ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Проблемы и решения в холодильном деле › Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду

(Модераторы: Klassik, Hrust)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 20 21 [22] 23 24

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду (число прочтений - 78894 )

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #315 - 30.12.2013 :: 15:26:06	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 30.12.2013 :: 14:28:51: Руслан, где моя ошибка? [offtopic]ты то Инженер. А Руслан "кулибин"..)) он и не подозревает даже сколько его "кондейный" компрессор на "минусах" выдавать будет..[/offtopic]

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #316 - 30.12.2013 :: 15:53:57	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 30.12.2013 :: 10:14:09: и потреблении электроэнергии 3,6kW, откуда ты взял 9,33кВт тепла? с испарителя (воздухоохладителя) или из...? БОБР писал(а) 30.12.2013 :: 14:28:51: ПОМОГИТЕ!!! Я больше в этом не учавствуЮ!

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #317 - 31.12.2013 :: 05:11:10	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 30.12.2013 :: 11:53:52: Как может контора, которая наш конкурент, и в глаза не видела и не тестировала наш воп давать какое-то заключение. Я просто спросил на примере их ВОПа, про твои так называемые ВОПы в первом запросе речь не шла. А на мой вопрос о твоих ВОПах они не ответили. Так что ты зря опять всех обвиняешь в некомпетентности. БОБР писал(а) 30.12.2013 :: 10:14:09: При потреблении электроэнергии 3,6kW, откуда ты взял 9,33кВт тепла? БОБР писал(а) 30.12.2013 :: 14:28:51: ПОМОГИТЕ!!! Руслан, где моя ошибка? А кто говорил что у Вас есть ошибка? Попробую еще раз объяснить. У меня есть скважный насос который качает 18 литров воды за 142 секунды. Температура воды из скважины +11.5 градуса. Эта вода поступает в конденсатор верхней ступени непрерывно. Теперь я запускаю агрегат. Агрегат в конденсатор отдает некоторое количество тепла и вода нагревается на проток. На выходе из конденсатора поток воды имеет температуру около +29 градусов. Теперь зная объем воды 18/142=0,1268 литра в секунду, можно определить мощность нагрева. Вода в конденсаторе на проток успевает нагреться с +11.5 до +29 градусов, зная теплоемкость воды 4.18 кДж на градус на кг можно определить мощность как 0,12684,18(29-11.5)=9,275 кВт. Аналогично можно прикинуть холодопроизводительность зная расход воздуха и температуру на входе и выходе. Привожу диаграммы в CoolPack одна на режим -30/+50 (цикл_m30p50.JPG) вторая на режим с измерением мощности нагрева воды -20/+25 (цикл_m20p25.JPG) Такое впечатление, что никто не измерял мощность или холодопроизводительность.

	spec_m20p25.JPG ( 121 KB \| 3 Загрузки ) cikl_m20p25.JPG ( 96 KB \| 5 Загрузки ) spec_m30p50.JPG ( 123 KB \| 4 Загрузки ) cikl_m30p50.JPG ( 96 KB \| 3 Загрузки ) Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #318 - 02.01.2014 :: 22:12:48	Функции поста	Печать
	Не знаю как многим, но для меня понятие "Двухступенчатый тепловой насос ТН" как то неуютно "режет" ухо. Я понимаю, когда нам нужна низкая температура и мы пойдем и на то, что холодильная эффективность может быть ниже 1. Но тепловой насос только при условии, если его эффективность значительно больше 1. Не понимаю, зачем использовать тепло от двухкаскадной машины, если проще его брать однокаскадной из низкопотенциального неограниченного источника, которого при даже "-20⁰С" значительно больше, чем при "-40⁰С" с испарителя. Если уж решили сделать ТН, то уж самым важным моментом нужно обеспечить за счет хороших теплообменников очень малую разницу температур испарения и окружающей неограниченной среды, а также малую разницу между температурой конденсации и нужной необходимой температурой среды, которую хотите нагреть. Очень хорошо понимаю: БОБР писал(а) 30.12.2013 :: 14:28:51: ПОМОГИТЕ!!! Извините, что вмешался в дискуссию. Но, кажется мне, что ответы на поставленные вопросы настолько очевидны, что нет смысл использовать результаты специального программного счета, чтобы понять истину.


	Skype/VoIP IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #319 - 03.01.2014 :: 07:56:35	Функции поста	Печать
	Тут вот, наоборот, рекламируют двухкаскадный ТН: http://www.mir-klimata.info/archive/number81/article/num_10/


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #320 - 03.01.2014 :: 11:01:44	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 02.01.2014 :: 22:12:48: Если уж решили сделать ТН, то уж самым важным моментом нужно обеспечить за счет хороших теплообменников очень малую разницу температур испарения Пробовал, но не так-то просто получить малую дельту на ВОПе. После бурного обсуждения тему по ВОПу похерили. Viktоr писал(а) 02.01.2014 :: 22:12:48: "-200С" значительно больше, чем при "-400С" с испарителя. Вы так говорите как-будто я из своей прихоти получил кипение -40. А оно кипение и наружняя температура не спрашивают меня и делаются такими какими им заблагорассудится. Viktоr писал(а) 02.01.2014 :: 22:12:48: если проще его брать однокаскадной из низкопотенциального неограниченного источника, Оказалось не проще. Стоимость одного компрессора мощностью 7 кВт по холоду при -30...-20 превосходит стоимость двух ротационных компрессоров (требуемой мощности). К тому же двухстадийное сжатие по КОПу превосходит одностадийное. И на последок 404 фреон имеет более низкий КОП сжатия по сравнению с 22 и 410. Единственное что в плюс 404 фреону его низкая температура сжатия (нагнетания). Viktоr писал(а) 02.01.2014 :: 22:12:48: Извините, что вмешался в дискуссию. Всегда рад возможности пообщаться. Viktоr писал(а) 02.01.2014 :: 22:12:48: Но, кажется мне, что ответы на поставленные вопросы настолько очевидны, что нет смысл использовать результаты специального программного счета, чтобы понять истину. Если бы все было настолько очевидно, то почему так долго учатся на холодильщиков в ВУЗе? Аж 5 лет? SSA писал(а) 03.01.2014 :: 07:56:35: наоборот, рекламируют двухкаскадный ТН Цитата: Ступени высокого и низкого давлений двухступенчатого цикла имеют степени сжатия от 2.5 до 3.2. Механические нагрузки компрессора прямо пропорциональны степени сжатия. По результатам различных тестирований и испытаний средний ресурс компрессоров при стандартных условиях работы составляет 40 000 часов. Средний ресурс компрессоров в двухступенчатом цикле составляет около 60 000 часов. Правда в статье почему-то изображены разборные теплообменники, которые в холодилку не годятся. Ну пиар надо было с умом делать, а не как попало.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #321 - 03.01.2014 :: 13:39:08	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 03.01.2014 :: 11:01:44: Вы так говорите как-будто я из своей прихоти получил кипение -40. Я в том плане, что на наших просторах даже в мороз как -20⁰С, так и до -35⁰С непродолжительных зимних периодов всегда имеется более приемлемый неограниченный низкопотенциальный источник тепла в виде не замерзшей воды. Это или река, или озеро, или море. Так что не вижу смысла добывать тепло с менее нагретых в зимний период сред, если есть возможность использовать более нагретые и имеющиеся неограниченные среды. Ну, а если вы находитесь в местах, где эту неограниченную среду невозможно отыскать, то не парьтесь, а используйте для обогрева имеющееся топливо или на худой конец - электроэнергию в тандеме с обычным нагревателем. Ну а если про экономику вести речь, то надо учиться (наверное не нам, а государству, в котором живем) у Запада. Многие из них обогреваются от тепловых отходов работы миниэлектростанций. Получают электроэнергию в том числе и для своих целей, а лишнюю продают в общую сеть. То есть фактически вырабатывают столько электроэнергии, что бы хватало от ее выработки тепловых отходов для нужд обогрева помещений и/или воды и т.д.


	Skype/VoIP IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #322 - 04.01.2014 :: 09:45:20	Функции поста	Печать
	Насчет разборных теплообменников в холодилке http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1293199133/8


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #323 - 05.01.2014 :: 10:33:47	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 03.01.2014 :: 13:39:08: Это или река, или озеро, или море. Что делать если их нет? Viktоr писал(а) 03.01.2014 :: 13:39:08: или на худой конец - электроэнергию в тандеме с обычным нагревателем. 1 кВт стоит от 5 руб и выше, кто будет платить? Viktоr писал(а) 03.01.2014 :: 13:39:08: Ну а если про экономику вести речь, то надо учиться (наверное не нам, а государству, в котором живем) у Запада. Кто мешает? Вместо того чтобы флудить предложите что-нибудь конкурентное. Viktоr писал(а) 03.01.2014 :: 13:39:08: Получают электроэнергию в том числе и для своих целей, а лишнюю продают в общую сеть. Мечтайте.... Мечтайте.... serviceman писал(а) 04.01.2014 :: 09:45:20: Насчет разборных теплообменников в холодилке Я понимаю ваш сарказм, но на 410 (я думаю) лучше не баловаться подобной ерундой. Аммиак или 134 еще как-то более или менее, но конденсатор на 410 из разборного ТО страшновато. И с другой стороны он в 2 раза дороже паянного и кто мне здесь рассказывал об экономии?

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #324 - 05.01.2014 :: 12:11:00	Функции поста	Печать
	Сарказничать и в мыслях не было. Ссылка была дана только для полноты информации, раз уж зашел разговор об этом. Вот и все.


	IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #325 - 05.01.2014 :: 18:01:43	Функции поста	Печать
	Господа, призываю всех "водяному перемирию"! Забейте на всякие насосы, в том числе и тепловые, числа до 15го... можно и 20го!


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #326 - 05.01.2014 :: 19:12:35	Функции поста	Печать
	Давид писал(а) 05.01.2014 :: 18:01:43: Забейте на всякие насосы, в том числе и тепловые, [offtopic]давно всё забито)) БОБР вон реально хотел помочь, но ТС этого не оценил.. да откуда "оценять" то если всё шо он делает подпадает под "что хочу то и ворочу" КГ/АМ..[/offtopic]

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #327 - 18.02.2014 :: 07:56:28	Функции поста	Печать
	Если модераторы решать, могут перекинуть сообщение в тему про замерзающие ВОПы или вентиляторы. На днях звонил заказчик по поводу повышенного шума от вентиляторов ВОПа. Приезжаю и смотрю, вентиляторы почти примерзли к ВОПу, причем не к решетке а к ребрам теплообменника. Пока на улице было -30 все работало и никто не жаловался, когда ночью температура скакнула до -5 ВОП забился льдом насмерть. Спрашивал, а в жуткие холода тоже также было? - "ну бывало вентиляторы подмерзали, но внутренности вроде были чистыми". Итак первичный осмотр ВОПа. Внутри ВОПа по средине и по верху теплообменника сплошная глыба льда толщиной во внутрь до вентилятора, снаружи около 5 см. Запускаю принудительно оттайку, выяснилось поддон насмерть замерз просверлил во льду поддона дырку в дренаже и жду. Пять оттайек по 20...30 мин подряд оттаял поддон, но глыба по середине и сверху не поддается. Снимаю вентилятор и кипятком остаток добил. Режим оттайки был 3 часа по 30 мин или при +8 градусах температуры. Пришлось поменять на 2 часа и +11 градусов. При оттайке выяснилось что ТЭНы в ВОПе находятся только в 4 местах в этих местах как раз все без проблем, но середина и верх ВОПа не имеет ТЭНа и там оттайка не проходит. Получается где ТЭН ВОП на ощупь теплый, а где ТЭНа нет там лед не оттаивает (когда его много). Вентиляторная решетка из-за капель имеет тенденцию к набиванию льдом, тут не знаю что делать по хорошему бы достать ВОП в котором вентиляторы внутри тогда тепло оттайки хватило бы и на вентиляторы. Вывод либо ТЭНов нужно добавить либо переходить на оттайку газом.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #328 - 18.02.2014 :: 08:03:02	Функции поста	Печать
	А в каком месте стоит датчик окончания оттайки?

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #329 - 18.02.2014 :: 08:51:26	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 18.02.2014 :: 08:03:02: А в каком месте стоит датчик окончания оттайки? Я его прикрутил на медную трубку, вот точно не помню кажись на одном выходов ВОПа, там если память не изменяет две секции.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 20 21 [22] 23 24

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge