ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента"

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Курилка › Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента"

(Модератор: ZiL (Бичижик))

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" (число прочтений - 29355 )

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #120 - 20.04.2012 :: 05:13:39	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 18.04.2012 :: 11:10:39: Если при каких-либо определенных условиях все-таки возможно получение хладагента на выходе из конденсатора без пузырьков Не совсем вас понимаю! По Вашему из конденсатора идет только жидкость или жидкость с некоторым количеством газа(пузырьков газа)? Все-таки, если вести разговор, то согласитесь или отвергните ниже приведенные утверждения(с учетом рисунка во вложении): 1. В 1-ом и 5-ом баллонах хладагент R22 находится в состоянии переохлаждения. Переохлаждение хладагента R22 составляет 10⁰С! 2.В 3-ем и 4-ом баллонах переохлаждение хладагента R22 составляет 0⁰(переохлаждение хладагента R22 отсутствует) ! 3. Во втором баллоне зарегистрирован момент скоротечного процесса кипения хладагента R22!

	freon_v_ballone.gif ( 27 KB \| 5 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #121 - 20.04.2012 :: 06:11:07	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 20.04.2012 :: 05:13:39: Не совсем вас понимаю! По Вашему из конденсатора идет только жидкость или жидкость с некоторым количеством газа(пузырьков газа)? Все-таки, если вести разговор, то согласитесь или отвергните ниже приведенные утверждения(с учетом рисунка во вложении): 1. В 1-ом и 5-ом баллонах хладагент R22 находится в состоянии переохлаждения. Переохлаждение хладагента R22 составляет 100С! 2.В 3-ем и 4-ом баллонах переохлаждение хладагента R22 составляет 00(переохлаждение хладагента R22 отсутствует) ! 3. Во втором баллоне зарегистрирован момент скоротечного процесса кипения хладагента R22! По-моему из конденсатора может поступать и только жидкость и газо-жидкостная смесь, все зависит от конкретных условий. По-поводу утверждений, если отбросить в сторону кучу условий, то в общем со всеми согласен... Что из этого следует?


	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #122 - 20.04.2012 :: 19:30:11	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 20.04.2012 :: 06:11:07: По-моему из конденсатора может поступать и только жидкость и газо-жидкостная смесь, все зависит от конкретных условий. По-поводу утверждений, если отбросить в сторону кучу условий, то в общем со всеми согласен... Очень улончиво отвечаете! По второй части хотелось бы узнать, какие именно "кучи условий" Вам мешают согласиться полностью, а не в общем. Что касается первой части. Раз вы хотя бы в общем согласились со второй частью, то вопрос поставим так: В каком виде хладагент поступает с конденсатора в ресивер (одна жидкость или жидкость с наличием газовых включений), если в ресивере мы имеем переохлажденный хладагент? Olgerd писал(а) 20.04.2012 :: 06:11:07: Что из этого следует? Пока ничего! Но надеюсь, если ответы будут конкретными и последовательными, то нам удастся найти консенсус в этом вопросе.


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #123 - 23.04.2012 :: 09:24:13	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 20.04.2012 :: 19:30:11: Очень улончиво отвечаете! По второй части хотелось бы узнать, какие именно "кучи условий" Вам мешают согласиться полностью, а не в общем. Что касается первой части. Раз вы хотя бы в общем согласились со второй частью, то вопрос поставим так: В каком виде хладагент поступает с конденсатора в ресивер (одна жидкость или жидкость с наличием газовых включений), если в ресивере мы имеем переохлажденный хладагент? Мы рассматриваем динамическую систему (а это никак не отражено на рисунках), то есть большинство указанных вами состояний может существовать только в какой-то конкретный момент времени и при наличии определенных факторов. И мое мнение, если в ресивере переохлажденный хладагент, то с конденсатора он поступает скорее всего переохлажденным без газовых включений. Но вопрос даже не в этом. Даже если допустить, что там есть какие-то "пузырьки" перегретого пара, то я не думаю, что они каким-то образом влияют на газовую подушку в ресивере нагревая ее или поддерживая ее температуру на уровне температуры конденсации.


	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #124 - 24.04.2012 :: 18:40:06	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 23.04.2012 :: 09:24:13: большинство указанных вами состояний может существовать только в какой-то конкретный момент времени и при наличии определенных факторов Выделим элементарный объем в потоке жидкого хладагента и определим постулаты для переохлаждения элементарного объема жидкого хладагента. Достаточно ли факторов, определяющих переохлаждение жидкого хладагента в элементарном объеме? Если нет, то конкретно добавьте, не согласитесь, но все по существу без отступлений. Будем набирать "кирпичики" для понимания вопроса! Olgerd писал(а) 23.04.2012 :: 09:24:13: он поступает скорее всего переохлажденным без газовых включений Olgerd, раз вы позиционируете себя достаточным знатаком в этих вопросах, то надо как то определиться без "скорее всего"
	« Последняя редакция: 25.04.2012 :: 06:28:51 - Viktоr »
	JElementarnyj_ob_em_hladagenta.gif ( 26 KB \| 2 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

BOL Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 1060 Местоположение: ОМСК Зарегистрирован: 22.01.2009 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #125 - 24.04.2012 :: 19:27:06	Функции поста	Печать
	О чём этот пример?Какое кипение при конденсации?Есть же информация при каком переохлаждении в конденсаторе на выходе жидкость.Хочешь узнать насколько ресивер может до охладить то что не удалось кондёру.Тебе сказали поставь до и после стёкла и добавлю замерь всё . Только эта величина для каждого будет разной и мизерной поэтому не имеет практического значения.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #126 - 24.04.2012 :: 19:38:05	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 24.04.2012 :: 18:40:06: определим постулаты для переохлаждения элементарного объема жидкого хладагента Первый постулат - не температура конденсации с функциональной зависимостью температура-давление, а просто давление конденсации, примем его (давление) близким к константе. При этом давлении мы и будем рассматривать свойства выделенного объема жидкости в потоке, обращаю внимание, что именно в потоке - выделенный объем движется в сторону наименьшего давления - к ТРВ.

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #127 - 24.04.2012 :: 19:53:09	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 24.04.2012 :: 19:38:05: Первый постулат - не температура конденсации с функциональной зависимостью температура-давление, а просто давление конденсации, примем его (давление) близким к константе. Не возрожаю, но чтобы определить переохлаждение в данном элементарном объеме, мы должны взять в качестве температуры величину, соответствующую давлению насыщения(вы называете давление конденсации) для выбранного хладагента в качестве примера. В данном случае давление конденсации для элементарного объема равно давлению, действующего на элементарный объем. BOL писал(а) 24.04.2012 :: 19:27:06: Какое кипение при конденсации? Нас может интересовать состояние хладагента в жидкостной линии перед ТРВ. А там возникают условия, БОБР писал(а) 24.04.2012 :: 19:38:05: что именно в потоке - выделенный объем движется в сторону наименьшего давления - к ТРВ. И если переохлаждение жидкого хладагента после ресивера недостаточно, то и возникает вопрос об возникновении газовых пузырьков. Другими словами при достаточном гидравлическом сопротивлении жидкостной линии падение давления в жидкости может быть таковым, что она вскипает.
	« Последняя редакция: 25.04.2012 :: 06:44:55 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #128 - 28.04.2012 :: 12:25:15	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 24.04.2012 :: 18:40:06: Olgerd, раз вы позиционируете себя достаточным знатаком в этих вопросах, то надо как то определиться без "скорее всего" С чего вы взяли, что я позиционирую себя "достаточным знатаком"??? Я наоборот к профессиональным холодильщикам не отношусь... А уж прочитав последние посты и вообще начинаю чувствовать себя неполноценным, потому что мне потребовались немалые усилия, чтобы понять о чем идет речь. Так что у меня есть полное моральное право использовать словосочетание "скорее всего". И вообще, я, наверное, буду сворачивать свое участие в этом обсуждении, поскольку так и не смог понять, какая конкретная цель у этой темы. Если изначально я думал, что вы не верите в то что на выходе из ресивера в работающей установке можно получить переохлажденный хладагент, то сейчас я окончательно запутался.


	IP записан

genn Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1375 Местоположение: Беларусь Зарегистрирован: 17.04.2011 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #129 - 21.05.2012 :: 23:01:17	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 21.05.2012 :: 21:31:05: Давайте объединим переохлаждение с ресивером Дюже интересно, особенно в преддверии лета Геннадий писал(а) 21.05.2012 :: 21:31:05: Нагрузка компрессора уменьшается, а энергоэффективность системы увеличивается Где то в прошлом году Viktor+ пытался начать такую тему, " как выжать из существующего оборудования все соки по максимуму но не получил должной поддержки. А жаль. Может и тему про переохлаждение с каким то тайным умыслом замутил

	камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #130 - 22.05.2012 :: 07:47:31	Функции поста	Печать
	genn писал(а) 21.05.2012 :: 23:01:17: тему про переохлаждение с каким-то тайным умыслом замутил тайный умысел - это Четвёртый закон термодинамики http://spkurdyumov.narod.ru/Zachidov20.pdf. Получим ХОЛОД в неограниченных количествах

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

genn Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1375 Местоположение: Беларусь Зарегистрирован: 17.04.2011 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #131 - 22.05.2012 :: 08:40:52	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 22.05.2012 :: 07:47:31: Четвёртый закон термодинамики http://spkurdyumov.narod.ru/Zachidov20.pdf. Букав много, сейчас не сезон

	камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #132 - 22.05.2012 :: 09:23:35	Функции поста	Печать
	genn писал(а) 22.05.2012 :: 08:40:52: Букав много Кому он нужен, Четвёртый закон термодинамики

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

genn Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1375 Местоположение: Беларусь Зарегистрирован: 17.04.2011 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #133 - 22.05.2012 :: 10:43:56	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 22.05.2012 :: 09:23:35: Кому он нужен, Четвёртый закон термодинамики Во как. А я бы с дуру читать стал

	камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Флуд и другие полезные замечания к теме "Переохлаждение хладагента" Ответ #134 - 22.05.2012 :: 20:50:11	Функции поста	Печать
	не помешало бы. Освежил бы первые три закона термодинамики Цитата: Если сравнивать Вселенную с игрой, а целью игры объявить извлечение энергии, то 3 закона термодинамики можно сформулировать следующим образом: «Невозможно получить что-то из ничего» (первый закон). «Невозможно поделить поровну» (второй закон). «Невозможно выйти из игры» (третий закон)

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge