрузка на испаритель 21 кВт.Сейчас, по воздуху порядка 2 кВт. И будет ниже по мере уменьшения температуры о.с.
	« Последняя редакция: 10.11.2011 :: 12:09:48 - EREST »

	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #322 - 10.11.2011 :: 12:18:24	Функции поста	Печать
	[offtopic]EREST писал(а) 10.11.2011 :: 11:59:33: ПАРЫ СПИРТА. Но пока спирта нет, то воздух! ...по мере уменьшения температуры о.с. Вот когда будет спирт, тогда и поговорим! А пока уменьшаем температуру до о.с. [/offtopic] Флудить, однако, много начинаем.

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #323 - 10.11.2011 :: 12:19:21	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 10.11.2011 :: 11:59:33: ПАРЫ СПИРТА. Я об этом уже писал ранее!!Но пока спирта нет, то воздух!Повторюсь.Расчетная нагрузка на испаритель 21 кВт.Сейчас, по воздуху порядка 2 кВт. И будет ниже по мере уменьшения температуры о.с. Паровоздушная смесь? Или чистые пары?


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #324 - 10.11.2011 :: 12:22:14	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 10.11.2011 :: 12:19:21: Паровоздушная смесь? Или чистые пары? Смесь с воздухом есс-но. при малых концентрациях почти воздух. Поэтому несильно ошибаемся, гоняя чистый воздух. И вот почему недльзя предварит сместь догревать- может взорваться от искры, не дай бог.
	« Последняя редакция: 10.11.2011 :: 12:26:01 - EREST »

	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #325 - 10.11.2011 :: 12:38:03	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 10.11.2011 :: 12:22:14: Frigotech писал(а) Сегодня :: 17:19:21: Паровоздушная смесь? Или чистые пары? Смесь с воздухом есс-но По всей видимости, "газодувка" должна включаться при достижении определенной концентрации паров спирта, посему, предложение - при достижении установленной концентрации, включите компрессор, далее, с задержкой Nсек. - "газодувку". И, наконец, объясните заказчику разницу в, заложенных проектом, охлаждаемых сред.

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #326 - 10.11.2011 :: 12:44:19	Функции поста	Печать
	Ну ладно, пусть это будет спирт. Вопросы, чисто конкретные: 1. Труба из испара возвращается в ту же ёмкость, откуда откачивает газодувка? 2. Газодувка уже установлена? Ерест, вам тут добра желают, и я в том числе. Вас за самопальный перепуск генпроектировщик может очень больно наказать, буде ему вздумается осуществить авторский надзор. А случись что - на вас таких собак навешают!.. изменение проекта без согласованиея с генпроекчиком... тут уголовкой может обернуться. Самое же смешное, даже если всё удастся и вы сумеете заставить двухступку охлаждать пустой испар, это никак не повлияет на подписание актов и получение бабок... Ведь (вопрос №3) зак какое-нибудь ФГУП? Они акты подписывают лишь при нужде срочного освоения средств. По собственному опыту знаю: такая нужда случается только на исходе декабря.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #327 - 10.11.2011 :: 12:48:41	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 10.11.2011 :: 12:44:19: Ну ладно, пусть это будет спирт. Вопросы, чисто конкретные: 1. Труба из испара возвращается в ту же ёмкость, откуда откачивает газодувка? 2. Газодувка уже установлена? Ерест, вам тут добра желают, и я в том числе. Вас за самопальный перепуск генпроектировщик может очень больно наказать, буде ему вздумается осуществить авторский надзор. А случись что - на вас таких собак навешают!.. изменение проекта без согласованиея с генпроекчиком... тут уголовкой может обернуться. Самое же смешное, даже если всё удастся и вы сумеете заставить двухступку охлаждать пустой испар, это никак не повлияет на подписание актов и получение бабок... Ведь (вопрос №3) зак какое-нибудь ФГУП? Они акты подписывают лишь при нужде срочного освоения средств. По собственному опыту знаю: такая нужда случается только на исходе декабря. Да причем тут ФГУП! Ну что за фантазии! ФГУПа и прочих федералов тут нет. Как нет и Проекта как такового. Я сам проектировщик,всей этой хрени.Каюсь , в начале упустил вариант резкого падения Q0. Отвечаю на вопрос. Газодувка как таковая максимальной производительности отсутствует. Мы привезли свою-временно,чтобы показать и сдать объект Заказчику. 2.Труба из испарителя идет в атмосферу! Испарители проточного типа.


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #328 - 10.11.2011 :: 12:50:53	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 10.11.2011 :: 12:38:03: По всей видимости, "газодувка" должна включаться при достижении определенной концентрации паров спирта, посему, предложение - при достижении установленной концентрации, включите компрессор, далее, с задержкой Nсек. - "газодувку". И, наконец, объясните заказчику разницу в, заложенных проектом, охлаждаемых сред. Заказчик всё понимает. киваетголовой и говорит: Покажите работающую Установку. "Работающую" в его понимании, чтобы спирт закапал. Все доводы типа: где газодувка?где хотя-бы минимальная концентрация паров? - Глас вопиющего в пустыне! Опять кивание головой и см. выше Концентрацию такой величины в режиме реального времени не просто измерить. Да и это не нужно. Хотя идея здравая. Оборудования для измерения концентрации в диапазоне от 0 до 50 % (хотя-бы) я не нашел! Всё что есть -хроматографы. А переносные измеряют малые концентрации. либо для комнатных условий.
	« Последняя редакция: 10.11.2011 :: 12:53:48 - EREST »

	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #329 - 10.11.2011 :: 13:08:39	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 10.11.2011 :: 12:38:03: По всей видимости, "газодувка" должна включаться при достижении определенной концентрации паров спирта, Скорей всего по давлению в ёмкости. Как только сработала газодувка, должен включаться компрессор. Если труба из испара идёт обратно в ту же ёмкость (а это так, иначе нахрена такая труба), то держать испар в холоде - блажь Ереста (или того, кто его сейчас разводит). Беда Ереста, что он отказывается видеть всю систему в целом, не понимает, что газодувка такой же член всей этой установки для конденсации паров, и управление конденсаторной установкой включает в себя и управление газодувкой, которая, возможно, ещё и не установлена (неспроста же возникла эта чепуха - охлаждать испар при стоящей газодувке)

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #330 - 10.11.2011 :: 13:18:29	Функции поста	Печать
	Может это часть технологического процесса получения спирта? Или просто система вентиляции над розливным станком водки или чего то еще. Испаритель держит холодным так как необходимо поймать выброс паров.


	Skype/VoIP IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #331 - 10.11.2011 :: 13:18:54	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 10.11.2011 :: 12:48:41: .Труба из испарителя идет в атмосферу! Испарители проточного типа. Ой не верю! Зачем тогда такая труба на выходе?EREST писал(а) 10.11.2011 :: 12:48:41: Я сам проектировщик,всей этой хрени Во как! Вы же сами писали, что спец в радиоэлектронике, а не в холоде! Интересно, зачем Ерест тут пытается нас развести? Прикалывается, а?

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #332 - 10.11.2011 :: 13:20:26	Функции поста	Печать
	Возможно это отвод паров с камеры брожения.


	Skype/VoIP IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #333 - 10.11.2011 :: 13:31:06	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 10.11.2011 :: 13:20:26: Возможно это отвод паров с камеры брожения. И для этого герметичная сотка в теплоизоляции тянется по улице аж 60 метров. Фриготех, а видали ли вы вблизи самогонный аппарат? Фриготех, возможно Ерест просто приколист и ржёт гораздо больше нашего, участвуя в этой веселухе? А может просто несчастный, нарвавшийся на кидку...

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #334 - 10.11.2011 :: 13:35:28	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 10.11.2011 :: 13:31:06: И для этого герметичная сотка в теплоизоляции тянется по улице аж 60 метров. Фриготех, а видали ли вы вблизи самогонный аппарат? Фриготех, возможно Ерест просто приколист и ржёт гораздо больше нашего, участвуя в этой веселухе? А может просто несчастный, нарвавшийся на кидку... Конечно! Реактор обычный! Трубопровод выведен для безопасности на такое расстояние. а люди просто подключились к нему и спирт будут получать.))))


	Skype/VoIP IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #335 - 10.11.2011 :: 15:26:24	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 10.11.2011 :: 13:31:06: возможно Ерест просто приколист и ржёт гораздо больше нашего, участвуя в этой веселухе? Ничего исключать нельзя.


	Skype/VoIP IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #336 - 10.11.2011 :: 15:45:56	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 10.11.2011 :: 13:08:39: Скорей всего по давлению в ёмкости. Как только сработала газодувка, должен включаться компрессор. Если труба из испара идёт обратно в ту же ёмкость (а это так, иначе нахрена такая труба), то держать испар в холоде - блажь Ереста (или того, кто его сейчас разводит). Беда Ереста, что он отказывается видеть всю систему в целом, не понимает, что газодувка такой же член всей этой установки для конденсации паров, и управление конденсаторной установкой включает в себя и управление газодувкой, которая, возможно, ещё и не установлена (неспроста же возникла эта чепуха - охлаждать испар при стоящей газодувке) Я вижу всю систему в целом. Не надо грязи! Об этом варианте я много думал. Но он ограниченно годный. 1.Время потока паров меньше времени выхолаживания теплоообменников.Другими словами. пока в Испарителе наберется -40С газодувка выключится. 2.Никто вручную и заранее не будеит включать компрессоор и газодувку. есть вариант с подсосом воздуха из окруж. среды. но он мне не нравится, т.к. ребра покроются инеем и через 30-40 минут придется оттаивать теплообменники. а не через час-два, как было заложено при проектировании.


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #337 - 10.11.2011 :: 15:47:19	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 10.11.2011 :: 13:18:54: Ой не верю! Зачем тогда такая труба на выходе? Во как! Вы же сами писали, что спец в радиоэлектронике, а не в холоде! Интересно, зачем Ерест тут пытается нас развести? Прикалывается, а? Первое образование-радиоэлектроника.Но волею судеб,пришлось заняться холодильной и криогенной техникой.Это тема другого разговора.


	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #338 - 10.11.2011 :: 15:52:56	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 10.11.2011 :: 12:56:24: Я тоже. Не хочу что бы вы угробили компрессор. УРА! Давайте подытожим результат месячных переписок на форуме. Итак, какие методы решения проблемы существуют: 1.Устанвока ВОП. + ничего не надо менять в испарителях и конденсаторах. - Сугроб на улице и доп.время на его оттайку. 2.Увеличить давление конденсации. + простота раелизации. - не добемся такой глубирны регулирования 3.Перепуск горячего газа CPCE+ LG. + 100% регулировка производительности. - переделка компрессорной обвязки и обвязки испарителей;неясно нужно ли ЭТРВ в этом случае? 4....? 5....? 6... . . .


	IP записан

ZiL (Бичижик) Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 3792 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 14.12.2008 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #339 - 10.11.2011 :: 21:27:22	Функции поста	Печать
	Срач почистил. Проявляйте уважение к форумчанам. Дальнейшую ругань буду удалять. И настаивать на РО на 3 дня.

	Приобретай знания которые помогут экономить твою энергию...
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #340 - 11.11.2011 :: 07:14:44	Функции поста	Печать
	Э, с какого такого бодуна засунули эту тему в раздел брехни? Ребята-модераторы, холодильщики вы мои офисные, тема эта очень даже техничная и к тому же актуальная. В ней выясняются очень серьёзные вещи, присущие рынку холода, взаимодействие с клиентами, с потенциальными работодателями (а Ерест - типичный клиент-работодатель). Вы чо, боитесь облажаться в теме, которая была в техническом разделе? Облажаться здесь, на форуме - что в этом страшного? это же совсем не то, нежели облажаться на реальном объекте. Или тут рафинированные холодильщики собрались, которые с чрезвычайной тщательностью следят за своей виртуальной репутацией виртуального профи? готовые подтираться при всяком конфузе?

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #341 - 11.11.2011 :: 07:38:24	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 10.11.2011 :: 15:52:56: УРА! Давайте подытожим Эрест! Для подытоживания надо вернуться к настоящему ТЗ. В ТЗ ставится задача: что конденсировать (состав ПВС), в каких условиях. А так получается, что вы нас за дураков держите, предлагаете решить абсолютно неактуальную (просто дурацкую) задачу охлаждения куска железа (испара), находящегося на улице зимой, с помощью 22 киловаттной двухступки при кипении -43С. Я понимаю, потенциальный работодатель у нас привык чваниться перед потенциальным работником, я не в обиде, я сам готов в любую минуту дурку включить "ты начальник, я дурак", но уже достаточно навключались. Хотите дальше продолжить тему - давайте без дураков. И не бойтесь проболтаться об объекте. Самое главное, типа своё кноу хау, вы уже разболтали, и кому надо уже ясно, что можно предложить в качестве конденсаторной установки в случае появления соответствующих тендеров.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #342 - 11.11.2011 :: 07:41:33	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 11.11.2011 :: 07:14:44: с какого такого бодуна засунули эту тему в раздел брехни? тоже так считаю. Нельзя так действовать. Тема всё таки "Диагностика Холодильной системы", а вы её в трёп. Тот, кто это сделал, заслуживает лишение прав модератора. Вместе с водой выплеснули младенца (с)
	« Последняя редакция: 11.11.2011 :: 07:42:01 - Геннадий »
	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #343 - 11.11.2011 :: 09:34:33	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 09.11.2011 :: 10:10:36: Причем тут газодувка? Вы хотите засинхронизировать их работу?Не выйдет. штатное время работы газодувки порядка 7-10 минут. За это время Испаритель не успеет выхолодиться до требуемой - 43 С Ради прикола вычислю время, за которое выхолодится испар. Пусть испар весит тонну и весь из алюминия - у алюминия теплоёмкость больше: 0.87 Дж/кгК (у меди 0.4, у железа 0.46). И пусть у этой тонны алюминия начальная температура +50С. За какое время 22 кВт на -43С охладит тонну алюминия до - 40С? Имеем запас тепла тонны алюминия относительно -40С: 0.871000(50+40) = 78.3 кДж. Разделим запас на производительность компрессора при - 43С: 78.3/22 = 3,6 сек. Допустим, во время этого длительного процесса на алюминий приходит тепла 800 Вт (где-то эта цифра мелькала у Ереста), т.е. за 3.6 сек надо выгрузить с тонны алюминия не 78.3 кДж, а 78.3+0.83.6=81.1 кДж, и сл-но время выхолаживания займёт аж 81.1/22=3.7 сек. При массовом расходе воздуха (я уже считал) 0.18 кг/с, за это время пролетит мимо тазика 0.183.7=0.66 кг воздуха. При 5% концентрации спирта (50 г/кг) потеря составит 33 грамма ценнейшего продукта. Да, за такое разгильдяйство компр нужно как следует вздрючить! Пусть пашет, гад, и при нулевой нагрузке...

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #344 - 11.11.2011 :: 10:15:44	Функции поста	Печать
	kroudion писал(а) 11.11.2011 :: 09:34:33: Ради прикола вычислю время, за которое выхолодится испар. Пусть испар весит тонну и весь из алюминия - у алюминия теплоёмкость больше: 0.87 Дж/кгК (у меди 0.4, у железа 0.46). И пусть у этой тонны алюминия начальная температура +50С. За какое время 22 кВт на -43С охладит тонну алюминия до - 40С? Имеем запас тепла тонны алюминия относительно -40С: 0.871000(50+40) = 78.3 кДж. Разделим запас на производительность компрессора при - 43С: 78.3/22 = 3,6 сек. Допустим, во время этого длительного процесса на алюминий приходит тепла 800 Вт (где-то эта цифра мелькала у Ереста), т.е. за 3.6 сек надо выгрузить с тонны алюминия не 78.3 кДж, а 78.3+0.83.6=81.1 кДж, и сл-но время выхолаживания займёт аж 81.1/22=3.7 сек. При массовом расходе воздуха (я уже считал) 0.18 кг/с, за это время пролетит мимо тазика 0.183.7=0.66 кг воздуха. При 5% концентрации спирта (50 г/кг) потеря составит 33 грамма ценнейшего продукта. Да, за такое разгильдяйство компр нужно как следует вздрючить! Пусть пашет, гад, и при нулевой нагрузке... Брехня! Практика-критерий истины.Время выхолаживания испарителя определили экспериментально. Почему на два порядка ошибка не знаю!


	IP записан

para bellum Холодильщик Отсутствует Сообщений: 19 Зарегистрирован: 06.03.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #345 - 21.11.2012 :: 14:29:32	Функции поста	Печать
	EREST писал(а) 30.10.2011 :: 16:24:39: Это Промышленная холодильная установка, не ширпотреб! Испарители-пластинчато ребристые теплообменники из алюминия. очень смешно)

	«Без труда не вытащишь хребет из м##ака.» (с) поговорка монахов Шаолиня
	ICQ IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #346 - 21.11.2012 :: 14:59:41	Функции поста	Печать
	para bellum писал(а) 21.11.2012 :: 14:29:32: очень смешно) поделитесь, что смешного? Может что-то Форумчане пропустили?

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #347 - 25.11.2012 :: 12:42:11	Функции поста	Печать
	Я балдею, дорогая редакция. Вход хладагента снизу, выход тожже снизу. И хотим, чтобы не заливало. Как это возможно, если жидкости текут сверху вниз?

	Угадай мелодию!
	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #348 - 25.11.2012 :: 16:21:34	Функции поста	Печать
	Колотун-Бабай писал(а) 25.11.2012 :: 12:42:11: Я балдею, дорогая редакция. Вход хладагента снизу, выход тожже снизу. И хотим, чтобы не заливало. Как это возможно, если жидкости текут сверху вниз? Т.е. испаритель не может быть выше ресивера? О как! Или ты предлагаешь рассмотреть гравитационную схему испарителя, и вообще... при чем в этой теме залив? обсуждение совсем не об этом. ТС Цитата: Испарители-пластинчато ребристые теплообменники из алюминия На прилагаемых чертежах нет внутреннего строения, как проходят трубы внутри знает только конструктор данного дивайса.

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #349 - 25.11.2012 :: 16:26:16	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 25.11.2012 :: 16:21:34: Т.е. испаритель не может быть выше ресивера? О как! Или ты предлагаешь рассмотреть гравитационную схему испарителя, и вообще... при чем в этой теме залив? обсуждение совсем не об этом. ТС На прилагаемых чертежах нет внутреннего строения, как проходят трубы внутри знает только конструктор данного дивайса. Точно. Нет внутреннего строения. Как трогательно.

	Угадай мелодию!
	IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #350 - 25.11.2012 :: 17:57:03	Функции поста	Печать
	Колотун-Бабай Скажу тебе по секрету, что есть схемы холодильных установок с кратностью циркуляции хладагента через теплообменное оборудование низкой стороны больше 1

	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #351 - 25.11.2012 :: 18:41:08	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 25.11.2012 :: 17:57:03: Колотун-Бабай Скажу тебе по секрету, что есть схемы холодильных установок с кратностью циркуляции хладагента через теплообменное оборудование низкой стороны больше 1 Скажи мне по секрету, какие проходы жидкого в пресловутом пластинчатом теплообменнике из алюминия, вот что.

	Угадай мелодию!
	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #352 - 25.11.2012 :: 18:59:37	Функции поста	Печать
	[offtopic]Колотун-Бабай писал(а) 25.11.2012 :: 18:41:08: Скажи мне по секрету, какие проходы жидкого в пресловутом пластинчатом теплообменнике из алюминия, вот что. Как новую тему назовем?[/offtopic]

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Refмэн Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 876 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 16.02.2008 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #353 - 25.11.2012 :: 19:47:34	Функции поста	Печать
	Прочитал все страницы. Надеюсь, что врубился в проблему, а может и нет. Конечно возникли вопросы. 1. Почему двухступенчатый компрессор. Для кипения -43 С, достаточно было и простого для R-507. 2. Заливает компрессор? Но ведь он двухступка. Так какую ступень заливает, 1-ю или 2-ю. Что я понял из всех постов, так то, что в пластинчатом испарителе надо постоянно поддерживать температуру не выше минус 35град. То есть можно рассматривать испаритель как холодильную камеру с поддержанием заданного режима, не зависимо от тепловой нагрузки. А вот как сделать так, чтобы один двухступенчатый компрессор постоянно поддерживал данную температуру в аллюминиевом испарителе, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОБЛЕМА. Был бы компрессор шестицилиндровым одноступенчатым, то здесь можно было решить вопрос установкой на каждую пару цилиндров соленоиды для уменьшения производительности на 1/3 и 2/3, а оставшуюся мощность путем остановки и вкл. компрессора. Управление мощностью компрессора от контроллера. При двухступке, постоянный start-stop по пресостату или контроллеру, не есть гуд. Загубим его нахрен. Пока все. Но на вопросы хотелось бы получить ответы.

	"я знаю, что я ничего не знаю"
	IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #354 - 25.11.2012 :: 20:14:57	Функции поста	Печать
	Посмотрел на "современные теплообменные системы", что произвели испаритель этой установки. Вареные аргоном алюминиевые ТО с одним проходом по фреону. http://www.innohex.com/ Впечатлился "испарителем" и "конденсатором", есть такие на картинках. Похоже, в установке такие применили.

	Угадай мелодию!
	IP записан

EREST Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 96 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.10.2011 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #355 - 27.11.2012 :: 09:53:40	Функции поста	Печать
	Колотун-Бабай писал(а) 25.11.2012 :: 20:14:57: Посмотрел на "современные теплообменные системы", что произвели испаритель этой установки. Вареные аргоном алюминиевые ТО с одним проходом по фреону. http://www.innohex.com/ Впечатлился "испарителем" и "конденсатором", есть такие на картинках. Похоже, в установке такие применили. Колотун-Бабай писал(а) 25.11.2012 :: 20:14:57: Посмотрел на "современные теплообменные системы", что произвели испаритель этой установки. Вареные аргоном алюминиевые ТО с одним проходом по фреону. http://www.innohex.com/ Впечатлился "испарителем" и "конденсатором", есть такие на картинках. Похоже, в установке такие применили. Ну да, присменили. И они благополучно через 2 месяца вышли из строя. лед типа разорвал внутреннюю полость и ПВС соединяется с фреоном. В контуре фреона воздух, конденсатор останавливается по ВД. Производитель своей вины не признает, говорит это "вода не вся вытекла и разорвала"


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #356 - 30.11.2012 :: 09:47:04	Функции поста	Печать
	Ерест, вы бы хоть извинились перед обществом, что ли. Зачем дурку гоняли, лгали тут? Господа холодильщики! Вот чем занимается Ерест: http://www.ecoazs.ru/info.phtml?c=38 Водил тут за нос людей, и хоть бы хны. Ладно там уважение к спецам, элементарная вежливость ему не знакома, чтобы извиниться перед теми, кто потом вынужден был сносить свои посты, осознав их смехотворность. EREST писал(а) 27.11.2012 :: 09:53:40: Ну да, присменили. И они благополучно через 2 месяца вышли из строя. лед типа разорвал внутреннюю полость и ПВС соединяется с фреоном. В контуре фреона воздух, конденсатор останавливается по ВД. Производитель своей вины не признает, говорит это "вода не вся вытекла и разорвала А вот это и есть плата за хитро##пость. Охлаждение просто воздуха (как была поставлена задача) конденсаторной установкой неизбежно ведёт к разморозке. "Производитель своей вины не признаёт" - и правильно делает. Конденсатор (с точки зрения холодильщика - испаритель) не для охлаждения воздуха предназначался.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #357 - 30.11.2012 :: 09:56:33	Функции поста	Печать
	Kroudion,+5,просто и сразу раскусил,и таких клиентов на сайте не много,но они присутствуют,что бы общество за дураков подержать.


	IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #358 - 30.11.2012 :: 10:43:26	Функции поста	Печать
	Таких деятелей встречал неоднократно. Особенно, из числа бывших ученых, прилипших к бизнесу. Знакомая история.

	Угадай мелодию!
	IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #359 - 30.11.2012 :: 11:09:46	Функции поста	Печать
	Фото уловителя углеводородов здесь——> http://www.innohex.com/osnovnoe/systems.html напоминает картинки в этой брошюре——> http://www.ecoazs.ru/images/File/doc/50t.pdf Интересно, оно работало когда-нибудь?

	Угадай мелодию!
	IP записан

Refмэн Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 876 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 16.02.2008 Пол:	Re: Диагностика Холодильной системы. Ответ #360 - 30.11.2012 :: 20:17:13	Функции поста	Печать
	Интересно получается. Нас чего? Типа просто пролохондролили что-ли?.

	"я знаю, что я ничего не знаю"
	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Нет Темы | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge