Очень популярная тема (более 25 ответов) Подскажите какое оборудование выбрать для шокера (число прочтений - 44581 )
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
03.02.2012 :: 13:22:17
Функции поста
Задача такая.Замарозка птицы 18000кг/сутки тем камеры-30 имееться камера 120 кубов 100мм ппу.продукция после предворительного охлаждения.Какое оборудование посоветуете подобрать,поршневую централь или винтовой агрегат?
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #1 - 03.02.2012 :: 13:25:35
Функции поста
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #2 - 03.02.2012 :: 13:37:57
Функции поста
С воздухоохладителями то ясно.Хотелось бо услышать ваши мнения и предложения по компрессору, винтовой или поршневой?
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #3 - 03.02.2012 :: 13:47:42
Функции поста
Сдается мне что винт будет кушать меньше чем централь. Но в сервисе и обслуге он более требовательный.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #4 - 03.02.2012 :: 13:48:21
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 03.02.2012 :: 13:37:57:
винтовой или поршневой?

Флюр Юсупов, а Вы к чему склоняетесь и почему?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #5 - 03.02.2012 :: 14:00:46
Функции поста
Я с винтами мало знаком,но все же думаю что винт будет более подходящим вариантом для этой задачи.Я думаю,с поршневыми компрессорами стоимость на много будет дороже.
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #6 - 03.02.2012 :: 14:03:30
Функции поста
правильно думаете. А ещё если и экономику просчитаете, будете уверенней.
Удачи
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #7 - 03.02.2012 :: 14:34:01
Функции поста
Спасибо за ответы!И еще такой вопрос.На первый раз  лучше заказать винтовой агрегат,или же заказать все комплектующие и собрать самому?И какую систему охлаждения масла выбрать?
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #8 - 03.02.2012 :: 14:48:13
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 03.02.2012 :: 14:34:01:
Спасибо за ответы!И еще такой вопрос.На первый раз  лучше заказать винтовой агрегат,или же заказать все комплектующие и собрать самому?И какую систему охлаждения масла выбрать?


Если Флюр Юсупов писал(а) 03.02.2012 :: 14:00:46:
Я с винтами мало знаком...

То лучше заказать. И реально оценить свои способности (сможете ли сами его запустить).
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #9 - 03.02.2012 :: 15:01:51
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 03.02.2012 :: 14:34:01:
какую систему охлаждения масла выбрать?

на любителя.
Мне нравятся воздушные маслоохладители. Главное, чтобы чистые
  

dirty_oil_cooler.JPG ( 50 KB | 3 Загрузки )
dirty_oil_cooler.JPG

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #10 - 04.02.2012 :: 20:27:08
Функции поста
Не подскажете есть ли какая нибудь техническая литература по методике расчета и подбора винтовых агрегатов?Интересует такие врпросы какие опции в комплектации обязательные?  ,система охлаждения масла,по каким требованиям выбираеться тип охлаждения?Есле у кого есть выложте пожалуйста рабочие гидравлические схемы?Так же интересно принцип регулирования производительности(по температуре или по давлению)
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #11 - 04.02.2012 :: 20:40:15
Функции поста
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 657
Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл.
Зарегистрирован: 23.01.2008
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #12 - 04.02.2012 :: 20:43:40
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 03.02.2012 :: 13:37:57:
С воздухоохладителями то ясно.Хотелось бо услышать ваши мнения и предложения по компрессору, винтовой или поршневой?

Вот в этом случае как раз главная проблема это воздухоохладители а не компрессор!!!
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&
Наверх
 
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #13 - 04.02.2012 :: 21:45:21
Функции поста
Не спорю воздухоохладители тоже важны,но я привык сперва начинать с компрессоров.воздухоохладители это следующая тема. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #14 - 04.02.2012 :: 22:12:22
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 04.02.2012 :: 21:45:21:
Не спорю воздухоохладители тоже важны,но я привык сперва начинать с компрессоров.воздухоохладители это следующая тема. Улыбка

Сначала делается расчет необходимой холодопроизводительности, потом подбирается воздухоохладитель а потом уж компрессор к нему.

Ты же не подбираешь себе двигатель а потом кузов для машины.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #15 - 04.02.2012 :: 22:13:36
Функции поста
mastеr писал(а) 04.02.2012 :: 20:43:40:
главная проблема это воздухоохладители

я тоже подбор начинаю с воздухоохладителей...
...потом компрессор, потом конденсатор, потом проверочный расчёт всей системы...
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #16 - 05.02.2012 :: 08:00:27
Функции поста
Может вы и правы,но после расчета холодопроизводительности нам же известно какой мощности надо воздухоохладитель и соотвеетственно компрессор к нему.Есле я с перва компрессор подбираю по расчетной холодопроизводительности в чем моя ошибка?Спасибо!
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #17 - 05.02.2012 :: 08:14:58
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 03.02.2012 :: 14:00:46:
Я с винтами мало знаком,но все же думаю что винт будет более подходящим вариантом для этой задачи.Я думаю,с поршневыми компрессорами стоимость на много будет дороже.

Почему же? Двух ступенчатые хорошо справятся с этой задачей. 18000 кг не большой обьем на самом деле..
ZiL (Бичижик) писал(а) 03.02.2012 :: 13:47:42:
Сдается мне что винт будет кушать меньше чем централь. Но в сервисе и обслуге он более требовательный.

Винты намного требовательней и дороже к обслуживанию.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #18 - 05.02.2012 :: 08:17:05
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 08:00:27:
Может вы и правы,но после расчета холодопроизводительности нам же известно какой мощности надо воздухоохладитель и соотвеетственно компрессор к нему.Есле я с перва компрессор подбираю по расчетной холодопроизводительности в чем моя ошибка?Спасибо!

Подбор нужно делать сперва компрессора, а потом уже смотреть режимы работы и подбирать воп.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #19 - 05.02.2012 :: 08:19:53
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 04.02.2012 :: 22:12:22:
Сначала делается расчет необходимой холодопроизводительности, потом подбирается воздухоохладитель а потом уж компрессор к нему.

Ты же не подбираешь себе двигатель а потом кузов для машины.

Как раз то ты выбираешь двигатель для необходимой задачи а потом всю остальную периферию. От мощности двигателя в данном случае компрессора и зависит справится или нет с поставленной задачей.
  
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #20 - 05.02.2012 :: 10:44:15
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 08:00:27:
я с перва компрессор подбираю по расчетной холодопроизводительности в чем моя ошибка?Спасибо!

Все правильно, модельная линейка компрессоров имеет меньше вариантов производительности, чем линейка воздухоохладителей. Для пояснения, алфа лаваль для одного типаразмера воздухоохладителя предлагает вениляторы однофазные, трехфазные, малошумящие, для низкотемпературных три варианта шага между ламелей 8-10-12. Манипулируя зтими вариантами можно подобрать, для выбранного комрессора, воздухоохладитель максимально приблеженной производительности.
Все эти действия для определенной температуры кипения и дельта, если эти параметры не критичны, то производительность воздухоохладителя можно подобрать изменяя расчетную дельту.
ИМХО
  

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #21 - 05.02.2012 :: 10:58:32
Функции поста
БОБР писал(а) 05.02.2012 :: 10:44:15:
Все правильно, модельная линейка компрессоров имеет меньше вариантов производительности, чем линейка воздухоохладителей. Для пояснения, алфа лаваль для одного типаразмера воздухоохладителя предлагает вениляторы однофазные, трехфазные, малошумящие, для низкотемпературных три варианта шага между ламелей 8-10-12. Манипулируя зтими вариантами можно подобрать, для выбранного комрессора, воздухоохладитель максимально приблеженной производительности.
Все эти действия для определенной температуры кипения и дельта, если эти параметры не критичны, то производительность воздухоохладителя можно подобрать изменяя расчетную дельту.
ИМХО

Все же поршня или винты? Человек не может определится. Я считаю так как обьем не сильно большой по заморозки поршня справЯтся. Вообще если поставить RefComp inverter. Была бы интересная установка.
  
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #22 - 05.02.2012 :: 11:42:10
Функции поста
Я то опредилился с компрессором,однозначно винт.По моему он во многом превосходит поршня,конечно не считая сложности монтажа и обслуживания.А насчет подбора воздухоохладителя я примерно так же мыслил как БОБР.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #23 - 05.02.2012 :: 11:44:15
Функции поста
Имхо. Винты на заморозку нужно ставить от 30квт. Экономически это будет более выгодно.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #24 - 05.02.2012 :: 12:01:28
Функции поста
Frigotech писал(а) 05.02.2012 :: 10:58:32:
Все же поршня или винты? Человек не может определится. Я считаю так как обьем не сильно большой по заморозки поршня справЯтся. Вообще если поставить RefComp inverter. Была бы интересная установка.

В первом посту речь шла о 18000кг/сут, это 750кг/ч, tкам-30, на вскидку потребная холодопроизводительность получится около 80кВт. Установка не маленькая получается. Я бы, при таких условиях, предпочел винты, конечно расчитать систему на винтах сложнее чем поршня, и в эксплуатации требует повышенной квалификации, но преимущество в большем количестве ступеней производительности позволит более точно поддерживать температурный режим. Это, в конечном итоге, позволяет эффективней использовать ХУ, скажется на улучшение качества продукции и экономии электроэнергии.
  

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #25 - 05.02.2012 :: 12:05:36
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 11:42:10:
Я то опредилился с компрессором,однозначно винт.По моему он во многом превосходит поршня,

Не поделитесь, в чем? Уж не  лучшей ли энергоэффективностью и меньшим потреблением при холодопроизводительности 10-12 квт. Так это копейки, по сравнению с тем, что вам предстоит. А Вы в курсе сколько стоит литр масла BSE-170 и какая выльется сумма при лопнувшей трубке? Это еще не считая того, что производство будет стоять, пока вы будете масло искать.
Кстати не забудьте. Контроль подшипников и подтяжку с микрометром и частичной разборкой нужно делать через 10-15тыс. Замена подшипников на винтах через 30тыс. Стоимость работ по плановому ремонту винтов в сервис центре будет 150-200тыс руб

  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #26 - 05.02.2012 :: 12:14:22
Функции поста
reff писал(а) 05.02.2012 :: 12:05:36:
какая выльется сумма при лопнувшей трубке?

Это нельзя допустить! Трубка может лопнуть если монтаж выполнен ненадлежащим образом! Злой

reff писал(а) 05.02.2012 :: 12:05:36:
Кстати не забудьте. Контроль подшипников и подтяжку с микрометром и частичной разборкой нужно делать через 10-15тыс. Замена подшипников на винтах через 30тыс. Стоимость работ по плановому ремонту винтов в сервис центре будет 150-200тыс руб

А это предстоит если крмпрессоры выбрать открытого типа. Для полугерметичных эксплуатационные расходы меньше.
  

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #27 - 05.02.2012 :: 12:15:49
Функции поста
Вот в том то и дело с винтами я не совсем в курсе.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #28 - 05.02.2012 :: 12:25:08
Функции поста
Если 80 квт, тогда конечно винты. Но лучше будет если их будет больше одного.
  
Наверх
 
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #29 - 05.02.2012 :: 12:40:21
Функции поста
reff писал(а) 05.02.2012 :: 12:25:08:
Если 80 квт, тогда конечно винты. Но лучше будет если их будет больше одного.

А с чем связано что должно быть больше одного?
  
Наверх
 
IP записан
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


V 2.6.11

Сообщений: 824
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10.09.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #30 - 05.02.2012 :: 12:49:56
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 12:40:21:
А с чем связано что должно быть больше одного?

Резерв.И в одиночном исполнении, они хорошо работают.
  

В технике чудес не бывает!
Наверх
IP записан
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


V 2.6.11

Сообщений: 824
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10.09.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #31 - 05.02.2012 :: 13:40:49
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 13:29:21:
В смысле резерв? Допустим агрегат из двух компрессоров,в паре 100% производительности.В том случае еле один из них сломаеться,один компрессор же все равно при пиковых тепловых нагрузках не потянет.

Так вы и определяйтесь что вам лучше, один компрессор с  производительностью (Х), или же централь из двух компрессоров тоже с производительностью (Х). При варианте из 2-х компрессоров, производительность будет  регулироваться эффективнее.
« Последняя редакция: 05.02.2012 :: 13:46:30 - Mishok-007 »  

В технике чудес не бывает!
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #32 - 05.02.2012 :: 13:41:47
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 12:40:21:
А с чем связано что должно быть больше одного?

А что на ремонты не будете останавливать? Ведь ни кто не застрахован.  Ожидание от битцера запасных частей(окромя прокладок) может составить 8 недель. А если было подобрано к примеру два компрессора из расчета каждый по 2\3 производительности, то производство полностью не придется останавливать.
Еще у двух компрессоров будет больше ступеней производительности
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #33 - 05.02.2012 :: 13:47:02
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 13:29:21:
В том случае еле один из них сломаеться,один компрессор же все равно при пиковых тепловых нагрузках не потянет.

Даже если производительность по заморозке снизится на 50%, то это лучше чем вообще ничего. Это вам любой директор подобного производства подтвердит Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #34 - 05.02.2012 :: 13:55:12
Функции поста
Ясно.За это удовольствие надо платить больше,т.е из двух компрессоров.

А кто нибудь может сказать приблизительную стоимость оборудования для Замарозка птицы 18000кг/сутки тем камеры-30.Может кто нибудь из вас делал примерно такой проект с винтовыми компрессорами?
« Последняя редакция: 08.02.2012 :: 20:48:47 - Михалап-аль-Бабай »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #35 - 05.02.2012 :: 16:16:10
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 13:59:35:
А кто нибудь может сказать приблизительную стоимость оборудования для Замарозка птицы 18000кг/сутки

2500-3500 тыс.  руб
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #36 - 05.02.2012 :: 16:35:06
Функции поста
reff писал(а) 05.02.2012 :: 12:25:08:
Если 80 квт, тогда конечно винты. Но лучше будет если их будет больше одного.

Почему такой однозначный вердикт. А двухступенчатые 30 км? А тандемы? у RefComp есть винты 230нp а у зеленого нужно несколько ставить. Качество винтов реф комп однозначно лучше. Про влажный ход. Если вдруг у человека выйдет из строя компрессор то зеленый скажут что сам козел а рефкомп поменяет вслучае заводского брака.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #37 - 05.02.2012 :: 16:42:54
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 13:59:35:
А кто нибудь может сказать п
лизительную стоимость оборудования для Замарозка птицы 18000кг/сутки тем камеры-30.Может кто нибудь из вас делал примерно такой проект с винтовыми компрессорами?

На поршнях надежнее если раздельные системы сделать и дешевле можно сделать.
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 13:29:21:
В смысле резерв? Допустим агрегат из двух компрессоров,в паре 100% производительности.В том случае еле обмеН из них сломаеться,один компрессор же все равно при пиковых тепловых нагрузках не потянет.

При утечке на магистрали или сгорит один из винтов то второй не сможет работать наличие кислот и и P.S.
Лучше уж раздельные ставить системы. Надёжнее.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #38 - 05.02.2012 :: 16:55:45
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 13:59:35:
А кто нибудь может сказать приблизительную стоимость оборудования для Замарозка птицы 18000кг/сутки тем камеры-30.Может кто нибудь из вас делал примерно такой проект с винтовыми компрессорами?

В 2000 тр уложитесь вместе с вопами, v образниками и щитами, комплектные собранные установки. Все части включены. Две раздельные системы.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #39 - 05.02.2012 :: 17:37:15
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 17:13:19:
Эйркул за агрегат собственного производства AKBH 8571-1 поставил цену 32679 евро это еще можно сказать голый агрегат.

это совсем не показатель. Гарантия сколько на установку.?
  
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #40 - 05.02.2012 :: 17:41:18
Функции поста
гарантия год.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #41 - 05.02.2012 :: 17:51:23
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 17:41:18:
гарантия год.

Mishok-007 писал(а) 05.02.2012 :: 17:09:29:
На базе чьих (фирма): компрессоров,теплообменников, комплектующих, такая цена. Everything is made in China?

комплектующие данфосс и кастел щит на шнейдер электрик. Выносной щит к двери камеры. ож ом манометры дельта п шаровые клапана  и и p все рд стёкла фильтры всасе и жидкостной данфосс. Установки полностью укомплектованы. Только соединить трубы и пробила на клемниках. Вакумируй и заправляй и запускай.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #42 - 05.02.2012 :: 18:07:54
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 05.02.2012 :: 17:58:18:
Frigotech а где можно прайсы на рефкомп посмотреть?

Если что то интересно пишите в личку.
  
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #43 - 05.02.2012 :: 19:13:40
Функции поста
Frigotech писал(а) 05.02.2012 :: 16:35:06:
Качество винтов реф комп однозначно лучше. Про влажный ход. Если вдруг у человека выйдет из строя компрессор то зеленый скажут что сам козел а рефкомп поменяет вслучае заводского брака.

С какого перепугу качество у итальяшек лучше. Не надо путать цену которую они вам дали  и качество.
Еще раз спрашиваю, где в России есть сервис центры и где можно приобрести запчасти, техподдержку  ?
У битцера их много.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #44 - 06.02.2012 :: 06:34:41
Функции поста
Frigotech абсолютно прав, двухступенчатые и по производительности вытянут, и энергопотребление меньше. В обслуживании попроще винта.
Если подобрать два шокфростера с двумя вход/выход, получится установка на 4-х двухступенчатых агрегатах, вполне приемлемое решение.
  

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #45 - 06.02.2012 :: 08:14:28
Функции поста
БОБР писал(а) 06.02.2012 :: 06:34:41:
Frigotech абсолютно прав, двухступенчатые и по производительности вытянут, и энергопотребление меньше. В обслуживании попроще винта.
Если подобрать два шокфростера с двумя вход/выход, получится установка на 4-х двухступенчатых агрегатах, вполне приемлемое решение.

Сереж один  RefComp SB-6-300E на минус -37 кипения 50 конденсации дает 28 киловатт. 3 - х вполне достаточно. Вопы (шокеры) можно использовать раздельные и может получить  надежную и не дорогую в обслуживании установку. А если ставить с двумя двухконтурными шокерами то нужны SB-6-200E -4 шт как раз 80 квт на режиме.
  
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #46 - 06.02.2012 :: 09:29:20
Функции поста
Вы думаете что двухступенчатый можно поставить?Ведь придел применения простых поршневых  на -40 кипения на 404 газе тоже позволяет.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #47 - 06.02.2012 :: 10:02:45
Функции поста
Геннадий писал(а) 06.02.2012 :: 09:50:07:
но двухступенчатые экономичнее

Да Гена прав! Экономическая выгода и эксплуатационные расходы ниже. Требований меньше.
  
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #48 - 06.02.2012 :: 10:11:30
Функции поста
Frigotech писал(а) 06.02.2012 :: 10:02:45:
Да Гена прав! Экономическая выгода и эксплуатационные расходы ниже. Требований меньше.

Не только эксплуатационные, но и капитальные. За счет высокого переохлаждения жидкости в переохладителе значительно уменьшаются диаметры жидкостных и всасывающих трубопроводов, уменьшенный массовый расход на линии LP позволяет использовать автоматику на один типоразмер меньше (соленоид, ТРВ).
Я уже склоняюсь к поршневым двухступенчатым.
  

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #49 - 06.02.2012 :: 10:14:40
Функции поста
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #50 - 06.02.2012 :: 10:15:29
Функции поста
БОБР писал(а) 06.02.2012 :: 10:11:30:
Не только эксплуатационные, но и капитальные. За счет высокого переохлаждения жидкости в переохладителе значительно уменьшаются диаметры жидкостных и всасывающих трубопроводов, уменьшенный массовый расход на линии LP позволяет использовать автоматику на один типоразмер меньше (соленоид, ТРВ).
Я уже склоняюсь к поршневым двухступенчатым.

Сереж мы первый поставили на заморозку рыбы еще в 1998 году s6g-25.2 на r-22. До сих пор пашет))) проблем с ними нет. Хорошие машины. Мне тоже они очень нравятся.
  
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #51 - 06.02.2012 :: 10:18:10
Функции поста
Так так так!Все интереснее и интереснее.Тогда как Frigotech пишет берем три двухступенчатые агрегата и три шокера так?
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #52 - 06.02.2012 :: 10:19:50
Функции поста
БОБР писал(а) 06.02.2012 :: 10:11:30:
Экономическая выгода

Под экономической выгодой я и имел ввиду тоFrigotech писал(а) 06.02.2012 :: 10:15:29:
Не только эксплуатационные, но и капитальные. За счет высокого переохлаждения жидкости в переохладителе значительно уменьшаются диаметры жидкостных и всасывающих трубопроводов, уменьшенный массовый расход на линии LP позволяет использовать автоматику на один типоразмер меньше (соленоид, ТРВ).

Под экономической выгодой я и имел ввиду это. Стоимость установки ниже. И каждый мало мальски знакомый с компрессорами может без проблем обслужить. Если руки оттуда растут. Ремонт вообще без проблем.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #53 - 06.02.2012 :: 10:22:22
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 06.02.2012 :: 10:18:10:
Тогда как Frigotech пишет берем три двухступенчатые агрегата и три шокера так?

3 -30 ки двухступенчатые на R-507a три вопа с ламелью 12 и выше. Я ставлю переходную ламель 18 на 9.
  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #54 - 06.02.2012 :: 10:22:24
Функции поста
Флюр Юсупов!
Возьмите 2 воздухоохладителя и 2 двухступенчатые установки (т.е. 2 автономные системы). И подстрах#етесь на случай остановки 1-ой системы, и с поршневыми Вы знакомы. А то Вас винтом уже запугали
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #55 - 06.02.2012 :: 10:23:25
Функции поста
Есть у двухступенчатых один момент, который необходимо учитывать... Это диапазоны применения... Поскольку шоковая заморозка подразумевает под собой значительную тепловую нагрузку на начальном этапе, то на системах с двухступенчатыми компрессорами нужно внимательнее относиться к давлению всасывания, так как верхний диапазон их работы составляет порядка -25С. Для винтового компрессора верхний диапазон значительно выше, соответственно он сможет "переварить" значительно большую мощность (конечно, если позволит конденсатор). Поэтому примеров сгоревших электродвигателей двухтупенчатых компрессоров на шокфростерах значительно больше, чем винтовых (по крайней мере по моей статистике).
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #56 - 06.02.2012 :: 10:23:52
Функции поста
Frigotech писал(а) 06.02.2012 :: 10:22:22:
три ВОПа с ламелью 12 и выше

так камера всего 120 м3... 3 ВОПа могут не влезть.
Есть сомнения, что и 18 000 тонн не влезут
« Последняя редакция: 06.02.2012 :: 10:26:53 - Геннадий »  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #57 - 06.02.2012 :: 10:25:21
Функции поста
Olgerd писал(а) 06.02.2012 :: 10:23:25:
Для винтового компрессора верхний диапазон значительно выше, соответственно он сможет "переварить" значительно большую мощность (конечно, если позволит конденсатор). Поэтому примеров сгоревших электродвигателей двухтупенчатых компрессоров на шокфростерах значительно больше, чем винтовых (по крайней мере по моей статистике).

Ставь трв с МОП и все ок. У нас шуршит более 50 штук 25hp - 30 hp ни один не сгорел. Вот и статистика.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #58 - 06.02.2012 :: 10:26:55
Функции поста
Геннадий писал(а) 06.02.2012 :: 10:23:52:
так камера всего 120 м3... 3 ВОПа могут не влезть

Сделать по размерам камеры вопы можно! Подмигивание Это не проблема.
  
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #59 - 06.02.2012 :: 10:31:54
Функции поста
Frigotech писал(а) 06.02.2012 :: 10:25:21:
Ставь трв с МОП и все ок. У нас шуршит более 50 штук 25hp - 30 hp ни один не сгорел. Вот и статистика.

Можно и МОР ставить и регулятор давления. И я не сомневаюсь, что нормально спроектированные шокеры на двухступенчатых компрессорах могут долго работать. Я говорю про то, что динамика охлаждения на винтовой машине будет лучше при прочих равных условиях.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #60 - 06.02.2012 :: 10:33:32
Функции поста
Геннадий писал(а) 06.02.2012 :: 10:28:11:
где? 

3 агрегата установлены в 2003 году до сих пор работают
  

P1010531b.jpg ( 187 KB | 8 Загрузки )
P1010531b.jpg
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #61 - 06.02.2012 :: 10:35:58
Функции поста
тогда че условно берем два агрегата s66f60 и подбираем шокфростерк ним.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #62 - 06.02.2012 :: 10:36:34
Функции поста
Frigotech писал(а) 06.02.2012 :: 10:33:32:
3 агрегата установлены в 2003 году до сих пор работают

Их 3 в ряд стоят. Раньше когда мы их повально ставили Битцер попросил нас провести семинар по 2- ступенчатым компрессорам так как мало кто кроме нас их покупал. Так как боялись чего то. Они боялись а мы зарабатывали.))))
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #63 - 06.02.2012 :: 10:38:29
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 06.02.2012 :: 10:35:58:
два агрегата s66f60 и подбираем шокфростерк ним.

Хорошо даже с запасом!
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #64 - 06.02.2012 :: 10:40:00
Функции поста
Геннадий писал(а) 06.02.2012 :: 10:30:24:
Не делайте мне смешно!

Ген это не шутка! видел когда нибудь воп 50 кв 2 м длиной? 2х- 800мм вентилятора стоит на нем.
  
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #65 - 06.02.2012 :: 10:47:25
Функции поста
А переохладитель жидкости подбираеться по режиму работы установки или он стандартный для каждого типоразмера?
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #66 - 06.02.2012 :: 10:48:45
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 06.02.2012 :: 10:47:25:
А переохладитель жидкости подбираеться по режиму работы установки или он стандартный для каждого типоразмера?

Закажите установленный. Так лучше будет.
  
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #67 - 06.02.2012 :: 10:51:36
Функции поста
с агрегатом более менее прояснилось.Шокер какой посоветуете?
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #68 - 06.02.2012 :: 10:54:25
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 06.02.2012 :: 10:51:36:
Шокер какой посоветуете?

Любой подходящий по производительности. Главное ламель не меньше 10-12мм
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #69 - 06.02.2012 :: 10:57:08
Функции поста
Геннадий писал(а) 06.02.2012 :: 10:53:41:
Андрей, так дёшево же хотят

С этим не советую играться. Там трв специальное стоит. От режима работы переохладителя  будет зависеть общая производительность агрегата.
  
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2949
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #70 - 06.02.2012 :: 11:04:45
Функции поста
Раз,уж очень серьёзная темы.А мы практически ещё не разбирали работу двух ступенчатой фреоновой установки на средний холод.Хотелось бы подробное фото действующей,Ведь не промсосуд ставите,а теплообменник,что бы довести давление до промежуточного и какие компрессора применяете.(поршня или винты?)
  
Наверх
 
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #71 - 06.02.2012 :: 11:05:28
Функции поста
По моим прикидкам выходит это очень дорого! Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #72 - 06.02.2012 :: 11:08:14
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 06.02.2012 :: 11:05:28:
По моим прикидкам выходит это очень дорого!

Что именно считали? Все зависит от того кто вам поставляет.
  
Наверх
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #73 - 06.02.2012 :: 11:47:30
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 06.02.2012 :: 11:04:45:
А мы практически ещё не разбирали работу двух ступенчатой фреоновой установки на средний холод

Наверно имел ввиду на двухступку вешать дополнительную нагрузку на промежное давление? Только это уже компаудные системы и ступени должны быть на разных валах.
« Последняя редакция: 06.02.2012 :: 11:47:48 - Михалап-аль-Бабай »  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #74 - 06.02.2012 :: 11:49:39
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 06.02.2012 :: 11:04:45:
Хотелось бы подробное фото действующей

Виктор я выложил фото 2-х ступенчатой 25 ки
  
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #75 - 06.02.2012 :: 12:18:26
Функции поста
Илюхин Виктор я это видел когда практику проходил на мясокомбинате,были у нас там винтовые агрегаты двух ступенчатые между ними прососуд нагнетание нижней ступени проходит через жидкость и охлаждаеться
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #76 - 06.02.2012 :: 12:18:50
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 06.02.2012 :: 12:10:48:
Андрей,я видел,но там только компрессор и конденсатор.Мне хотелось бы знать :как происходит переохлаждение хладоагента,как достигается промежуточное давление? Схемы ,параметры.?.

Смотри.
  

kb-150-3.pdf ( 589 KB | 5 Загрузки )
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #77 - 06.02.2012 :: 12:21:07
Функции поста
В этот промсосуд дросселировался часть жидкости после конденсатора а часть жидкости проходил по змеевику в нижней части промсосуда тем самым переохлаждаясь
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2949
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #78 - 06.02.2012 :: 12:24:04
Функции поста
Понял,что промежуточное давление достигается в картере,а переохлаждение в пластинчатом теплообменнике.А какое давление на всасывании низкой ступени?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #79 - 06.02.2012 :: 12:24:31
Функции поста
3-х компрессорная двухступенчатая централь с добавлением одного одноступенчатого. Отдельный компрессор первоначально охлаждает объем испытательной камеры до температуры области применения двухступенчатых компрессоров, он же для работа камеры в среднетемпературном режиме.
  

3-h_kompr__central___7_.JPG ( 251 KB | 6 Загрузки )
3-h_kompr__central___7_.JPG

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2949
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #80 - 06.02.2012 :: 12:26:44
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 06.02.2012 :: 12:21:07:
В этот промсосуд дросселировался часть жидкости после конденсатора а часть жидкости проходил по змеевику в нижней части промсосуда тем самым переохлаждаясь

Флюр,это я знаю,всетаки был начальником компрессорного цеха.Я хочу и для себя и для других выяснить,как процесс двух ступенчатого сжатия происходит в компрессорах среднего холода.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #81 - 06.02.2012 :: 12:28:50
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 06.02.2012 :: 11:05:28:
По моим прикидкам выходит это очень дорого! Печаль

Еще бы... Двухступенчатый компрессор стоит в два раза дороже аналогичного винтового... То есть даже "пустой" агрегат на двухступенчатом компрессоре будет стоить как минимум не меньше "нафаршированного" винта. Это если сравнивать по Bitzer...
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #82 - 06.02.2012 :: 12:43:02
Функции поста
Olgerd писал(а) 06.02.2012 :: 12:28:50:
Еще бы... Двухступенчатый компрессор стоит в два раза дороже аналогичного винтового... То есть даже "пустой" агрегат на двухступенчатом компрессоре будет стоить как минимум не меньше "нафаршированного" винта. Это если сравнивать по Bitzer...

Ну это как посмотреть. А обвязку винта? Масло и т д и выходит что 2-х ступенчатые интереснее.
  
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2949
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #83 - 06.02.2012 :: 12:48:02
Функции поста
Можно и из двух компрессоров собирать.
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2949
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #84 - 06.02.2012 :: 12:52:15
Функции поста
Frigotech писал(а) 06.02.2012 :: 12:50:21:
Вообще без проблем!
Соотношение 1:3 соблюдать и в перёд.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #85 - 06.02.2012 :: 12:54:42
Функции поста
Ну никак не выходит что они по цене интересней... Даже если все (и маслоохладитель и само масло) брать в Bitzer, то все равно в лучшем случае та же стоимость...
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2949
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #86 - 06.02.2012 :: 13:01:23
Функции поста
Olgerd писал(а) 06.02.2012 :: 12:54:42:
Ну никак не выходит что они по цене интересней... Даже если все (и маслоохладитель и само масло) брать в Bitzer, то все равно в лучшем случае та же стоимость...
Только надо учитывать,что работать компрессору в двух ступенчатом сжатии на много комфортней.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #87 - 06.02.2012 :: 13:04:52
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 06.02.2012 :: 13:01:23:
Только надо учитывать,что работать компрессору в двух ступенчатом сжатии на много комфортней.

Верно Виктор! Работа на давлениях близких к вакууму и в вакууме это для двухступенчатых машин.
  
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #88 - 06.02.2012 :: 14:20:35
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 06.02.2012 :: 13:01:23:
Только надо учитывать,что работать компрессору в двух ступенчатом сжатии на много комфортней.

Безусловно, двухступенчатые поршневые компрессоры по многим характеристикам превосходят обычные винты, тут никто и не спорит.
Frigotech писал(а) 06.02.2012 :: 13:06:30:
Выходит.

СмехНу, главное, чтоб у Вас выходило...
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #89 - 06.02.2012 :: 14:29:27
Функции поста
Olgerd писал(а) 06.02.2012 :: 14:20:35:
Безусловно, двухступенчатые поршневые компрессоры по многим характеристикам превосходят обычные винты, тут никто и не спорит.
СмехНу, главное, чтоб у Вас выходило...

Главное то что он в ремонте и обслуживании легкий. Нет необходимости ставить маслоохладитель и и P.S. много плюсов.
  
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #90 - 06.02.2012 :: 14:39:02
Функции поста
Olgerd писал(а) 06.02.2012 :: 10:31:54:
Можно и МОР ставить и регулятор давления. И я не сомневаюсь, что нормально спроектированные шокеры на двухступенчатых компрессорах могут долго работать. Я говорю про то, что динамика охлаждения на винтовой машине будет лучше при прочих равных условиях.

Так и есть. Двухступенчатый компрессор не совсем удачный вариант. Для шоковой камеры нужна динамика. При таком способе заморозки процесс и так будет затянут, а МОП и регулятор   еще времени добавят. В результате товар будет не качественный и такая экономия может выйти боком всем. Да и чего то сомнительно по поводу экономии на компрессорах.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #91 - 06.02.2012 :: 14:42:22
Функции поста
Зато от винтового шокфростера можно добиться значительно большей динамики охлаждения, что влияет на качество продукта.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #92 - 06.02.2012 :: 14:43:57
Функции поста
reff писал(а) 06.02.2012 :: 14:39:02:
Так и есть. Двухступенчатый компрессор не совсем удачный вариант. Для шоковой камеры нужна динамика. При таком способе заморозки процесс и так будет затянут, а МОП и регулятор   еще времени добавят. В результате товар будет не качественный и такая экономия может выйти боком всем. Да и чего то сомнительно по поводу экономии на компрессорах.

Вот, о чем и речь! Хотя экономия по электроэнергии все-таки безусловно есть...
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #93 - 06.02.2012 :: 15:23:25
Функции поста
reff писал(а) 06.02.2012 :: 14:39:02:
Так и есть. Двухступенчатый компрессор не совсем удачный вариант. Для шоковой камеры нужна динамика. При таком способе заморозки процесс и так будет затянут, а МОП и регулятор   еще времени добавят. В результате товар будет не качественный и такая экономия может выйти боком всем. Да и чего то сомнительно по поводу экономии на компрессорах.

Ну конечно же. Улыбка Пол мира на них работают , у нас не удачный. Лучше скажите что никогда их не ставили. Так честнее будет. С таким успехом можно и обычные поршня воткнуть. Что бы динамика была. И всё равно дешевле будет.
  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #94 - 06.02.2012 :: 15:33:18
Функции поста
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #95 - 06.02.2012 :: 16:24:38
Функции поста
Frigotech писал(а) 06.02.2012 :: 15:23:25:
Пол мира на них работают , у нас не удачный.

Покажи каталог какой нибудь серьезной фирмы(типа термокул, остров, эйркул) где предлагаются варианты таких установок. И не найдешь потому что это не профессионально. И люди там не глупей чем у вас.  То что вы ставите это еще не пол мира и не может являться показателем.Frigotech писал(а) 06.02.2012 :: 15:23:25:
Лучше скажите что никогда их не ставили. Так честнее будет.

Удивил кобеля буханкой. Еще как ставили и будем ставить. Просто у нас политика другая. Мы д#рьмо любой ценой по форумам не продаем.
  

SDC14536.jpg ( 17 KB | 7 Загрузки )
SDC14536.jpg
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #96 - 07.02.2012 :: 11:04:30
Функции поста
С интересом и большим вниманием наблюдал за обсуждением этой темы. Довольно смешно.
Хочу обратиться к автору вопроса. Купи себе шарик и напиши на нём - "МЕНЯ НАДУЛИ". Это будет ответ на твой вопрос.
Вся эта дискуссия это попытка всучить тебе то чем они торгуют. Не больше и не меньше.
Из той информации которую ты выдал в вопросе невозможно дать нормальный ответ - какое нужно оборудование. Но всем твоим советчикам накакая информация не нужна. У них задача спихнуть свой товар.

Теперь вопросы.
1. Какая площадь камеры? Сколлько продукции ты собираешся разместить одномоментно в ней. Объём до лампочки.
2. Заргужаться будет сразу 18 тонн или по мере выработки продукции (то есть нагрузка равномерная или нет).
3. Куры в каком виде? В упаковке или без?
4. Если в упаковке - вид упаковки и размеры?


Скорость заморозки зависит прежде всего от толщины продукта ( при всех прочих равных условиях). Курицу можно заморозить и за 0,5 часа при -10 градусах.
Поскольку я уже лет 15 произвожу мороженые продкуты могу сказать, что рассуждения о экономии электричества это тема для холодильщиков теоретиков или торгашей оборудованием (то есть лапша на уши). Стоимость электрисества в полной себестоимости продукции мизерная и не имеет никакого значения при выборе оборудования. Разница составляет еденицы процентов.
Дальше. Как показывает опыт, если морозить кур так как это делают все (в упаковке), то нет смысла в температурах ниже 25-30 градусов. Кроме того из опыта извесно, что при мощных вентиляторах на ВОПах (2-5 кВТ) дельта равна 0, и весь иней сдувается. Можно работать без оттайки неделю. То есть эффективность ВОПов максимальна. Одтсюда следует, что для этого процесса не нужна холодильная услановка с температурой кипения наже -30 градусов.
И вообще мой совет. Сначала нужно советоваться с теми кто занимается производством не холодильного оборудования, а производством мороженых кур. Кто знает технологию, а потом заказывать холод.
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #97 - 07.02.2012 :: 17:30:53
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 07.02.2012 :: 17:12:40:
АСПушкин вот здесь можно по подробнее?

Так подробней некуда.

Флюр Юсупов писал(а) 07.02.2012 :: 17:08:06:
Получается за советом сюда лучше не заглядывать!

Почему же. Здесь очень много грамотных холодильщиков. И не только теоретиков но и практиков. Не грех и посоветоваться. И советоваться нужно как раз с практиками. Вот например я думаю, что процентов 90 из присутствующих никогда даже не видели ВОПа с вентилятором в 5 кВт и тем более в работе.
Но кроме них тут присутствуют товарищи которые торгуют оборудованием. И иногда делают это безсовестно. А иногда другие товарищи просто от скуки пишут всякую ерунду. Не всё нужно мринимать за чистую монету.
« Последняя редакция: 08.02.2012 :: 17:27:19 - БОБР »  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #98 - 08.02.2012 :: 07:47:48
Функции поста
[offtopic]Все посты о обсуждении качества компрессоров RefCom перенес на http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1328622774/0#0
Все посты неотносящиеся к теме и  о обсуждении пользователя Frigotech удалил[/offtopic]
« Последняя редакция: 08.02.2012 :: 07:52:42 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #99 - 08.02.2012 :: 12:14:00
Функции поста
АСПушкин писал(а) 07.02.2012 :: 11:04:30:
извесно, что при мощных вентиляторах на ВОПах (2-5 кВТ) дельта равна 0

АСПушкин разве можно достигнуть чтоб дельта было 0?
  
Наверх
 
IP записан
 
Флюр Юсупов
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 08.08.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #100 - 08.02.2012 :: 12:16:12
Функции поста
Это же получается температура в камере и т-ра кипения одинаковы.Т.е в моем случае -30
  
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #101 - 08.02.2012 :: 13:30:56
Функции поста
Флюр Юсупов писал(а) 08.02.2012 :: 12:16:12:
Это же получается температура в камере и т-ра кипения одинаковы.Т.е в моем случае -30



Совершенно верно. Я о том же. Вам тут про двухступенчатые схемы, работа на ваккум, а это всё имеет мало отношения к практике, хотя по теории они все правы. Это конечно если не использовать так называемые "шокеры", а ставить ВОПы с большым шагом ламели и мощными вентиляторами дающими большое давление (12 лопастей и 3000 об/мин.)

Кроме того при заморозке большими блоками в деревяной упаковке ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТЬ уменьшается до такой степени, что снижать температуру заморозки не имеет ни какого смысла, так как низкая температура уменьшает время заморозки, а толщина и упаковка удлиняют время. Поэтому в такой комбинации температура ниже 30 градусов до лампочки. А для этого с головой хватает обычных поршневых компрессоров.

Но всё разговоры безсмысленны, если нет ответа на предыдущие мои вопросы.
  

P13-10-11_11-01.jpg ( 590 KB | 4 Загрузки )
P13-10-11_11-01.jpg

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #102 - 08.02.2012 :: 14:42:45
Функции поста
АСПушкин писал(а) 08.02.2012 :: 13:30:56:
Совершенно верно. Я о том же. Вам тут про двухступенчатые схемы, работа на ваккум, а это всё имеет мало отношения к практике, хотя по теории они все правы. Это конечно если не использовать так называемые "шокеры", а ставить ВОПы с большым шагом ламели и мощными вентиляторами дающими большое давление (12 лопастей и 3000 об/мин.)

Кроме того при заморозке большими блоками в деревяной упаковке ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТЬ уменьшается до такой степени, что снижать температуру заморозки не имеет ни какого смысла, так как низкая температура уменьшает время заморозки, а толщина и упаковка удлиняют время. Поэтому в такой комбинации температура ниже 30 градусов до лампочки. А для этого с головой хватает обычных поршневых компрессоров.

Но всё разговоры безсмысленны, если нет ответа на предыдущие мои вопросы.

Пушкин практик ты наш. Ты думаешь что один тут заморозку птицы делал? У нас тоже есть 100 тон в сутки заморозка. Которая прекрасно работает. Про какую двухступенчатую схему разговор идет или двухступенчатая схема в твоем понятии двухступенчатый компрессор?
  
Наверх
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #103 - 08.02.2012 :: 15:01:46
Функции поста
Я про лапшу на ушы. О чём разговор, если нет исходных данных.
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #104 - 08.02.2012 :: 15:25:07
Функции поста
Frigotech писал(а) 08.02.2012 :: 14:36:59:
Здесь многие видели то что тебе может приснится только в глубоком фантастическом сне


Ни грамма не сомневаюсь. И даже знаю кто это видел.

А теперь задача для видавших виды.
Нужно перевести 10 тонн песка. Какая нужна машина?
Ответ: если по 100 кг - подойдёт жигули с прицепом.
Если сразу 10 тонн - нужна машины не меньше КаМАЗа.
Это объяснение для особо одарённых которые всё видели.

Я хочу услышать ответ. О чём идёт разговор на 8-и страницах если нет исходных данных.
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #105 - 08.02.2012 :: 15:46:07
Функции поста
АСПушкин писал(а) 08.02.2012 :: 15:04:49:
А интересно бы увидеть фото этой заморозки на 100 тонн.
А то у меня уши уже не выдерживают.
Тут на форуме был такой Молчанов. Куда то пропал. Вам бы с ним совмесно свой форум организовать.

Честь ему и хвала. Руслану Молчанову до сих пор про него все вспоминают. А вспомнят ли про тебя Пушкин.? Задумайтесь. Руслан ярка      личность была. А нет его, ну на это свои причины. Неужели думаете что все здесь новички? 100 тонн заморозка в 4 камерах с рекупирацией тепла. Дает ещё и 6М2 тех воды температурой 60 градусов.
  
Наверх
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #106 - 08.02.2012 :: 21:53:23
Функции поста
БОБР писал(а) 06.02.2012 :: 10:11:30:
Не только эксплуатационные, но и капитальные. За счет высокого переохлаждения жидкости в переохладителе значительно уменьшаются диаметры жидкостных и всасывающих трубопроводов, уменьшенный массовый расход на линии LP позволяет использовать автоматику на один типоразмер меньше (соленоид, ТРВ).
Я уже склоняюсь к поршневым двухступенчатым.

А теперь давай посмотрим сравнение винта и двухступки:
1.Цикл на диаграмме, что у винта, что у двухступки почти один и тот же(даже у винта лучше - промежное давление ниже)
2. По переохлаждению выигрывает винт.(меньше вскипания хладоагента при дросселяции, а следовательно более полное заполнение теплообменника)
3. Массовый расход по низкой стороне меньше у винта, а значит еще больше можно съэкономить на трассах и регулирующей арматуре.
4.Винт легче 169 против 234кг у поршня.
5.Минус винта необходим маслоохладитель, лучше ставить термосифон с эжектором.
« Последняя редакция: 08.02.2012 :: 23:05:43 - Михалап-аль-Бабай »  

123_002.JPG ( 225 KB | 6 Загрузки )
123_002.JPG
404.jpg ( 297 KB | 3 Загрузки )
404.jpg

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #107 - 09.02.2012 :: 07:38:21
Функции поста
Михалап-аль-Бабай писал(а) 08.02.2012 :: 21:53:23:
5.Минус винта необходим маслоохладитель, лучше ставить термосифон с эжектором.

В расчете производительность конденсатора указана с расчетом применения воздушного маслоохладителя, при применении термосифона к расчетной производительности конденсатора надо приплюсовать производительность маслоохладителя и какой то запас (я бы так сделал) на эффективность работы термосифона. Ну и к минусу винта, относится повышенное энергопотребление 26кВт против 21кВт на поршни.
Цена голого винта почти в два раза дешевле поршня, но если приплюсовать все навесное оборудование - маслоотделитель, маслоохладитель, трехходовой регулятор температуры масла, то на вскидку капитальные вложения на винт уравняются или даже превысят поршневого.
При эксплуатации (экономия энергопотребления), поршень догонит и перегонит по окупаемости винт, дело времени.
  

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #108 - 09.02.2012 :: 10:10:01
Функции поста
  
Наверх
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #109 - 09.02.2012 :: 11:54:40
Функции поста
Frigotech писал(а) 09.02.2012 :: 10:10:01:
Михаил и диапазон использования тоже. Все же 2-х ступенчатый до -70 работает.

А оно надо?
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #110 - 09.02.2012 :: 12:00:03
Функции поста
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #111 - 09.02.2012 :: 13:28:25
Функции поста
Frigotech писал(а) 09.02.2012 :: 10:10:01:
Михаил и диапазон использования тоже. Все же 2-х ступенчатый до -70 работает.

Михалап-аль-Бабай писал(а) 09.02.2012 :: 11:54:40:
А оно надо?

Frigotech писал(а) 09.02.2012 :: 12:00:03:
когда температура в камере -35С а то!


[offtopic]Я тоже недавно проектировал климат камеру с температурой в объеме -70.

БОБР, респект за науку!
Только вот перестраховался слегка. Камерка -70 набирала за 20 минут вместо положенного часа и на -50 не работала (инерция большая была улетала в -60)  Смех[/offtopic]
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #112 - 09.02.2012 :: 13:41:22
Функции поста
Приграничное использование компрессора ни к чему хорошему может не привести. Обмерзание шокера загонит в более низкое кипение.
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #113 - 09.02.2012 :: 13:58:58
Функции поста
Frigotech писал(а) 09.02.2012 :: 13:41:22:
...ни к чему хорошему может не привести...

[offtopic]Если посмотреть сверху, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно[/offtopic]
Frigotech писал(а) 09.02.2012 :: 13:41:22:
Обмерзание шокера загонит в более низкое кипение.

Аварийное реле давления не спасет от ухода за пределы эксплуатации?
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #114 - 09.02.2012 :: 14:05:51
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 09.02.2012 :: 13:58:58:
Аварийное реле давления не спасет от ухода за пределы эксплуатации?

давай смотреть  у тебя -30 в камере. это включение на -28С выключение -32С. кипение при нормальной работе будет районе -35 С -38С Обмерзание в 1-2 мм даст понижение температуры кипения. При том что винт работает до -40С при конденсации +50С
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #115 - 09.02.2012 :: 14:21:49
Функции поста
Frigotech писал(а) 09.02.2012 :: 14:05:51:
При том что винт работает до -40С при конденсации +50С

У тебя какой то не правильный винт. Улыбка У моих винтов предел применения -45С при конденсации +45С и -50 при конденсации +39С
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #116 - 09.02.2012 :: 14:30:53
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 09.02.2012 :: 14:21:49:
при конденсации +45С

Виyт Битцер 75 ка HSN Конденсацию всегда берем +50С так как температура окружающей среды +40С до +45С
+45 никак не получается конденсация.
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #117 - 09.02.2012 :: 14:39:17
Функции поста
Frigotech писал(а) 09.02.2012 :: 14:30:53:
Виyт Битцер 75 ка HSN Конденсацию всегда берем +50С так как температура окружающей среды +40С до +45С
+45 никак не получается конденсация.


Мда? А мы спроектировали агрегат на 75-м на морозилку 7500 кубов с учетом конденсации +45... и ниче, работает положенные -18 вытягивает причем сейчас в мороз работает на 35 Гц.
Да и летом без проблем.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #118 - 09.02.2012 :: 14:41:59
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 09.02.2012 :: 14:39:17:
с учетом конденсации +45.

Зил у нас летом температура бывает +45С Это не вариант считать на +45С конденсацию.  И каждое лето все жарче и жарче.
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #119 - 09.02.2012 :: 14:45:34
Функции поста
Frigotech писал(а) 09.02.2012 :: 14:41:59:
Зил у нас летом температура бывает +45С Это не вариант считать на +45С конденсацию.  И каждое лето все жарче и жарче.

Ну тогда давай договоримся если уж делать выводы о пригодности того или иного оборудования, то с учетом климатической зоны. Не зря же существует такое понятие как климатическое исполнение.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #120 - 09.02.2012 :: 14:54:43
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 09.02.2012 :: 14:45:34:
Не зря же существует такое понятие как климатическое исполнение.

Климат если не заметил меняется. В сибири в этом году жара стояла. даже если брать -45С испарение. есть такой факт как загрязнение поверхности конденсатора что может повысить конденсацию. И опасность запредельной работы. Поэтому мы и ставим 2-х ступенчатые у которых кипение до -70С
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #121 - 09.02.2012 :: 16:03:45
Функции поста
Frigotech писал(а) 09.02.2012 :: 14:54:43:
Климат если не заметил меняется. В сибири в этом году жара стояла. даже если брать -45С испарение. есть такой факт как загрязнение поверхности конденсатора что может повысить конденсацию. И опасность запредельной работы. Поэтому мы и ставим 2-х ступенчатые у которых кипение до -70С


У нас тоже была жара. Но ни одна спроектированная нами машина не встала по высокому из за заниженного конденсатора.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #122 - 09.02.2012 :: 17:46:44
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 09.02.2012 :: 16:03:45:
У нас тоже была жара. Но ни одна спроектированная нами машина не встала по высокому из за заниженного конденсатора.

Мы честно не рискуем ни своими ни деньгами клиента а тем более летом чревато может быть.
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #123 - 09.02.2012 :: 18:49:38
Функции поста
Frigotech писал(а) 09.02.2012 :: 17:46:44:
Мы честно не рискуем ни своими ни деньгами клиента а тем более летом чревато может быть.

Вот и хорошо.
Повторюсь:
ZiL (Бичижик) писал(а) 09.02.2012 :: 14:45:34:
Ну тогда давай договоримся если уж делать выводы о пригодности того или иного оборудования, то с учетом климатической зоны. Не зря же существует такое понятие как климатическое исполнение.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 657
Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл.
Зарегистрирован: 23.01.2008
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #124 - 09.02.2012 :: 20:40:06
Функции поста
Мужики!! А чего вы впёрлись ваще в двухступки. Я тоже раньше страдал так же как вы. Потом один умный человек меня остепенил. И очень просто. При каком режиме будет большее время работать скороморозка? После погрузки и до перевала точки замерзания, температура в камере будет от -16 до -20 градусов. При этом темпрературу кипения можно конечно занизить ТРВ-ой, дабы жил нормально двухступенчатый компр. Но для чего??? Для чего издеваться над двух ступенчатым компрессором который в итоге объемную производительность теряет для раскачки второй ступени, если режим в основном не критически низких температур. При -28 к охлаждаемом объёме вся продукция в камере будет иметь температуру в теле -22 градуса. Этого достаточно. Так что винт или не винт а просто поршень, это как говориться кто к чему!! Но не двухступка точно.
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #125 - 09.02.2012 :: 20:56:34
Функции поста
mastеr писал(а) 09.02.2012 :: 20:40:06:
Мужики!! А чего вы впёрлись ваще в двухступки. Я тоже раньше страдал так же как вы. Потом один умный человек меня остепенил. И очень просто. При каком режиме будет большее время работать скороморозка? После погрузки и до перевала точки замерзания, температура в камере будет от -16 до -20 градусов. При этом темпрературу кипения можно конечно занизить ТРВ-ой, дабы жил нормально двухступенчатый компр. Но для чего??? Для чего издеваться над двух ступенчатым компрессором который в итоге объемную производительность теряет для раскачки второй ступени, если режим в основном не критически низких температур. При -28 к охлаждаемом объёме вся продукция в камере будет иметь температуру в теле -22 градуса. Этого достаточно. Так что винт или не винт а просто поршень, это как говориться кто к чему!! Но не двухступка точно.

На 22 ом от-20 кипения работает.
  
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #126 - 09.02.2012 :: 21:09:39
Функции поста
mastеr писал(а) 09.02.2012 :: 20:40:06:
Потом один умный человек меня остепенил. И очень просто. При каком режиме будет большее время работать скороморозка? После погрузки и до перевала точки замерзания

АСПушкин не зря говорил о поставленной задаче, или по другому о технологии или графике заморозки. Если процесс идет порциями - загрузил, подождал, выгрузил, загрузил и т.д., то ты, Андрей, несомненно прав, нагрузка переменная, график "пилообразный", в этом случае лучше винта нет, он сам снизит производительность тогда когда нужно. А если процесс постоянный, непрерывный график нагрузки линейный, то ....?
  

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #127 - 09.02.2012 :: 21:20:34
Функции поста
БОБР писал(а) 09.02.2012 :: 21:09:39:
АСПушкин не зря говорил о поставленной задаче, или по другому о технологии или графике заморозки. Если процесс идет порциями - загрузил, подождал, выгрузил, загрузил и т.д., то ты, Андрей, несомненно прав, нагрузка переменная, график "пилообразный", в этом случае лучше винта нет, он сам снизит производительность тогда когда нужно. А если процесс постоянный, непрерывный график нагрузки линейный, то ....?

Сергей мы ставили одноступенчатые 40 км с этрв разгонОм их на кипение от-10 c. Оказалось потом что 30 км двухступенчатые потреблЯли меньше эл энергии. Каждый агрегат со своим счетчиком был. Клиент за каждую копейку трясся. При конденсации +50 кипение -40 всего.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #128 - 09.02.2012 :: 21:52:27
Функции поста
У винта я имел ввиду. Себестоимость готовой продукции ему важна была.
  
Наверх
IP записан
 
holod
Холодильщик
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 342
Местоположение: Ижевск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #129 - 10.02.2012 :: 05:45:34
Функции поста
Цитата:
Мужики!! А чего вы впёрлись ваще в двухступки. Я тоже раньше страдал так же как вы. Потом один умный человек меня остепенил. И очень просто. При каком режиме будет большее время работать скороморозка? После погрузки и до перевала точки замерзания, температура в камере будет от -16 до -20 градусов. При этом темпрературу кипения можно конечно занизить ТРВ-ой, дабы жил нормально двухступенчатый компр. Но для чего??? Для чего издеваться над двух ступенчатым компрессором который в итоге объемную производительность теряет для раскачки второй ступени, если режим в основном не критически низких температур. При -28 к охлаждаемом объёме вся продукция в камере будет иметь температуру в теле -22 градуса. Этого достаточно. Так что винт или не винт а просто поршень, это как говориться кто к чему!! Но не двухступка точно.


Очень хорошее замечание!!!
пельмени лихо замерзают за час и на -20 в камере (где то на форуме есть мой отчет для данного случая), ламель пошире, расход воздуха побольше.
и на дельту  не смотрим. Над бюджетно...получите и на 10 дельте работает и не жужит. Получается очень даже компактно и без ущерба качеству продукта.(на самом деле считаем на -25 в камере).

Скоро еще постаментный воздушок начнем ставить (недорогой), дык вообще красота будет.

  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #130 - 10.02.2012 :: 05:52:35
Функции поста
holod писал(а) 10.02.2012 :: 05:45:34:
Очень хорошее замечание!!!
пельмени лихо замерзают за час и на -20 в камере (где то на форуме есть мой отчет для данного случая), ламель пошире, расход воздуха побольше.
и на дельту  не смотрим. Над бюджетно...получите и на 10 дельте работает и не жужит. Получается очень даже компактно и без ущерба качеству продукта.(на самом деле считаем на -25 в камере).

Скоро еще постаментный воздушок начнем ставить (недорогой), дык вообще красота будет.


Человеку предлагал поставить вопы 18 мм расстояние между пластин.
  
Наверх
IP записан
 
holod
Холодильщик
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 342
Местоположение: Ижевск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #131 - 10.02.2012 :: 14:59:53
Функции поста
Цитата:
Человеку предлагал поставить вопы 18 мм расстояние между пластин.


Наверно размер как у пятиэтажного дома??? был???
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #132 - 10.02.2012 :: 16:52:30
Функции поста
holod писал(а) 10.02.2012 :: 14:59:53:
Наверно размер как у пятиэтажного дома??? был???

Ничего криминального. В камеру как раз 3 становятся.
  
Наверх
IP записан
 
david
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 66
Зарегистрирован: 15.12.2009
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #133 - 16.12.2012 :: 10:30:13
Функции поста
АСПушкин писал(а) 07.02.2012 :: 11:04:30:
С интересом и большим вниманием наблюдал за обсуждением этой темы. Довольно смешно.
Хочу обратиться к автору вопроса. Купи себе шарик и напиши на нём - "МЕНЯ НАДУЛИ". Это будет ответ на твой вопрос.
Вся эта дискуссия это попытка всучить тебе то чем они торгуют. Не больше и не меньше.
Из той информации которую ты выдал в вопросе невозможно дать нормальный ответ - какое нужно оборудование. Но всем твоим советчикам накакая информация не нужна. У них задача спихнуть свой товар.

Теперь вопросы.
1. Какая площадь камеры? Сколлько продукции ты собираешся разместить одномоментно в ней. Объём до лампочки.
2. Заргужаться будет сразу 18 тонн или по мере выработки продукции (то есть нагрузка равномерная или нет).
3. Куры в каком виде? В упаковке или без?
4. Если в упаковке - вид упаковки и размеры?


Скорость заморозки зависит прежде всего от толщины продукта ( при всех прочих равных условиях). Курицу можно заморозить и за 0,5 часа при -10 градусах.
Поскольку я уже лет 15 произвожу мороженые продкуты могу сказать, что рассуждения о экономии электричества это тема для холодильщиков теоретиков или торгашей оборудованием (то есть лапша на уши). Стоимость электрисества в полной себестоимости продукции мизерная и не имеет никакого значения при выборе оборудования. Разница составляет еденицы процентов.
Дальше. Как показывает опыт, если морозить кур так как это делают все (в упаковке), то нет смысла в температурах ниже 25-30 градусов. Кроме того из опыта извесно, что при мощных вентиляторах на ВОПах (2-5 кВТ) дельта равна 0, и весь иней сдувается. Можно работать без оттайки неделю. То есть эффективность ВОПов максимальна. Одтсюда следует, что для этого процесса не нужна холодильная услановка с температурой кипения наже -30 градусов.
И вообще мой совет. Сначала нужно советоваться с теми кто занимается производством не холодильного оборудования, а производством мороженых кур. Кто знает технологию, а потом заказывать холод.

полностью согласен с Вами, что на практике (т.е в производстве заморозки): поставили на -35 (кип-40), толку никакого, технолог поставил tC в камере -25...-27 и его это больше устраивает, можно было одноступкой обойтись, что и сделали в следующей камере. Получилось дешевле эфект тот же.
Другой вопрос с курами в коробках с отверстиями, здесь считаю как и АСПушкин дело не в минусе а в продуве этих коробок. Ветиляторы для ВОПов не способны создать хорошее давлиние (при 150-180Па производительность падает круто вниз).
Главное в заморозке всетаки теплоотбор.
Вопрос: может использовать схему продува как в камерах газации бананов, т.е с доп.обдувом мощных (с давлением не менее 300-400Па и хоршей производительностью вентиляторами?
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #134 - 28.05.2013 :: 10:11:55
Функции поста
Уважаемые холодильщики!
Подскажите, реально ли заморозить 20 тон кур с температурой тушки +4 до -18 градусов в картонном ящике без перфорации за 8 часов.
Я так понимаю тут просто воздухоохладителями не отделаешься, тут нужен типа AlfaBlast.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #135 - 28.05.2013 :: 11:08:37
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 28.05.2013 :: 10:11:55:
тут просто воздухоохладителями не отделаешься, тут нужен типа AlfaBlast.

можно и им не обойтись. размер помещения ?
  
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #136 - 28.05.2013 :: 11:14:06
Функции поста
Помещение ШхГхВ 5х12х4. По моему помещение маловато, либо вешать воздухоохладители.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #137 - 28.05.2013 :: 12:05:28
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 28.05.2013 :: 11:14:06:
Помещение ШхГхВ 5х12х4. По моему помещение маловато, либо вешать воздухоохладители.

и каким образом вы собирались использовать шокеры на таких камерах?
  
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #138 - 28.05.2013 :: 15:12:31
Функции поста
В том то и дело, что не понимаю, но без них за 8 часов заморозить по моему мнению не реально. Хочу чтобы меня поправили Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #139 - 28.05.2013 :: 15:21:19
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 28.05.2013 :: 15:12:31:
за 8 часов заморозить

за 8 часов заморозить нереально
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
ooleg
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 974
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 03.01.2009
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #140 - 28.05.2013 :: 15:56:27
Функции поста
в таком помещении можно поставить только плиточник и тогда реально не 8 а 4 часа-но только в блоках а с ними прессованными делать далее?на полуфабрикаты...
  

ну не инженер--механик.ну и что?
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #141 - 28.05.2013 :: 17:34:01
Функции поста
Геннадий писал(а) 28.05.2013 :: 15:21:19:
за 8 часов заморозить нереально

У меня по расчетам и оборудованию за 8 часов охладить получалось только 9-10 тонн куры в таком помещении. Как на практике это будет я не знаю. Реальное время скорее всего 12 часов.
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #142 - 28.05.2013 :: 22:05:26
Функции поста
Приложить расчёты можете?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #143 - 29.05.2013 :: 04:52:35
Функции поста

Мог что-то упустить. Век живи, век учись ...
« Последняя редакция: 29.05.2013 :: 05:46:22 - БОБР »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #144 - 29.05.2013 :: 06:10:37
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 29.05.2013 :: 04:52:35:
Мог что-то упустить. Век живи, век учись ...

Не совсем корректный расчет, при расчете времени заморозки необходимо учитывать скорость воздуха и толщину замораживаемого продукта при условии, что продукт обдувается со всех сторон.
Несколько скринов.
  

20sm.jpg ( 184 KB | 3 Загрузки )
20sm.jpg
15sm.jpg ( 186 KB | 1 Download )
15sm.jpg
10sm.jpg ( 179 KB | 2 Загрузки )
10sm.jpg
9sm.jpg ( 184 KB | 3 Загрузки )
9sm.jpg
15sm___20m_sek.jpg ( 212 KB | 0 Загрузки )
15sm___20m_sek.jpg

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #145 - 29.05.2013 :: 07:08:51
Функции поста
Спасибо, за скрины.
Оптимальная скорость движения воздуха в камере до 4 м/сек, так пишут в разных книгах.
Оптимальная скорость достигается правильным расположением продукта в камере, а так же вентиляторами воздухоохладителей или шокеров.

PS: где можно такую программу скачать?
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #146 - 29.05.2013 :: 07:40:36
Функции поста
БОБР писал(а) 29.05.2013 :: 06:10:37:
необходимо учитывать скорость воздуха и толщину замораживаемого продукта

Про коробку не забыли? Тип коробки, и отверстия для прохода воздуха.
« Последняя редакция: 29.05.2013 :: 07:44:19 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #147 - 05.06.2013 :: 08:45:02
Функции поста
Вопрос к знатокам шока.
Как(чем) увеличить скорость циркуляции воздуха в шоковой камере?
Какую максимальную скорость воздуха дают шокфростеры.
  
Наверх
 
IP записан
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


V 2.6.11

Сообщений: 824
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10.09.2011
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #148 - 05.06.2013 :: 09:49:24
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 05.06.2013 :: 08:45:02:
Как(чем) увеличить скорость циркуляции воздуха в шоковой камере?

Поставьте  вентиляторы с давлением воздуха хотя бы 150-200 Па и будет вам счастье УлыбкаГлавное не перестараться, иначе продукт будет летать по камере Улыбка
  

DSCF1030.jpg ( 792 KB | 3 Загрузки )
DSCF1030.jpg
DSCF1031.jpg ( 991 KB | 4 Загрузки )
DSCF1031.jpg

В технике чудес не бывает!
Наверх
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #149 - 05.06.2013 :: 13:09:49
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 05.06.2013 :: 08:45:02:
Как(чем) увеличить скорость циркуляции воздуха в шоковой камере?


Вентиляторами.

Hell-Hound писал(а) 29.05.2013 :: 07:08:51:
Оптимальная скорость достигается правильным расположением продукта в камере


Правильно. Молодец.

Mishok-007 писал(а) 05.06.2013 :: 09:49:24:
Поставьте  вентиляторы с давлением воздуха хотя бы 150-200 Па и будет вам счастье


До лампочки. Если дуть в штабель из картонных коробов, давление не имеет значения.

Mishok-007 писал(а) 05.06.2013 :: 09:49:24:
Главное не перестараться, иначе продукт будет летать по камере


Неправильно.
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #150 - 05.06.2013 :: 13:46:05
Функции поста
Т.е. после подбора оборудования заменить вентиляторы на шокфростерах на более производительные? или добавить дополнительные вентиляторы обдува(циркуляции)?
Максимальное давление вентиляторов, что видел в каталогах на шокфросетры, это 100 Па.
« Последняя редакция: 05.06.2013 :: 13:49:07 - Hell-Hound »  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #151 - 05.06.2013 :: 14:20:03
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 05.06.2013 :: 13:46:05:
после подбора оборудования заменить вентиляторы

Зачем заменять - при заказе сразу заказать нужные
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #152 - 05.06.2013 :: 14:41:16
Функции поста
Вообще то обсуждение бесполезно. За 8 часов заморозить 20 тонн в картонных коробах НЕРЕАЛЬНО!!!
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #153 - 05.06.2013 :: 15:32:41
Функции поста
Я знаю, что за 8 часов это не получиться сделать. Я вроде другие вопросы задаю.
Я понимаю,что многое зависит от выкладки продукции и размещение ее в камере.
Хочу понять технологию подбора шокфростеров, т.к. в интернете конкретного ничего не нашел. Для примера фризер  AB 150EH633CD/Y 230/400V PT GS_A  AL 10.0 CU выдает 24.36 м3/с - а это около 12,2 м/с в его сечении вентилятора.
Как найти сопротивления металлических поддонов с продукцией и понять реальную скорость движения воздуха в камере при правильном расположении продукции в ней.
  
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #154 - 05.06.2013 :: 17:48:56
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 05.06.2013 :: 15:32:41:
Хочу понять технологию подбора шокфростеров,


Плюнь и разотри.

Hell-Hound писал(а) 05.06.2013 :: 15:32:41:
Как найти сопротивления металлических поддонов с продукцией


Если сложить сплошным штабелем, будет безконечно большое.
Если в камере правильно расположить ВОПы и продукцию, то вполне хватит обычных вентиляторов которые стандартно установлены на ВОПах. При том, если морозить в упаковке, то обмерзания ВОПов практически не будет (или совсем минимальное). То есть шаг ламелей 10 мм будет с головой.

А интересно?. Куры появляются одномоментно 20 тонн?
Или всё таки в результате какого то технологического процесса вырабатываются какими то порциями. Если порциями, то зачем морозить сразу 20 тонн? А если морозить по частям, то нужен тунель, а не камера.
И потом КУРЫ, это кто - живые в перьях , тушки, корпуса, бёдра, крылья, а может филе?
Если морозить в металлических поддонах, то какие размеры поддднонв (вообще это противни).

О всего этого  зависит время и способ заморозки. А значит и производительность и конструкция оборудования.

И наконец.
В металлических противнях размером 30 на 30 на 15 см  в полиэтилене рыба замерзает за 4-5 часов. То же возможно и с курами.
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #155 - 06.06.2013 :: 10:12:29
Функции поста
20 тон сразу, камеру загружают и замораживают, после в камеру хранения.
Куры - это тушка без перьев в индивидуальной упаковке(брекет кур) и все это в картонной коробке.
  
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #156 - 06.06.2013 :: 10:34:08
Функции поста
Упаковка вакуумная?
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #157 - 06.06.2013 :: 11:49:22
Функции поста
Нет вроде, обычный пакет.
  
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #158 - 06.06.2013 :: 12:15:29
Функции поста
Ну тогда дела плохи. Мёрзнуть будет долго и нудно. Качеством и не пахнет. В принципе курицу можно заморозить часа за полтора. Но в такой упаковке очень долго. Плачущий
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #159 - 06.06.2013 :: 12:47:25
Функции поста
АСПушкин писал(а) 06.06.2013 :: 12:15:29:
Ну тогда дела плохи. Мёрзнуть будет долго и нудно. Качеством и не пахнет. В принципе курицу можно заморозить часа за полтора. Но в такой упаковке очень долго. Плачущий

Именно в пакете с картоном? Я узнаю у технологов что там за пакет, помнится что он прям обтягивает тушку плотненько. В понедельник поставлю, на уже сделанный ранее кем то типа шоковой камеры, термодат. Буду смотреть как в тушке меняется температура во времени, за одно развею миф о том что у них "шоковые" камеры  Очень довольный
« Последняя редакция: 06.06.2013 :: 12:49:29 - Hell-Hound »  
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #160 - 06.06.2013 :: 14:23:54
Функции поста
АСПушкин писал(а) 06.06.2013 :: 12:15:29:
В принципе курицу можно заморозить часа за полтора


Заморозить одну тушку и 10 тушек в картонном коробе, это, как говорят у нас в Одессе  - две большие разницы. Подмигивание
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #161 - 06.06.2013 :: 14:29:25
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 06.06.2013 :: 10:12:29:
20 тон сразу, камеру загружают и замораживают


Ну всё таки интересно как появляются 20 тонн сразу? Их что привозят в машине и сразу в морозилку? Или они падают с неба?
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #162 - 06.06.2013 :: 14:40:33
Функции поста
АСПушкин писал(а) 06.06.2013 :: 14:29:25:
с неба?

конечно с неба, в такой камере всё же 20 тонн не поместятся
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #163 - 06.06.2013 :: 16:41:24
Функции поста
АСПушкин писал(а) 06.06.2013 :: 14:29:25:
Ну всё таки интересно как появляются 20 тонн сразу? Их что привозят в машине и сразу в морозилку? Или они падают с неба?


Переработали за смену 10000 голов, вот почти и 20 тонн. Какая разница сейчас откуда они берутся?
  
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #164 - 06.06.2013 :: 17:20:45
Функции поста
Ну вот теперь понятно. Значит так.
Смена это минимум 8 часов.
Начинается работа. Через 1 час у вас 2 с копейками тонны продукции.
Через 2 часа около 5 тонн курей.
Ну и так далее. Значит нужна плюсовая  камера для накопления 20 тонн продукции.
А вот когда соберётся 20 тонн курей (в конце дня) мы всех их дружно запихаем в морозильную камеру ( в которую они не влезут) и будем мурыжить часов 15-20.
Я правильно описал процесс? Смех Смех
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 9293
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #165 - 06.06.2013 :: 19:23:27
Функции поста
  

Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #166 - 06.06.2013 :: 19:31:16
Функции поста
mаks77 писал(а) 06.06.2013 :: 19:23:27:
Издеваецца  Смех


Ну извините. Какой вопрос, такой и ответ. Очень довольный
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8484
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #167 - 06.06.2013 :: 19:33:59
Функции поста
АСПушкин писал(а) 06.06.2013 :: 17:20:45:
Ну вот теперь понятно. Значит так.
Смена это минимум 8 часов.
Начинается работа. Через 1 час у вас 2 с копейками тонны продукции.
Через 2 часа около 5 тонн курей.
Ну и так далее. Значит нужна плюсовая  камера для накопления 20 тонн продукции.
А вот когда соберётся 20 тонн курей (в конце дня) мы всех их дружно запихаем в морозильную камеру ( в которую они не влезут) и будем мурыжить часов 15-20.
Я правильно описал процесс? Смех Смех

Я видел вживую именно такой "процесс". и даже цифра по тоннажу была похожая.. камера где посередине на потолке висят четыре ВОПа ("спина к спине") и на всё это работает централька на двух 7471. морозили в коробках они около суток, но температура "в теле" всё равно дрянь. соответственно качество тоже дрянь..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #168 - 06.06.2013 :: 19:53:20
Функции поста
muravei77 писал(а) 06.06.2013 :: 19:33:59:
температура "в теле" всё равно дрянь. соответственно качество тоже дрянь..


От блин! Не успел. Это ж я к этому подводил. Сорвал с языка.
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #169 - 06.06.2013 :: 20:20:35
Функции поста
Ладно. Давайте серьёзно.
Теперь ясно, что продукция вырабатывается постепенно в течении 8 часов, то есть 2,5 т/час.Наверное.
Для такого процесса оптимально сделать две морозильные камеры на 2,5 тонны (с независимыми холодильными установками, для страховки). И загружать тележками-стелажами их по очереди. Каждая будет морозить по 2-3 часа. Правда это при условии, что куры будут разложены на стеллажах поштучно в один слой. Упаковки должна быть вакуумная. Она сжимает тушку и делает её компактной и позволяет плотно укладывать в упаковку. Ну и естественно ВОПы в камере должна быть правильно расположены и правильно организована цыкуляцыя воздуха. Если будет морозится только упакованная продукция, то ВОПы можно ставить с ламелями 8 мм. Обмерзания практически не будет.

Думаю клиенту следует подумать об отходах производства. Через 4-5 часов он обнаружит что их образуется не одна тонна и они начинают вонять (сильно). Я бы их тоже заморозил. Но это уже в плиточнике. Аналогично и с субпродуктами.
Ну в общем где то так.
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #170 - 06.06.2013 :: 21:28:05
Функции поста
Совсем не так. Это Вы о заморозке рыбы, а от курей Вы страшно далеки. Там сама технология не такая. Может быть в Одессе только большая, в смысле другая разница
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #171 - 07.06.2013 :: 03:57:24
Функции поста
[spoiler]АСПушкин писал(а) 06.06.2013 :: 17:20:45:
Ну вот теперь понятно. Значит так.
Смена это минимум 8 часов.
Начинается работа. Через 1 час у вас 2 с копейками тонны продукции.
Через 2 часа около 5 тонн курей.
Ну и так далее. Значит нужна плюсовая  камера для накопления 20 тонн продукции.
А вот когда соберётся 20 тонн курей (в конце дня) мы всех их дружно запихаем в морозильную камеру ( в которую они не влезут) и будем мурыжить часов 15-20.
Я правильно описал процесс? Смех Смех
[/spoiler]
Примерно так и есть, камера у них на 20 тонн плюсовая есть.

[spoiler]АСПушкин писал(а) 06.06.2013 :: 20:20:35:
Ладно. Давайте серьёзно.
Теперь ясно, что продукция вырабатывается постепенно в течении 8 часов, то есть 2,5 т/час.Наверное.
Для такого процесса оптимально сделать две морозильные камеры на 2,5 тонны (с независимыми холодильными установками, для страховки). И загружать тележками-стелажами их по очереди. Каждая будет морозить по 2-3 часа. Правда это при условии, что куры будут разложены на стеллажах поштучно в один слой. Упаковки должна быть вакуумная. Она сжимает тушку и делает её компактной и позволяет плотно укладывать в упаковку. Ну и естественно ВОПы в камере должна быть правильно расположены и правильно организована цыкуляцыя воздуха. Если будет морозится только упакованная продукция, то ВОПы можно ставить с ламелями 8 мм. Обмерзания практически не будет.

Думаю клиенту следует подумать об отходах производства. Через 4-5 часов он обнаружит что их образуется не одна тонна и они начинают вонять (сильно). Я бы их тоже заморозил. Но это уже в плиточнике. Аналогично и с субпродуктами.
Ну в общем где то так.
[/spoiler]
Сможет ли камера с ВОПом на 2,5 тонны заморозить за 2-3 часа при такой выкладке?

  
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #172 - 07.06.2013 :: 11:00:49
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 07.06.2013 :: 03:57:24:
Примерно так и есть


Я вообще то как здесь заметили ёрничал. Если это на полном серъёзе то зто маразм.Hell-Hound писал(а) 07.06.2013 :: 03:57:24:
Сможет ли камера с ВОПом на 2,5 тонны заморозить за 2-3 часа при такой выкладке?


При правильной конструкции камеры и при правильной технологии запросто.

Вообще то я бы сделал тонельную камеру со сквозной загрузкой. Более равномерная загрузка и меньше мощность холодильной установки.
Геннадий писал(а) 06.06.2013 :: 21:28:05:
Совсем не так. Это Вы о заморозке рыбы, а от курей Вы страшно далеки. Там сама технология не такая.


Может и не так. Но я уже два дня вытягиваю из клиента информацию. А он как на допросе у фашистов. Конструкция морозильной камеры зависит естественно от технологии. Но технологии то и нет.
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #173 - 07.06.2013 :: 12:14:50
Функции поста
Понимаете, мне присылает клиент тз на 20 тонн куры с +4+6 до -18 за 8 часов. Технологию он мне свою не объяснял. Я сам из них все выпытываю. То, что у них сейчас работает трудно назвать шоковой заморозкой. Вот и прошу у Вас совета, что лучше использовать, как располагается оборудование в камере и время охлаждения продукции.
  
Наверх
 
IP записан
 
АСПушкин
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 348
Местоположение: г. Одесса
Зарегистрирован: 08.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #174 - 07.06.2013 :: 13:34:31
Функции поста
Понимаешь  Hell-Hound666 учитывая то, что ни твой заказчик ни ты не можете толком поставить задачу, то нужно сесть всей компанией и часа 2 пообщаться. А потом можно будет думать, что делать дальше. Как можно что то советовать, если неизвестно даже в какой упаковке тушка ( просто в мешке или в вакууме).
Из того, что известно, могу посоветовать одно - морозьте кур в морозильной камере.
  

Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Подскажите какое оборудование выбрать для шокера
Ответ #175 - 07.06.2013 :: 14:06:26
Функции поста
  

Frozen_poultry_20_tons_video.rar ( 6546 KB | 3 Загрузки )
Frozen_poultry_20_tons_001.JPG ( 58 KB | 6 Загрузки )
Frozen_poultry_20_tons_001.JPG

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан