ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Проблемы и решения в холодильном деле › Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду

(Модераторы: Hrust, Klassik)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 18 19 [20] 21 22 ... 24

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду (число прочтений - 78772 )

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #285 - 20.12.2013 :: 07:06:05	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 20.12.2013 :: 05:00:38: Предпочитаю искать причину и решать задачу - менять позицию это как-то пассивно, может сразу в гроб лечь и не пытаться жить - конец то у всех один. Так в результате нахождения причины обычно и меняется позиция))) Иначе на каком основании ее менять?


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #286 - 23.12.2013 :: 05:15:13	Функции поста	Печать
	О пока меня не было, я был удостоен двойной награды И даже никто не поздравил. Olgerd писал(а) 20.12.2013 :: 07:06:05: Так в результате нахождения причины обычно и меняется позиция))) Иначе на каком основании ее менять? [offtopic]О, это философия и я боюсь не смогу донести свое видение, а вы можете не так понять, в результате может возникнуть какой-нибудь спор. А мне это ни к чему - это нужно в другой теме обсуждать.[/offtopic] Olgerd писал(а) 20.12.2013 :: 07:03:38: Ну тут два варианта: либо окружающие у вас хреновые, либо... ))) Расчетная материальная себестоимость агрегата на базе компрессора MTZ144 в стандартной комплектации (Компрессор с запорными вентилями на входе и выходе и подогревателем картера, ресивер 16 л с запорными вентилями на входе и выходе и предохранительным клапаном, сдвоенное реле давления KP-15, фильтр-осушитель и смотровое стекло после ресивера, рама из гнутого металла, окрашенного порошковой краской, шкаф управления) и с пластинчатым теплообменником Danfoss в роли водяного конденсатора, составит приблизительно 84000 руб. Заманчиво. Вашу мысль надо обдумать. Можете предоставить параметры: 1. режим -20/+55 потребление и количество холода 2. режим -30/+55 потребление и количество холода 3. режим -40/+55 потребление и количество холода Да, еще, какой фреон? CoolPack не дает возможность считать реальные компрессоры с учетом потерь и с учетом КПД. А у меня цифр нет при таких режимах. Сколько будет стоить готовый агрегат в розницу? Материалоемкость это параметр такой знаете ли малоинформативный.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #287 - 23.12.2013 :: 06:36:33	Функции поста	Печать
	На такие режимы лучше использовать компрессор NTZ215. Таблицы во вложении. Прайсовая стоимость такого агрегата составит 4421 евро, но, думаю, наши дилеры легко продадут вам его с 20-30% скидкой. Фреон R404a.
	« Последняя редакция: 23.12.2013 :: 06:37:49 - Olgerd »
	NTZ215.pdf ( 322 KB \| 4 Загрузки )
	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #288 - 23.12.2013 :: 09:04:38	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 23.12.2013 :: 06:36:33: Прайсовая стоимость такого агрегата составит 4421 евро Речь идет о компрессоре или готовом агрегате по такой стоимости? 4421*44=194 тыс. руб. Хм.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #289 - 23.12.2013 :: 09:49:15	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 23.12.2013 :: 06:36:33: Прайсовая стоимость такого агрегата составит 4421 евро Не много ли хочешь наварить?

	NTZ215.jpg ( 192 KB \| 2 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #290 - 23.12.2013 :: 09:56:03	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 23.12.2013 :: 09:49:15: Не много ли хочешь наварить? Он пошутил наверно. Чтоб я с такой накруткой жил. Агрегат без ВОП стоит 108 тыс.руб уже узнал. Правда с воздушным конденсатором. Я попросил пересчитать на водяной alfa-laval. Но я думаю стоить будет примерно столько же. режим -30/+55 кушает 8,52 кВт и 4,86 кВт холодит соответственно СОР=0,74 Не ах конечно КОП вышел.
	« Последняя редакция: 23.12.2013 :: 10:15:50 - RuslanG »
	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #291 - 23.12.2013 :: 12:23:07	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 23.12.2013 :: 09:49:15: Не много ли хочешь наварить? Это цена по прайсу для конечных клиентов) По такой цене практически никто не покупает - это действительно очень дорого и сделано для того, чтобы конечные клиенты покупали у дилера, а не обращались напрямую на завод (для сравнения посмотрите какая цена стоит на Зубадан на официальном сайте и погуглите, за какую стоимость его можно купить у дилеров). Так что реальный навар совсем невелик. Удивлен, что это пришлось так подробно расписывать.


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #292 - 23.12.2013 :: 12:25:05	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 23.12.2013 :: 09:04:38: Речь идет о компрессоре или готовом агрегате по такой стоимости? 4421*44=194 тыс. руб. Хм. Естественно о готовом агрегате с водяным конденсатором на раме.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #293 - 23.12.2013 :: 16:33:19	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 23.12.2013 :: 12:25:05: Естественно о готовом агрегате с водяным конденсатором на раме. Опять лукавишь, на скрине розничные цены Данфосс, итоговая сумма без НДС. Расчет прилагается.

	NTZ215.JPG (Вложенный файл удалён) Kondensator_B3-052-20H.jpg ( 758 KB \| 2 Загрузки ) Korzina___Danfoss_online.jpg ( 392 KB \| 3 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #294 - 24.12.2013 :: 04:34:30	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 23.12.2013 :: 16:33:19: на скрине розничные цены Данфосс 20 пластин маловато нужно хотя бы 40 на 12 с лишним киловатт. Можно конечно и 20, но дельта будет большой.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #295 - 24.12.2013 :: 07:13:40	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 23.12.2013 :: 16:33:19: Опять лукавишь, на скрине розничные цены Данфосс, итоговая сумма без НДС. Расчет прилагается. А где лукавлю? Не понял...
	« Последняя редакция: 24.12.2013 :: 07:25:37 - Olgerd »
	D55-H-30.pdf ( 95 KB \| 2 Загрузки ) NTZ215-4.pdf ( 802 KB \| 2 Загрузки )
	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #296 - 24.12.2013 :: 08:06:36	Функции поста	Печать
	В выходные агрегат проработал в режиме резервного источника тепла. На улице воздух -8...-10 кипение в агрегате -32 (FD-22 не тянет, таких FD-22 на такой агрегат нужно 2-3 шт) FD за 2 часа обмерз на несколько мм снежной шубой. Есть смысл уменьшить интервал оттайки. конденсация около +50. поток воды в СО порядка 0.5...0.6 куб. м в час поэтому вода поступает +32 уходит +42..+43 из-за этого конденсация в районе +48..+50. Мало потока. Температура нижнего компрессора +60 ток 10А (R410) Температура верхнего +120 ток также 10А (R22) общее потребление порядка 4 кВт (там плюс минус из-за косинуса угла). тепла отдает ориентировочно 8...9 кВт. СОР тепловой порядка 1 к 2. (по агрегату он выше, но вентиляторы и цирк насос тянут его немного вниз) В верхнем каскаде не хватает фреона надо долить (стравливался через манометр из-за плохой прокладки травит) В принципе задача СОР 1 к 2 при кипении -30 и конденсации +50 выполнена. Осталось поставить цирк. насос по мощнее и по хорошему нормальный ВОП (промолчу про Frigotech) тогда СОР немного подрастет, а также мощность по теплу тоже станет повыше. Вообще пробить барьер 1 к 2 на дешевых кондейных компрессорах до 1 к 3 как бы уже трудно. Хорошо бы испытать другой тип компрессоров. А вообще 410 это вещь. При -32 давление 2.5 бар (абс)

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #297 - 24.12.2013 :: 09:00:02	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 24.12.2013 :: 07:13:40: А где лукавлю? Не понял... Olgerd писал(а) 23.12.2013 :: 06:36:33: Прайсовая стоимость такого агрегата составит 4421 евро Olgerd писал(а) 23.12.2013 :: 12:25:05: RuslanG писал(а) 23.12.2013 :: 09:04:38: Речь идет о компрессоре или готовом агрегате по такой стоимости? 4421*44=194 тыс. руб. Хм. Естественно о готовом агрегате с водяным конденсатором на раме. На скрине стоимость компрессора и водяного конденсатора 1904,52+НДС=2247,33евро. D55-H-30 на 80 евро (без НДС) дороже чем B3-052-20H.
	« Последняя редакция: 24.12.2013 :: 09:09:14 - БОБР »
	D55-H-30.jpg ( 61 KB \| 4 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #298 - 24.12.2013 :: 10:02:54	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 24.12.2013 :: 09:00:02: На скрине стоимость компрессора и водяного конденсатора 1904,52+НДС=2247,33евро. D55-H-30 на 80 евро (без НДС) дороже чем B3-052-20H. И что??? Я же писал, что означает прайсовая стоимость и что по ней никто не покупает (по-крайней мере при мне ни разу по такой цене продать агрегат не удалось).


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #299 - 25.12.2013 :: 05:18:55	Функции поста	Печать
	Мой аккаунт "побился" тема наверно закрывается и мой аккаунт наверно тоже, модераторы удалят. Да забыл к последнему сообщению температура на всасе нижнего компрессора -27...-29. перегрев порядка 4..5 градусов. Пузырей в стекле нет. [offtopic]С наступающим. Новым годом. Искренне Ваш Антихолодильщик (Склочник и провокатор, и т.д. и т.п. что отражает все мои недостатки) . Благодарю всех за помощь. Прошу прощение если кого задел (ничего личного), но у нас в России пока не пнешь, вода под камень не течет.... . Ну и там про грозу и мужика все наверно знают [/offtopic]

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 18 19 [20] 21 22 ... 24

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge