ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - И снова CO2....

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Холодильные установки на NH3 и CO2. › И снова CO2....

(Модератор: Илюхин Виктор)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

И снова CO2.... (число прочтений - 36417 )

Atemi Холодильщик Отсутствует Сообщений: 162 Местоположение: Санкт-Петербуг Зарегистрирован: 22.01.2010 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #15 - 15.04.2013 :: 08:14:14	Функции поста	Печать
	Max_Talyzin писал(а) 15.04.2013 :: 08:04:26: В применение СО2 для промышленного (именно промышленного! - холодоснабжение мясокомбинатов, птицефабрик и тд) я верю - тут и специалисты квалифицированные и экономию хотябы на материалах и хладагенте получить можно. а вот для магазинов.... тут уж увольте... какой может быть разговор про СО2, если люди ТРВ настраивают по обмерзанию всасывания компрессора! Я так понимаю смысл будет тогда, когда государство решит заботиться об экологии (во что у нас всерьёз верится с трудом ) и начнёт искусственно завышать стоимость классических хладагентов. Я не знал например, что в Норвегии 1 кг 404-го стоит 150 (!) евро. С такими ценами смысл безусловно есть. А так..


	IP записан

Zеnzel Холодильщик Член клуба Отсутствует Созерцатель... Сообщений: 3365 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 23.01.2006 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #16 - 15.04.2013 :: 08:36:06	Функции поста	Печать
	А ты бегаешь с двумя манометрами и термометром? Встречал и таких...

	Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
	Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

RusBuka Экс-Участник	Re: И снова CO2.... Ответ #17 - 15.04.2013 :: 10:07:45	Функции поста	Печать
	Рынок всё знает, нет спроса нет предложения. Компрессора на 60 HZ для транскрита нашел только у Дорина и Бока.


	IP записан

ZiL (Бичижик) Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 3792 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 14.12.2008 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #18 - 15.04.2013 :: 11:11:20	Функции поста	Печать
	В магазине "квалифицированные" грузчики закинут поддон на холодильную камеру и оторвут трубу. А потом будут объяснять тебе на непонятном диалекте как это произошло. Например так:

	Приобретай знания которые помогут экономить твою энергию...
	IP записан

RusBuka Экс-Участник	Re: И снова CO2.... Ответ #19 - 15.04.2013 :: 11:30:16	Функции поста	Печать
	Таки да, если вы решили еще и рекуперацию делать, то пардонте СОП будет ниже. Без рекуперации в морозы на среднетемпературных потребителях ну до 4.0 доползет, 1.5 на низкотемпературных. А вот летом грусть пичаль... средне температурки проваливаются до 2.2... Это именно системы без каскадов с аммиаком\фреоном, ну и без рекуперации.


	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #20 - 16.04.2013 :: 02:49:32	Функции поста	Печать
	Max_Talyzin писал(а) 15.04.2013 :: 08:04:26: какой может быть разговор про СО2, если люди ТРВ настраивают по обмерзанию всасывания компрессора! Обобщать то не следует! Atemi писал(а) 15.04.2013 :: 06:06:08: Из семинара запомнилась основная идея - CO2 самый лучший хладагент. Я бы сказал соблазнительно заманчивый хладагент с одним очень существенным недостатком - "большущим" давлением конденсации. Считаю, что темпы его использования в холодильной технике зависят от законодательства по экологии. Что касается заявленного холодильного коэффициента в 50-60 единиц, то это не заслуга хладагента. Об этом матушка природа позаботилась, если у вас несущественная разница при эксплуатации ХО в температурах внешней среды и испарения, ну и конструкторское решение по ХО. Автоматически не вижу преимуществ по рекуперации тепла при использовании именно СО₂ в сравнении с другими хладагентами, если говорить об эффективности использования энергии для работы ХО. P.S. С точки зрения экологии, я бы продвигал дальше NH₃. По сути с точки зрения экологии это то же хладагент, как и СО₂, прекрасно усваиваемый растительным миром планеты. Надо только придумать, как не сильно быстро его стравливать в атмосферу в случае необходимости.


	Skype/VoIP IP записан

Atemi Холодильщик Отсутствует Сообщений: 162 Местоположение: Санкт-Петербуг Зарегистрирован: 22.01.2010 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #21 - 16.04.2013 :: 05:44:46	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 16.04.2013 :: 02:49:32: Надо только придумать, как не сильно быстро его стравливать в атмосферу в случае необходимости. В том-то и проблема, что у нас с медью-то работать не умеют, а тут сталь.. Я бы не пошёл в супермаркет за вкусняшкой, зная, что он работает на аммиаке. Бережёнго, как говорится..


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #22 - 16.04.2013 :: 06:05:49	Функции поста	Печать
	Atemi писал(а) 16.04.2013 :: 05:44:46: ...Я бы не пошёл в супермаркет за вкусняшкой, зная, что он работает на аммиаке. Бережёнго, как говорится.. А ты не один такой: Джастин Бибер сходил в магазин в противогазе


	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #23 - 16.04.2013 :: 07:02:35	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 16.04.2013 :: 02:49:32: с одним очень существенным недостатком Всего одним?


	IP записан

Илюхин Виктор Модератор --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #24 - 16.04.2013 :: 07:23:13	Функции поста	Печать
	Да,есть у нас в России одна большая установка .работающая на СО2,это бобслейная трасса в Парамоново.


	IP записан

D@nchic Холодильщик Отсутствует Сообщений: 11 Местоположение: москва Зарегистрирован: 12.04.2013 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #25 - 16.04.2013 :: 07:38:06	Функции поста	Печать
	Цитата: Компрессора на 60 HZ для транскрита нашел только у Дорина и Бока. На частотниках очень даже неплохо работают Bitzer и Copeland при 60HZ.

	Блажен, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым!!!
	www ICQ IP записан

Max_Talyzin Холодильщик Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 327 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 20.03.2007 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #26 - 17.04.2013 :: 12:43:42	Функции поста	Печать
	новый компрессор от Copeland для транскритики и до 70 Гц разгонять можно....
	« Последняя редакция: 17.04.2013 :: 12:44:08 - Max_Talyzin »
	...может быть трудно, может быть тяжело, но НЕВОЗМОЖНО - такого не бывает у людей, которые знают чего хотят(с) Дело надо делать, работу работать(с)
	www ICQ IP записан

Catty Холодильщик Отсутствует Сообщений: 108 Местоположение: Рига Зарегистрирован: 04.06.2008 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #27 - 17.04.2013 :: 18:53:00	Функции поста	Печать
	Ну вот и тема оживилась! Atemi писал(а) 15.04.2013 :: 07:43:28: На мой взгляд - основная проблема того, что СО2 будет очень тяжело прижиться у нас, состоит в отсутствии квалифицированных кадров как на этапе проектировании и монтажа, так и на этапе дальнейшего сервиса, что в данном случае тоже очень важно ввиду особенности оборудования. Надо полностью согласится. Я с латвийской стороны. Так пока информация только об одном объекте. Один - "чего-то" начертил, вторые - заказали (в Италии что ли...), третьи все смонтировали, а запустить никто не мог... Клапан "стрелять" начал уже по-полной. вызвали ребят - "автоматчиков" - те запустили, хотя тоже НИКАКОГО опыта. Отсюда вопрос - как теперь все это дело обслуживаться будет.... Хотя там и субкритический цикл. Насчет магазинов - я так понимаю, что особо в Дании СО2 продвигают по полной, и все новые магазины именно на СО2. Еще по темке - в интернете уже есть несколько видео-фото, повзрывались магазинчики на транскритическом.... . Все-таки не так уж там все просто и красиво... Квалификация оставляет желать лучшего... Smag писал(а) 15.04.2013 :: 07:55:20: Вы же все уже посчитали самостоятельно Оказалась не совсем права... Тема действительно даже и у нас инновативная (хотя похоже в Европе уже лет 5 как минимум используют во всю), спросить не у кого. Европа наседает, поэтому рано или поздно все равно придется вникать в тему. Вот и мне стало все-таки интересно до конца разобраться хотя бы в термодинамике процесса... Так вот. У СО2 есть специфика, что на весь цикл влияет не только вых.температура, но и вх. (другого - будь то воздух, вода и т.д.). Плюс ко всему процесс конденсации происходит далеко не изотермически... Отсюда и было много вопросов и "непоняток". Пришлось переделать все предыдущие расчинаттые циклы. И оказалось, что действительно СОР на Со2 выше. В некоторых, не самых эффективных вариантах, практически одинаков с фреоновыми системами. Но в любом случае вариант "50-60" - это уж явно перегнули.... Проштудировано довольно много и отечественной и иностранной литературы, в том числе и исследовательские работы... инфы много, но все как-то обобщенно. Но тут наткнулась на один документ Данфосса (кстати! .) очень недурно многие вещи описаны... Может, конечно, все вы все это знаете.... ну, а может кому и интересно будет полистать...

	Danfoss_1obshee_ruk_co2.pdf ( 2812 KB \| 7 Загрузки ) Всё дело в антигравитухе!
	IP записан

Catty Холодильщик Отсутствует Сообщений: 108 Местоположение: Рига Зарегистрирован: 04.06.2008 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #28 - 17.04.2013 :: 19:09:29	Функции поста	Печать
	Av_ писал(а) 15.04.2013 :: 05:37:13: ..траскритические схемы могут быть разные... низкотемпературные как собираетесь подключачать??? бустерно.. или... когда система энергоэффективна, возможностей чего-то там срекупирировать становится меньше... если Вы живете на северном берегу Средиземного моря, там будет чего рекупирировать... а вот на ужном Баренцева - увы... Спасибо за папочку... Пока конкретного проекта нет. Многообразие схем подключений я уже тоже успела поизучать. Однако интересовал именно опыт - с чем в реальности кроме как высокого давления сталкиваются - именно специфика Со2, чего не встретишь во фреоновых системах... А использовать предполагалось на среднетемпературном, со снятием тепла на горячую воду и/или отопление (по сути тепловой насос, только "производственный" - с доп.снятием холода, - из схем пока никакой конкретики - надо понять, как это вообще в принципе должно работать...). Да и вообще - уж больно заманчива мысль о возможности получить тепло не 45-55°, а в 80-90°C!

	Всё дело в антигравитухе!
	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: И снова CO2.... Ответ #29 - 17.04.2013 :: 19:23:07	Функции поста	Печать
	Catty писал(а) 17.04.2013 :: 19:09:29: ... с чем в реальности кроме как высокого давления сталкиваются - именно специфика Со2, чего не встретишь во фреоновых системах... Сталкиваются с Ростехнадзором


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge