ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Управление подтоплением конденсаторов

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Изыскания и исследования › Управление подтоплением конденсаторов

(Модераторы: Frigotech, Viktоr)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Управление подтоплением конденсаторов (число прочтений - 35025 )

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #45 - 20.12.2012 :: 06:29:17	Функции поста	Печать
	ИМХО, опять же объясняется физикой. Теплее, значит, легче. P.S. Все равно, Ваша полемика с Olgerd-ом не убедила в работоспособности выбранного решения. Давление в остановленной системе, если нет отсекающих устройств, выравнивается. Не зависимо от того, греете Вы какую-то часть системы или нет.


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #46 - 20.12.2012 :: 07:32:40	Функции поста	Печать
	SSA писал(а) 20.12.2012 :: 06:29:17: не убедила в работоспособности выбранного решения. Вы сомневаетесь в способности этой системы поднять давление на линии нагнетания выше давления на линии всасывания?


	IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #47 - 20.12.2012 :: 09:21:03	Функции поста	Печать
	Давление на линии нагнетания при работе компрессора ВСЕГДА выше давления всасывания! Пусть тот, кто первым скажет, что это девочка давления не выравниваются, бросит в меня камнем (R) .


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #48 - 20.12.2012 :: 10:20:00	Функции поста	Печать
	Ну если вы еще раз внимательно перечитаете мои посты, то поймете, что речь как раз и не идет о работе компрессора. Рассматривалась возможность применения этой системы для того, чтобы компрессор имел возможность запуститься при недостаточном давлении конденсации. В этом смысле система вполне рабочая, хотя ИМХО не эффективная. Ну и при работающем компрессоре я не вижу причин по которым такая схема может нарушить функциональность установки в целом, поэтому отношу ее к разряду работоспособных. SSA писал(а) 20.12.2012 :: 06:29:17: Давление в остановленной системе, если нет отсекающих устройств, выравнивается. Не зависимо от того, греете Вы какую-то часть системы или нет. А вот здесь не согласен))) Так что с позволения кину камень). Если части системы находятся в равновесии, то давления действительно выравниваются. А вот если мы одну часть замкнутой системы нагреваем, а другую охлаждаем, то система перестает быть статической и разница давлений будет, хотя бы на величину потерь на трубопроводах между этими частями.
	« Последняя редакция: 20.12.2012 :: 10:20:42 - Olgerd »

	IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #49 - 20.12.2012 :: 16:01:32	Функции поста	Печать
	Ну о-о-о-чень маленького. Вы ничего не путаете с давлениями? В смысле конденсации? Может, все-же недостаточном давлении всасывания, от которого и зависит давление конденсации? [offtopic]ИМХО, зачем обсасывать обсуждать явно неэффективную систему, тем более, усложнять холодильный контур еще одним ресивером с кучей обвязок (сифоны, капиллярки...) [/offtopic]
	« Последняя редакция: 23.12.2012 :: 06:32:51 - Viktоr »

	IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #50 - 20.12.2012 :: 18:54:57	Функции поста	Печать
	[offtopic]SSA писал(а) 20.12.2012 :: 16:01:32: ИМХО, зачем обсасывать обсуждать явно неэффективную систему, тем более, усложнять холодильный контур еще одним ресивером с кучей обвязок (сифоны, welcome на http://www.santechniki.com/[/offtopic]
	« Последняя редакция: 23.12.2012 :: 06:31:55 - Viktоr »
	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #51 - 20.12.2012 :: 19:02:12	Функции поста	Печать
	[offtopic]SSA писал(а) 20.12.2012 :: 16:01:32: ИМХО, зачем обсасывать обсуждать явно неэффективную систему, тем более, усложнять холодильный контур еще одним ресивером с кучей обвязок (сифоны, капиллярки...) А глянь название то.. › Это интересно › Изыскания и исследования в холодильном направлении ›если неинтересно, то можно пройти мимо))[/offtopic]
	« Последняя редакция: 23.12.2012 :: 06:31:07 - Viktоr »
	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #52 - 20.12.2012 :: 21:59:00	Функции поста	Печать
	[offtopic]Геннадий в каждой шутке, есть доля сурьёза.[/offtopic] Виктор, рассмотри возможность применения мембранного расширительного бака в качестве компенсационной бочки или вместо мембраны используй газы-неконденсаты.
	« Последняя редакция: 23.12.2012 :: 06:29:48 - Viktоr »
	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #53 - 20.12.2012 :: 22:52:05	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 20.12.2012 :: 21:59:00: используй газы-неконденсаты. [offtopic]Про газы неконденсаты я приводил пример в начале. Но тему предлагаю рассматривать только через призму "регулирование подтоплением конденсатора", так как любое отвлечение от темы есть флуд. Я совершенно согласен с многими оппонентами, что это может быть нежизненным проектом. Поэтому совершенно не акцентирую внимание на том, насколько хорошо это применение или нет с точки зрения использования в живую на действующем оборудовании. В тоже время, благодарю многих оппонентов, которые нашли время и поняли из моих невнятных схем, что я хочу обсудить. Фактически пытаюсь развить этот раздел с точки зрения "потрепаться по существу(то есть серьезно ) в узких местах холодильного вопроса". Убедительно прошу не пробовать сравнивать в этом разделе "интимные части" своих оппонентов.Так же хотелось бы, чтобы "маститые холодильщики" или косящие под них не создавали нравоучительных постов, так как сюда заходят и более робкие, но достаточно знающие специалисты. Уважаемые коллеги! Прошу постующих в этой теме привести свои сообщения в порядок. Если хочется высказаться не по существу темы, то оформляйте соответствующие мысли как "offtopic". Уважаемые координаторы наглядно демонстрируют, как необходимо это делать! Удачи всем нам и уважения друг к другу! [/offtopic]


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #54 - 21.12.2012 :: 06:14:37	Функции поста	Печать
	SSA писал(а) 20.12.2012 :: 16:01:32: Ну о-о-о-чень маленького. Понятие "маленькое" весьма относительно. А если еще к этому давлению прибавить столб жидкости, о котором шла речь, то разница давлений действительно может быть существенной.SSA писал(а) 20.12.2012 :: 16:01:32: Может, все-же недостаточном давлении всасывания, от которого и зависит давление конденсации? Это как же на неработающей установке давление конденсации зависит от давления всасывания?


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #55 - 21.12.2012 :: 06:15:26	Функции поста	Печать
	[offtopic]SSA писал(а) 20.12.2012 :: 16:01:32: ИМХО, зачем обсасывать обсуждать явно неэффективную систему, тем более, усложнять холодильный контур еще одним ресивером с кучей обвязок (сифоны, капиллярки...) Я обсуждаю исключительно для того, чтобы размять мозги)))[/offtopic]
	« Последняя редакция: 23.12.2012 :: 06:27:42 - Viktоr »

	IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #56 - 21.12.2012 :: 12:39:52	Функции поста	Печать
	2 Михалап-аль-Бабай к посту #50 А скажите-ка, мне, уважаемый, чем U-колено из рисунка поста #24 отличается от гидрозатвора (сифона): http://sansamuch.ru/zapax-iz-kanalizacii-prichiny-sposoby-ustraneniya/? [offtopic]Или это из серии не кран, а вентиль? [/offtopic]
	« Последняя редакция: 23.12.2012 :: 06:26:58 - Viktоr »

	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #57 - 21.12.2012 :: 13:46:04	Функции поста	Печать
	[offtopic]SSA писал(а) 21.12.2012 :: 12:39:52: Или это из серии не кран, а вентиль? [/offtopic] [offtopic]Эх.. "кондейная солидарность" взыграла.. [/offtopic]
	« Последняя редакция: 23.12.2012 :: 06:25:54 - Viktоr »
	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #58 - 24.12.2012 :: 13:33:47	Функции поста	Печать
	Aik писал(а) 18.12.2012 :: 10:21:36: Что ж, ИМХО, идея жизнеспособна, надо посчитать мощность греющего элемента Olgerd писал(а) 18.12.2012 :: 11:43:19: Скажем так, я не вижу ни одной причины почему эта система работать не будет Благодарю, уважаемые оппоненты, что уделили время для рассмотрения идеи этого предложения. Так как были высказаны существенные критические замечания по работе, то предложу рассмотреть работоспособность устройства во вложении. Схема, надеюсь, особых пояснений не требует. Назначение все то же. Есть только следующие пояснения. 1. Учел, что жидкий хладагент имеет малый коэффициент теплопроводности (в Вт/м*град). Для сравнения: силикатный кирпич-0.81, жидкая вода-0.5, R22(жидкость) - 0,09, R404а(жидкость)-0.07. То есть,если будут отсутствовать существенные условия для перемешивания в ресивере, то верхний слой хладагента в ресивере будет нагрет до нужной температуры, а нижний нет. 2. Ресивер и магистраль, соединяющая верхнюю часть ресивера с местом нагрева хорошо должны быть утеплены. 3. Нагреватель управляется регулируемым устройством в зависимости от давления в ресивере. Примечание. Чем лучше теплоизоляция, тем меньше потребуется мощность нагревателя для поддержания давления в ресивере. Жду критических замечаний по существу работы вновь предложенного устройства.

	regulirovanie_podtopleniem_kondensatora_c_podogrevom.gif ( 54 KB \| 5 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #59 - 25.12.2012 :: 06:12:20	Функции поста	Печать
	Виктор, мне кажется, вы все-таки упускаете одну существенную деталь. Боюсь теплоизоляция тут особо на мощность ТЭНов влиять не будет или придется изолировать еще и конденсатор. Если рассмотреть участок от обратного клапана на нагнетании до, к примеру, ТРВ во время простоя, то на тепловой баланс будут влиять две основные величины: тепловая мощность, подводимая ТЭНами и количество теплоты, отводимое конденсатором. Если в какой-то момент тепловая мощность конденсатора превысит мощность ТЭНов, вы никогда не добьетесь заданной уставки давления. Допустим, что установка только что остановилась. И ресивер и конденсатор охлаждаются, давление в них падает. В какой-то момент включаются ТЭНы подогрева, начиная повышать давление в ресивере. Но в конденсаторе-то давление продолжает падать! Чтобы иметь возможность поддерживать давление в ресивере на уровне уставки, мощность ТЭНов должна компенсировать теплоотток через конденсатор, иначе вы не добъетесь нужного результата. Если мощности ТЭНов хватает, то в этом случае у нас жидкость быстренько соберется в конденсаторе и вот тогда уже согласен, теплообмен будет минимальный.


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge