ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Управление подтоплением конденсаторов

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Изыскания и исследования › Управление подтоплением конденсаторов

(Модераторы: Viktоr, Frigotech)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Управление подтоплением конденсаторов (число прочтений - 35009 )

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #60 - 25.12.2012 :: 06:56:01	Функции поста	Печать
	Виктор, я понимаю, что Вы эту тему подняли ради "мозголомства". Но, ИМХО, все наоборот, стремятся уменьшить электропотребление холодильных установок, а применение ТЭНов увеличит энергопотребление. Как уже писАл Olgerd, мощность ТЭНов должна будет быть сопоставима или больше мощности конденсатора. Olgerd писал(а) 25.12.2012 :: 06:12:20: Если мощности ТЭНов хватает, то в этом случае у нас жидкость быстренько соберется в конденсаторе Не только при этом условии. Если температура конденсатора ниже температуры в ресивере и температуры испарения. И если жидкости меньше, чем объем конденсатора, то вывести установку на рабочий режим без ущерба для "здоровья" компрессора будет невозможно.


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #61 - 25.12.2012 :: 07:19:56	Функции поста	Печать
	SSA писал(а) 25.12.2012 :: 06:56:01: Не только при этом условии. Тут ключевое слово "быстренько" )) Я имел ввиду, что если ресивер подогревается, а конденсатор охлаждается, то жидкость в конденсаторе соберется быстрее, нежели без подогрева...


	IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #62 - 25.12.2012 :: 08:04:02	Функции поста	Печать
	ИМХО, скорее эта скорость зависит от охлаждения конденсатора, чем от нагрева ресивера.


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #63 - 25.12.2012 :: 08:52:40	Функции поста	Печать
	Думаю, что оба эти процесса, как и любые процессы в замкнутой системе неразрывно связаны и непосредственно зависят друг от друга... Поэтому в данном случае скорость не будет зависеть только (или в большей степени) от охлаждения конденсатора или нагрева ресивера. Она будет зависеть от соотношения этих процессов. Если интенсивней охлаждать конденсатор и нагревать ресивер - скорость будет выше. Если интенсивно охлаждать конденсатор, но не нагревать ресивер - скорость будет меньше и т. д.


	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #64 - 25.12.2012 :: 11:02:24	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 25.12.2012 :: 06:12:20: И ресивер и конденсатор охлаждаются, давление в них падает. В какой-то момент включаются ТЭНы подогрева, начиная повышать давление в ресивере. Но в конденсаторе-то давление продолжает падать! Давайте разберемся для начала с нагревателем и его мощностью. Куда тратится энергия нагрева? 1.Хладагент в виде пара подымается вверх по теплоизолированной трубе, прогревает ее за счет частичной в том числе конденсации, скатившийся вниз снова нагревается, испаряется и до тех пор пока не достигнет равновесие по температуре по всему объему от поверхности хладагента в нагревателе до по верхности хладагента в ресивере. 2.В данной ситуации теплоизоляция имеет существенную роль, так как минимизирует тепловой поток от указанного в п.1 объема. 3.Понятно, что часть хладагента на начальной стадии прогрева будет конденсироваться в ресивере. Так же необходимо понимать, что на поверхности в ресивере будет образовываться слой хладагента, который на самой поверхности будет иметь температуру разогретого объема, а глубже его температура будет меньше и вплоть до температуры, которую хладагент получает при выходе из конденсатора. За счет того, что теплопроводность жидких хладагентов даже почти на порядок меньше, чем у воды, то переходной слой хладагента от высокой температуре к низкой будет достаточно мал. То есть это дает нам возможность не расходовать много энергии нагревателя на нагрев всего объема в ресивере, а греется интенсивно за счет конденсации только верхняя поверхность жидкого хладагента в ресивере. 4.Что происходит после остановки компрессора? Хладагент в зоне охлаждения перегретого пара начинает остывать, давление падает и за счет давления в ресивере нижнии холодные слои хладагента заполнят весь конденсатор. Да, опустившийся в ресивере хладагент, обнажит более холодную поверхность ресивера. За счет нагревателя температура выравнивается по всему объему пара. 5.При запуске компрессора на входе в конденсатор начинает расти давление и жидкий хладагент выталкивается как по системе, так и "лишний" в ресивер, подымая "горячую" поверхность хладагента. Давление при этом по известным причинам в ресивере практически не изменится. А начиная с выхода компрессора и до какого то положения в самом конденсаторе выдавится столько жидкого хладагента, чтобы давление конденсации практически было равно давлению в ресивере(гидравлический напор за счет высоты и сопротивление здесь не учитываю). Вот таким образом, Поправьте, где неверно трактую процессы.


	Skype/VoIP IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #65 - 25.12.2012 :: 11:35:53	Функции поста	Печать
	Пункт 1. При нагреве увеличится давление и газ будет вытеснять жидкость из ресивера. Не спорю, в начальном этапе будет конденсация. Пункт 5. При данной схеме подключения ресивера (вход и выход внизу) при работе компрессора по мере прогрева ресивера все меньше жидкости будет в нем оставаться, т.к. она будет вытеснена газом. И заполняться ресивер будет ТОЛЬКО после охлаждения.


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #66 - 25.12.2012 :: 13:24:48	Функции поста	Печать
	Ну в общем логика понятна. Непонятно лишь зачем нужно ответвление... Не проще ли тогда греть сам ресивер? Эффект тот же самый получится...
	« Последняя редакция: 25.12.2012 :: 13:26:24 - Olgerd »

	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #67 - 25.12.2012 :: 13:29:02	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 20.12.2012 :: 21:59:00: рассмотри возможность применения мембранного расширительного бака в качестве компенсационной бочки или вместо мембраны используй газы-неконденсаты. По сути как раз это и рассматривается, только "в совокупности"


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #68 - 25.12.2012 :: 13:32:25	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 25.12.2012 :: 13:24:48: Не проще ли тогда греть сам ресивер? Ну тогда не ресивер дословно, а поверхность жидкого хладагента. Типа плавает в ресивере на всю площадь поплавок плоский и греющийся. Тогда можно убрать этот нагреватель с отводной линией.


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #69 - 25.12.2012 :: 14:02:03	Функции поста	Печать
	Все ясно. А если установить обратный клапан между ресивером и конденсатором, то у нас получается классическая схема с подогревом ресивера, только уже нет необходимости в полном затоплении конденсатора.


	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #70 - 25.12.2012 :: 14:26:22	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 25.12.2012 :: 14:02:03: если установить обратный клапан между ресивером и конденсатором, то у нас получается классическая схема с подогревом ресивера Абсолютно не возражаю против обратного клапана на выходе из ресивера. Это будет плюс. Можно еще всякие интересные ухищрения несложные предложить. Но не совсем понимаю по поводу классической схемы подогрева. Если она предполагает нагрев всего содержимого ресивера, то тогда все это становится неинтересным, так как затраты на нагрев становятся существенными. В предлагаемом варианте нагреватель же постоянно поддерживать должен давление в ресивере! В том числе и при работе компрессора.


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #71 - 25.12.2012 :: 14:34:02	Функции поста	Печать
	Ну я совсем не спорю, что поплавок с нагревательным элементом будет работать эффективней ТЭНа, обмотанного вокруг ресивера. И действительно, можно подумать как это реализовать такое решение дешево и надежно. Просто забавно, через какие тернии мы добрались до этого, на первый взгляд вполне очевидного вывода)))
	« Последняя редакция: 25.12.2012 :: 14:35:32 - Olgerd »

	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #72 - 25.12.2012 :: 14:50:24	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 25.12.2012 :: 14:34:02: Просто забавно, через какие тернии мы добрались до этого Ну здесь прошу извинить, что не умею мысль сразу донести до собеседника (лучше оппонента). В любом случае для темы конструктивные и каверзные вопросы намного полезнее, чем простоые молчание или поддакивание. Почему меня интересует вопрос регулирования подтоплением? В зимний период в том числе нет необходимости производить регулировку скорости вращения вентилятора. Больше того, можно достигать очень больших значений переохлаждения хладагента, что в свою очередь даст положительный результат на экономии электроэнергии. Конечно же, если бы установить жидкостной насос после классического ресивера без всяких подогревов, то экономия на электроэнергии особенно в зимний период была бы еще больше.


	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #73 - 25.12.2012 :: 14:52:55	Функции поста	Печать
	Еще бы))) Тогда ни подогрева не надо ни компрессора не требуется). Мы собираемся начать работать в этом направлении после НГ...
	« Последняя редакция: 25.12.2012 :: 14:55:26 - Olgerd »

	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Управление подтоплением конденсаторов Ответ #74 - 25.12.2012 :: 15:00:02	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 25.12.2012 :: 14:52:55: Тогда ни подогрева не надо ни компрессора не требуется Не-а! Не проскочит. Температуру нужную в испарителе не сможете получать! Ну это отдельная тема.


	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge