Очень популярная тема (более 25 ответов) Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду (число прочтений - 78745 )
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #180 - 20.09.2013 :: 10:51:36
Функции поста
Olgerd писал(а) 20.09.2013 :: 10:21:59:
Как ни старайся, на выходе из компрессора массовая доля масла будет значительно выше,


Это то как раз нам и нужно.
Я хочу чтобы нижний компрессор в какой-то момент начал кидать больше масла. Тогда уровень масла в нем будет понижаться, до тех пор пока выход масла не уравняется с приходом.
Т.е. по природе в нижний компрессор приходит больше масла чем в верхний. Если мы в систему зальем побольше масла, то в нижнем компрессоре в какой-то момент наступит равновесие. Избыток масла не даст верхнему компрессору заклинить.
Получится?
Сколько масла нужно долить в компрессор?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #181 - 20.09.2013 :: 11:10:37
Функции поста
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #182 - 20.09.2013 :: 11:12:06
Функции поста
Olgerd писал(а) 20.09.2013 :: 11:10:37:
В нижний компрессор.

Если масла будет много то нижний по идеи не сможет его все забрать и начнет выкидывать. Аль нет?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #183 - 20.09.2013 :: 11:19:29
Функции поста
RuslanG писал(а) 20.09.2013 :: 10:51:36:
Т.е. по природе в нижний компрессор приходит больше масла чем в верхний. Если мы в систему зальем побольше масла, то в нижнем компрессоре в какой-то момент наступит равновесие. Избыток масла не даст верхнему компрессору заклинить.

Равновесие? В холодильной системе? Пожалуй такое может быть только в идеально спроектированном холодильном контуре при отсутствии изменения внешних факторов. В реальных же установках параметры постоянно меняются, особенно если говорить о нашем случае. Я прекрасно понимаю, как масло попадет в компрессор нижней ступени, оно легко сольется туда при условии правильно смонтированных трубопроводов. Но как масло окажется в картере компрессора верхней ступени? Я понимаю, что часть масла растворена в газообразном хладагенте. Но оно же не выпадет самостоятельно в картере осадком и не наполнит его. Или вы имеете в виду, что масла, содержащегося в газе должно хватить для нормальной смазки трущихся деталей?
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #184 - 20.09.2013 :: 11:23:01
Функции поста
RuslanG писал(а) 20.09.2013 :: 11:12:06:
Если масла будет много то нижний по идеи не сможет его все забрать и начнет выкидывать. Аль нет?

Он его начнет выкидывать... Но куда? В промежуточный ресивер. Где газ будет частично конденсироваться, а с ним и масло. По идее все масло у вас рано или поздно соберется в нижнем круге и будет по нему болтаться...
« Последняя редакция: 20.09.2013 :: 11:23:31 - Olgerd »  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #185 - 20.09.2013 :: 11:28:19
Функции поста
Хочу на всякий случай заметить, что понятия "Нижний контур" и "верхний контур" не отражают взаимного расположения компрессоров друг относительно друга, а указывают на контуры низкого и высокого давления. А то мало ли, запутаю народ.
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #186 - 20.09.2013 :: 11:57:16
Функции поста
Наверно проще поставить маслоотделитель в виде сосуда с капилляркой на выходе.  Никакой автоматики-электроники - масло будет по каппилярке сбрасываться во всас. Когда увидел эту штуку в мультизанальнике удивился - в таком дорогом аппарате такая копеечная деталь отвечает за возврат масла...
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #187 - 20.09.2013 :: 12:48:20
Функции поста
Алекс99 писал(а) 20.09.2013 :: 11:57:16:
масло будет по каппилярке сбрасываться во всас

какого компрессора?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #188 - 20.09.2013 :: 13:43:19
Функции поста
Olgerd писал(а) 20.09.2013 :: 11:23:01:
По идее все масло у вас рано или поздно соберется в нижнем круге и будет по нему болтаться...


Что маслу мешает подняться в верхний круг через всас верхнего компрессора?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #189 - 20.09.2013 :: 13:56:52
Функции поста
Мешает давление
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #190 - 20.09.2013 :: 14:05:29
Функции поста
Геннадий писал(а) 20.09.2013 :: 13:56:52:
Мешает давление


Ну не издевайтесь. Смех
Я имел ввиду вместе со всасываемыми парами. Масло же засасывается компрессором вместе с фреоном?
И потом если не ошибаюсь плотность масла меньше плотности фреона ну по крайней мере R22. Значит при переизбытке оно плавает на поверхности фреона, а нижняя ступень питается жидкарем в котором больше определенной пропорции мала быть не должно. Верно?
Значит масляная пленка на поверхности масла должна "интенсивно залетать" в верхнюю ступень.

И потом так и не определились какое давление в масляном картере ротационика, нагнетание или всас. И как он вообще смазывается.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #191 - 20.09.2013 :: 14:44:35
Функции поста
RuslanG писал(а) 20.09.2013 :: 14:05:29:
Масло же засасывается компрессором вместе с фреоном?

засасывается фреон - это газ? Что же там может плавать?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8484
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #192 - 20.09.2013 :: 14:51:19
Функции поста
RuslanG писал(а) 20.09.2013 :: 14:05:29:
Значит при переизбытке оно плавает на поверхности фреона

это что то новое..)) почитать.
« Последняя редакция: 20.09.2013 :: 14:51:54 - muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #193 - 20.09.2013 :: 15:06:30
Функции поста
muravei77 писал(а) 20.09.2013 :: 14:51:19:
это что то новое

Это не новое, а очень старое: масло плавает в фреоновых испарителях затопленного типа и трудно его вернуть в компрессор

Цитата:
Нерастворимое масло с меньшей плотностью, чем у хладагента, собирается на поверхности и в принципе может быть слито отсюда. Но поскольку уровень хладагента в большинстве случаев меняется, трудно подобрать удачное положение отверстия слива
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #194 - 20.09.2013 :: 17:58:12
Функции поста
Пуленепробиваемый Руслан.
Масло в борще плавает на поверхности.
А в холодильных машинах подбирают масло т.о. чтобы оно полностью растворялось в жидкой фазе.
Картер у ротационника под высоком давлением он же ОМ слегка.
При ВХ (ПГ близкое к нулю) твой ТН поедет в Клин.
Ты ПО и ПГ измерял в своей машинке?
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан