Очень популярная тема (более 25 ответов) Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду (число прочтений - 78971 )
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #210 - 24.09.2013 :: 11:46:16
Функции поста
А конденсат с холодного потолка не капает?
  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #211 - 24.09.2013 :: 12:02:00
Функции поста
Онсий писал(а) 24.09.2013 :: 11:46:16:
А конденсат с холодного потолка не капает?

Данила! Не завидуй продвинутой компании! Они же пишут что дельта 0,3! При таком конденсат не выпадает.

Вот ссылка, забыл сразу положить или поклать!!! Да не важно! Главное ЭВРИКА!!! А говорят физика взяток не берёт!

http://rifktk.ru/rai_klimat.php
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #212 - 24.09.2013 :: 12:25:31
Функции поста
Температурная дельта это пол-потолок, а теплообменник-потолок? Конденсат выпадает даже в фанкойлах чиллера, а там тоже вода бежит. Чтоб без конденсата - это надо воду выше 16гр. при такой дельте охлаждение будет ооочень долгим. Не проще было бы балочные испарители сделать? С балочных правда дуть будет...
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #213 - 24.09.2013 :: 12:28:32
Функции поста
КПД 700% это же вечный двигатель! Улыбка
Это тепло конвертировать снова  в электроэнергию и все становится на халяву.
  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #214 - 24.09.2013 :: 13:45:58
Функции поста
  

Solubility_of_R407s__R410a.pdf ( 306 KB | 4 Загрузки )
Influence_of_Lubricant_on_Rotary_Compressor.pdf ( 272 KB | 4 Загрузки )

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8484
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #215 - 24.09.2013 :: 14:33:43
Функции поста
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #216 - 21.10.2013 :: 07:40:46
Функции поста
Вернемся к нашим....

Итак на сегодня пока я изготавливал вохдухоохладитель для двхуступенчатого ТН задали мне интересный вопрос.

Можно ли вместо двухступенчатого использовать двухкаскадный и будет ли толк? Как бы люди не хотят иметь гемор с маслом в двухстадийном.

Заводить тему отдельную тему вроде нет смысла спрошу здесь.

Если я соберу каскадник с двумя раздельными полноценными фреоновыми контурами получится ли в нижний (низкотемпературный) контур залить R410?

Режим -30/+55 нижний каскад 410 верхний 22, требуемая мощность конденсации (тепла) примерно 11 кВт

Почему 410? У меня есть два высокотемпературных компрессора (на R22) примерно на 8 куб.м в час. В верхнюю (высокотемпературную) ступень хочу 22. В нижний заливать 22 мало толку мощность маленькая. 410 более или менее получается. Для этого мне нужно слить масло с компрессора и налить синтетику. Но вопрос выдержит ли 410 кипение -40..-30. И нет ли каких противопоказаний против 410 в низкотемпературном каскаде. Есть мнение что 507 точно будет работать, но у него объемная холодопроизводительность меньше чем у 410. С 410 и 22 получится около 8.7 кВт тепла.

Далее встал опять вопрос с оттайкой воздухоохладителей. Как варианты
1. Купить один воздухоохладитель с электрооттайкой (ну хотя бы frigotech).
2. Купит два воздухоохладителя и оттаивать горячим газом крест накрест, один встает на оттайку другой черпает энергию для оттайки, и потом меняются.

Дело в том что низкотемпературные воздухоохладители оттаиваются в морозильных камерах, но как они себя поведут на открытом воздухе да еще на ветру.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #217 - 21.10.2013 :: 08:45:13
Функции поста
RuslanG писал(а) 21.10.2013 :: 07:40:46:
как они себя поведут на открытом воздухе да ещё на ветру

Тяжело будет прогреть теплообменный блок воздухоохладителей на морозном открытом воздухе да ещё на ветру. Если греть ТЭНами, их мощность придётся увеличивать - лишний расход эл.энергии. Если оттаивать горячим газом - увеличится время оттайки. Трудно в мороз растаять лёд. Сами понимаете. Можно закрывать воздухоохладители заслонками для оттаивания (тепло оттайки остается внутри корпуса) - тоже удорожание значительное. Но надёжное, более быстрое и полнее оттаивание:



Цитата:
Насадка "Shut-Up" для вентиляторов воздухоохладителя играет роль заслонки на время оттайки и является простым, но эффективным средством повышения энергоэффективности оттайки. При работающем охладителе напор воздушной струи поддерживает тканевую насадку на весу и она не мешает прохождению воздуха. Когда вентиляторы отключаются при оттайке насадка падает, закрывая таким образом вентилятор

  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #218 - 21.10.2013 :: 08:48:00
Функции поста
Геннадий писал(а) 21.10.2013 :: 08:45:13:
При работающем охладителе напор воздушной струи поддерживает тканевую насадку на весу и она не мешает прохождению воздуха. Когда вентиляторы отключаются при оттайке насадка падает, закрывая таким образом вентилятор


Классно и красиво решено.

А что с 410 в низкотемпературном будет?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #219 - 14.11.2013 :: 12:30:51
Функции поста
Спасибо Павел Wасильевичу распилил Daikin rotary. Теперь мне понятно как он работает, как он смазывается и чего он боится. А также я решил проблему возврата масла. Но для этого нужно усовершенствовать компрессор.

Отчет о распиловке компрессора с фотками.

Кто знаком с производителями ротационных компрессоров? Есть возможность для усовершенствований.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #220 - 15.11.2013 :: 07:29:47
Функции поста
RuslanG писал(а) 14.11.2013 :: 12:30:51:
распилил Daikin rotary.

Руслан! При распиловки, соблюдай технику безопасности. Хотя бы применяй бюджетный вариант, как на картинке, два в одном и каска и защитная маска!
  

foto__1_.JPG ( 55 KB | 4 Загрузки )
foto__1_.JPG
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #221 - 15.11.2013 :: 09:46:30
Функции поста
Wасилич писал(а) 15.11.2013 :: 07:29:47:
При распиловки, соблюдай технику безопасности.


А как Вы догадались что я без СИЗ его распилил?  Смех

Вроде один в гараже был и никто не видел что без маски.  Озадачен

Зато теперь я знаю как он работает и устроен. Охлаждается маслом и фреоном нагнетаемым сквозь ось ротора.

  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #222 - 15.11.2013 :: 10:10:12
Функции поста
RuslanG писал(а) 15.11.2013 :: 09:46:30:
А как Вы догадались

Я их с тысчу попилил!

RuslanG писал(а) 15.11.2013 :: 09:46:30:
Зато теперь я знаю как он работает

Знаю я! А ты только в чём то ещё маленько догадываешься и чуток заблуждаешься! Хотя комментируешь отменно, прям как эксперт в криминалистике!!!




  
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #223 - 15.11.2013 :: 10:39:19
Функции поста
Wасилич писал(а) 15.11.2013 :: 10:10:12:
Я их с тысчу попилил!

Шо...с  ведром на голове?! Дорого бы я отдал, тому фотографу за фотку Василича в ведре!
Блин, надо это в полезные советы, перенести. Бывают такие вынужденные случаи, глазки долго болят.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду
Ответ #224 - 15.11.2013 :: 12:01:29
Функции поста
Wасилич писал(а) 15.11.2013 :: 10:10:12:
Я их с тысчу попилил!

А что там так долго искали?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан