ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Проблемы и решения в холодильном деле › Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду

(Модераторы: Hrust, Klassik)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3 ... 24

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду (число прочтений - 78767 )

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду 24.07.2013 :: 12:02:34	Функции поста	Печать
	Хотелось бы обсудить хотя бы теоретически возможность собрать ХМ (ТН) с двумя компрессорами. Суть в том, что один компрессор с производительностью скажем 8 м³\час качает фреон в низкотемпературной ветке и далее идет компрессор 4 м³\час в высокой ветке дожимает до давления конденсации. Между компрессорами по идее надо немного охладить пар, чтобы уменьшить перегрев, с помощью жидкого фреона. Зачем это нужно? Задача понизить разность давлений на каждом компрессоре и разгрузить их, также это если следовать теории должно в целом поднять КОП. Предельный режим работы ХМ исп. -40...-30 °C, конд. +50..+70 °C исследуемая мощность 3-7 кВт по холоду. В качестве компрессоров - дешёвые ротационные от сплитов. Спалить не боюсь, хочу понять как работает. Одностадийные собирать получается Поднимал на форумХаусе (forumhouse.ru/threads/216843/) нет ответов Нашел fenkoil.ru/137/ ссылку с 2 РВ и змеевиком Хотелось бы узнать о граблях. Рисунок(схема) из CoolPack - не могу загрузить
	« Последняя редакция: 25.07.2013 :: 11:48:51 - Геннадий »
	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Двухкаскадный или двухстадийный (короче два компрессора) ТН (ХМ) воздух-вода Ответ #1 - 24.07.2013 :: 13:50:19	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 24.07.2013 :: 12:02:34: Двухкаскадный или двухстадийный (короче два компрессора) Скорее двухступенчатая холодильная установка: http://lib.rushkolnik.ru/text/26943/index-1.html?page=2 http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_issue_2_2008_Test_cameras.htm http://bitzer.ru/povishenie_ffektivnosti_holodilnih_ustanovok_s_kompressorami_BI... RuslanG писал(а) 24.07.2013 :: 12:02:34: Рисунок(схема) из CoolPack - не могу загрузить У Вас мало ещё сообщений. Надо более 3-х. Какие у Вас познания в "Холодильной технике"? Удачи!

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

TolstiyS Холодильщик Отсутствует Сообщений: 617 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 29.05.2013 Пол:	Re: Двухкаскадный или двухстадийный (короче два компрессора) ТН (ХМ) воздух-вода Ответ #2 - 24.07.2013 :: 20:37:05	Функции поста	Печать
	Получается похоже на график производительности установок с экономайзером.


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Двухкаскадный или двухстадийный (короче два компрессора) ТН (ХМ) воздух-вода Ответ #3 - 24.07.2013 :: 22:00:05	Функции поста	Печать
	Там тоже двойное дросселирование - за счёт экономайзера происходит двойное дросселирование. Особенно это важно для фреоновых ХМ, где велики потери от дросселирования

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухкаскадный или двухстадийный (короче два компрессора) ТН (ХМ) воздух-вода Ответ #4 - 25.07.2013 :: 09:55:29	Функции поста	Печать
	@ Геннадий Геннадий писал(а) 24.07.2013 :: 13:50:19: Скорее двухступенчатая холодильная установка: У Вас мало ещё сообщений. Надо более 3-х. Какие у Вас познания в "Холодильной технике"? Удачи! Познания - я понял как это работает и собрал один ТН вода-вода на 8кВт холода. Теперь следующий шаг двухступенчатая (не силен в терминах) воздух-вода. Мой дешевый компрессор при понижении температуры кипения сильно теряет объемную производительность - подозреваю что существует такие условия (соотношение давлений) при которых производительность станет близкой к 0. Поэтому с моей точки зрения имея дешевые компрессоры целесообразно собирать по ступеням чем мучить за пределами их возможностей. Из ссылки http://lib.rushkolnik.ru/text/26943/index-1.html?page=2 то что нужно "Двухступенчатая холодильная машина с неполным промежуточным охлаждением. Принципиальная схема и теоретический цикл этой машины представлены на рис. 2.10." Годится простая и ничего лишнего не содержит. На вскидку похоже на "Холодильный цикл с экономайзером мгновенного испарения" судя по рисункам - зачем два ресивера (отделитель жидкости)? Очень заинтересовало "РВ с управлением по уровню жидкости" - что это за РВ как оно работает и можно ли его купить за приемлемую стоимость?
	« Последняя редакция: 25.07.2013 :: 11:30:04 - Геннадий » Причина: добавлен рис., ссылка подправлена
	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухкаскадный или двухстадийный (короче два компрессора) ТН (ХМ) воздух-вода Ответ #5 - 25.07.2013 :: 10:09:36	Функции поста	Печать
	Беру испаритель к нему подключаю компрессор низкой температуры от его нагнетания трубка идет в промежуточный ресивер, далее из ресивера пар идет на всас высокого компрессора с нагнетания высокого идет трубка в конденсатор после идет РВ1 который дросселирует в промежуточный ресивер жидкий фреон, из промежуточного ресивера жидкость отводим в РВ2 снова дросселируем и идем в испаритель. Вопрос, газ с низкого компрессора будет эффективно охлаждаться в промежуточном ресивере? Может его подключить с низу, чтобы газ "булькал" и тем самым лучше охлаждался? Или туда накидать сеток для улучшения теплообмена? Или я гоню и все и так пойдет нормально? Второй вопрос система сама установится в режим когда в промежуточном ресивере будет часть жидкости и часть газа или вся жидкость может убежать в испаритель? Что будет если через РВ пойдет частично газ с жидкостью - как меняется его пропускная способность растет или падает? Какого объема примерно нужно брать промежуточный ресивер?

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Двухкаскадный или двухстадийный (короче два компрессора) ТН (ХМ) воздух-вода Ответ #6 - 25.07.2013 :: 11:12:35	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 25.07.2013 :: 10:09:36: Беру ... ...Какого ... ресивер? Уважаемый Ruslan! Много "буков" ))) И может быть двойное толкование Так, что лучше рисуйте конкретную схему. Кстати, ранее предложенные схемы - это для анализа... Вы должны свою нарисовать. Удачи!

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода Ответ #7 - 25.07.2013 :: 11:42:34	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 25.07.2013 :: 09:55:29: Теперь следующий шаг двухступенчатая (не силен в терминах) воздух-вода Уточните по данному ТН: параметры воздуха и воды? RuslanG писал(а) 25.07.2013 :: 09:55:29: Очень заинтересовало "РВ с управлением по уровню жидкости" - что это за РВ как оно работает и можно ли его купить за приемлемую стоимость? Регулирующий вентиль. Регулирует уровень аммиака в ПС. Чтобы "не потеть" с ручной регулировкой нужен ещё СВМ для поддержания уровня. Сигнал на открытие от датчиков уровня. Ждём Вашу конкретную схему ТН, цикл ТН. Потом обсудим Удачи!

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #8 - 26.07.2013 :: 08:58:09	Функции поста	Печать
	Имеется компрессор UR5T300JTAEX (новый) - на 8.3 кВт (Samsung) холода при режиме +7,2/+55,4 - ротационный для кондиционеров, подставил значения в coolpack показывает объемную производительность около 8 куб.м. в час в режиме +7,2/+55,4. Второй компрессор 2KS224D5CD02 (б/у) - на 3-4 кВт (Matsushita Electric) холода при режиме +7,2/+55,4 (даташита нет поэтому все примерно). Имеется в магазине два ресивера (ресивер у меня всё что толще трубы) на 1 л и 2 л у них один вход и один выход - планирую просверлить дополнительные необходимые выводы в нужном количестве. Конденсатор - для измерений теплоотдачи купил 80л. электрический водонагреватель, вскрыл дно и собираюсь засунуть в него 30м медной трубы диаметром 9-10мм (не помню в этих дюймах). Используя этот бак я могу определить мощность конденсатора зная параметры воды и потока. С испарителем сложнее - чисто для эксперимента могу взять МП трубу или медь и тупо бросить ее на землю. Если кипение будет около -30 то при температуре воздуха +30 тепловой напор составит около 60 градусов и думаю даже небольшая длина трубы обеспечит мощность от 3-6 кВт. Фреон R22 с другими не пробовал. Еще понадобиться два ТРВ вот тут я не знаю какую вставку брать (на свой ТН вода-вода на 7 кВт холода ставил №3 и нормально работает). При двойном дросселировании сколько брать из расчета общей производительности или половины? Два одинаковых ТРВ (в смысле вставки) или нет? Ну и в принципе все это надо спаять и попробовать запустить.

	Shem2.png ( 67 KB \| 10 Загрузки ) Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #9 - 26.07.2013 :: 09:08:13	Функции поста	Печать
	Параметры цикла

	Cicle1.JPG ( 106 KB \| 10 Загрузки ) Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #10 - 26.07.2013 :: 09:10:10	Функции поста	Печать
	Диаграмма процесса Тока сейчас обратил внимание что подфорум называется "Автокондиционеры и транспортное холодильное оборудование" - я думал Вопросы новичков имеют отношение ко всему форуму. Возможно тему переместить в более подходящий подфорум?
	« Последняя редакция: 26.07.2013 :: 10:46:21 - RuslanG »
	Cicle2.JPG ( 77 KB \| 11 Загрузки ) Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #11 - 29.07.2013 :: 11:56:38	Функции поста	Печать
	И тишина....

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #12 - 29.07.2013 :: 12:37:25	Функции поста	Печать
	Правильная тишина

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #13 - 30.07.2013 :: 07:35:03	Функции поста	Печать
	Чем то ресивер напоминает Flash tank.

	c1d215133e3a.jpg ( 84 KB \| 9 Загрузки ) 044969d9af23.jpg ( 34 KB \| 8 Загрузки ) Flash_tank.JPG ( 40 KB \| 9 Загрузки ) ECO_WITT.jpg ( 59 KB \| 7 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #14 - 30.07.2013 :: 09:37:31	Функции поста	Печать
	Последняя картинка понятнее всех ECO_WITT Значит верно предположение, что нагнетание первой ступени нужно "утопить" и мелкими пузыриками пропустить сквозь жидкий фреон промежуточного ресивера (не знаю названия) для теплообмена. А жидкий фреон из промежуточного ресивера не уйдет по линии нагнетания в нижний компрессор? Вопросы: 1. Как поведет себя установка если откажет нижний компрессор или верхний. 2. ТРВ2 считать на производительность с нижнего до среднего давления, а ТРВ1 с высокого до среднего? 3. Масло у компрессоров как себя поведет? Не получится ли, что масло соберется в одном из компрессоров и уйдет из другого? 4. Имеет ли смысл перейти на R410 вместо R22 при кипении -40? Или что-то другое? Давление у R22 уж совсем маленькое при -40.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3 ... 24

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge