ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Роторные двигатели с внешним подводом тепла

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Рупор идей › Роторные двигатели с внешним подводом тепла

(Группа Модераторов: Член клуба)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

Роторные двигатели с внешним подводом тепла (число прочтений - 9874 )

romanyachin Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 7 Местоположение: Геленджик Зарегистрирован: 04.12.2013 Пол:	Роторные двигатели с внешним подводом тепла 04.12.2013 :: 17:29:25	Функции поста	Печать
	Привет всем знающим ребятам! Есть интересная идея дармовой движущей силы с высоким КПД! Предлагаю обсудить целесообразность использования для этого двигателя готовое холодильное и гидравлическое оборудование. А в качестве движущей газовой среды хладоны. Детальное описание иллюстрации Роторный двигатель внешнего сгорания состоит из двух цилиндров, соединенных двумя ветками трубопроводов - высокого и низкого давления (для наглядности роторы разнесены, хотя в действительности они находятся на одном валу). Принцип действия роторного двигателя состоит в следующем. В нём имеются два цилиндра разного объёма с роторами, расположенными на общем валу. Если соединить полость нагнетания малого цилиндра с полостью расширения большого через теплообменник и нагреватель, а полость расширения малого цилиндра через теплообменник и холодильник с полостью нагнетания большого, то при нагревании рабочего тела (газа) роторы начнут вращаться, а рабочее тело будет непрерывно циркулировать, последовательно проходя через цилиндры, нагреватель, теплообменник и холодильник. Ребят откликнитесь, я собрался закупать оборудование для образца и не хочется наделать ошибок
	« Последняя редакция: 04.12.2013 :: 22:05:16 - Геннадий »
	4b8a68427022bffc656962fc266e5512_001.jpg ( 24 KB \| 7 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

Hrust Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 452 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.08.2007 Пол: Награды: 1	Re: РОТОРНЫЕ ДВИГАТЕЛИ С ВНЕШНИМ ПОДВОДОМ ТЕПЛА.. Ответ #1 - 04.12.2013 :: 18:49:29	Функции поста	Печать
	Принцип работы не понятен. Опишите подробнее и яснее...

	Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
	IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: РОТОРНЫЕ ДВИГАТЕЛИ С ВНЕШНИМ ПОДВОДОМ ТЕПЛА.. Ответ #2 - 04.12.2013 :: 19:31:44	Функции поста	Печать
	Не будет робить

	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

romanyachin Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 7 Местоположение: Геленджик Зарегистрирован: 04.12.2013 Пол:	Re: РОТОРНЫЕ ДВИГАТЕЛИ С ВНЕШНИМ ПОДВОДОМ ТЕПЛА.. Ответ #3 - 04.12.2013 :: 19:46:55	Функции поста	Печать
	Принцип прост. Насос и двигатель соединены валами так что их обороты совпадают. Рабочий объем двигателя больше объема насоса в несколько раз (зависит от хладагента и рабочих температур) Насос качает жидкий фреон в нагреватель где возникает избыточное давление и поступает на вход мотора который в свою очередь вращает насос. В линии нагнетания насоса давление больше чем в линии всасывания, соответственно и у мотора. В журнале «Наука и жизнь» № 3 за 2007 год была напечатана статья доктора технических наук В. Нисковских «Стирлинг по-российски». К сожалению, на рисунке перепутаны ветви высокого и низкого давления. В интернет-версии журнала ошибка исправлена. Схема должна выглядеть, как на рисунке вверху. Двигатель работает следующим образом. В каждый момент времени из малого цилиндра в ветвь высокого давления поступает некоторый объем газа. Чтобы заполнить полость нагнетания большого цилиндра и при этом сохранить давление, газ нагревают в регенераторе и нагревателе; его объем увеличивается, и давление остается постоянным. То же, но "с обратным знаком" происходит в ветви низкого давления. Из-за разницы в площадях поверхности роторов возникает результирующая сила F=∆p(Sб-S м), где ∆p - разность давлений в ветвях высокого и низкого давлений; Sб - рабочая площадь большого ротора; Sм - рабочая площадь малого ротора. Эта сила вращает вал с роторами, и рабочее тело непрерывно циркулирует, последовательно проходя через всю систему. Полезный рабочий объем двигателя равен разности объемов двух цилиндров.
	« Последняя редакция: 04.12.2013 :: 19:58:01 - romanyachin »
	0867657_C2E57_nauka_i_zhizn_2007_no03.djvu ( 9254 KB \| 33 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #4 - 04.12.2013 :: 22:06:23	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 04.12.2013 :: 19:31:44: Не будет робить Будет

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #5 - 05.12.2013 :: 04:52:29	Функции поста	Печать
	romanyachin писал(а) 04.12.2013 :: 19:46:55: Насос качает жидкий фреон в нагреватель То что вы изобразили это уже не Стирлинг если вы качаете жидкарь - это уже обычный тепловой двигатель - типа парового в котором рабочее тело качают жидкостным насосом в котел. О высоком КПД забудьте. Хотя решение и красивое. Стирлинг - это когда нет перехода жидкость-газ, газ-жидкость. Там работа только за счет расширения газа. Цикл Стирлинга имеет недостатки . 1. При нагреве стойкость материалов снижается, а КПД требует как можно большей разности температур и давлений рабочего тела. 2. Охлаждение газа требует теплообменников габариты которых портят металоемкость. romanyachin писал(а) 04.12.2013 :: 17:29:25: я собрался закупать оборудование для образца и не хочется наделать ошибок Ненароком не роторный компрессор хотите использовать как двигатель?

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

romanyachin Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 7 Местоположение: Геленджик Зарегистрирован: 04.12.2013 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #6 - 05.12.2013 :: 05:26:21	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 05.12.2013 :: 04:52:29: То что вы изобразили это уже не Стирлинг если вы качаете жидкарь - это уже обычный тепловой двигатель - типа парового в котором рабочее тело качают жидкостным насосом в котел. О высоком КПД забудьте. Хотя решение и красивое. Стирлинг - это когда нет перехода жидкость-газ, газ-жидкость. Там работа только за счет расширения газа. Цикл Стирлинга имеет недостатки . 1. При нагреве стойкость материалов снижается, а КПД требует как можно большей разности температур и давлений рабочего тела. 2. Охлаждение газа требует теплообменников габариты которых портят металоемкость. Ненароком не роторный компрессор хотите использовать как двигатель? Согласен что за счет теплообменников увеличивается металлоёмкость, но расчет на стационарную установку. И еще не забывайте что благодаря регенератору (теплообменнику на картинке) большая часть рабочего тепла будет сохранятся (в отличии от обычных установок где с одной стороны холод с другой тепло и для каждой стороны свой теплообменник. Здесь температуры смешиваются) и для подогрева не так много надо, а для холодной части можно использовать холодную воду например из колодца в колодец. В любое время года +17. Рабочая t 100 градусов Использовать собираюсь героторные моторы, файл по ним приложил.
	« Последняя редакция: 05.12.2013 :: 05:53:20 - romanyachin »
	30edc7510ffe170588ee7b5bec8a323d_001.pdf ( 190 KB \| 10 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #7 - 05.12.2013 :: 05:27:55	Функции поста	Печать
	romanyachin писал(а) 05.12.2013 :: 05:20:35: Использовать собираюсь героторные моторы, файл по ним приложил А это часом не масляные насосы?

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

romanyachin Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 7 Местоположение: Геленджик Зарегистрирован: 04.12.2013 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #8 - 05.12.2013 :: 06:31:14	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 05.12.2013 :: 05:27:55: А это часом не масляные насосы? да это масляные моторы, но с хорошей герметизацией и дренажем 80 bar, рабочие полости мотора подогнаны как плунжерные пары. Использовать планирую хладон 365/227 13%
	« Последняя редакция: 05.12.2013 :: 06:42:13 - romanyachin »

	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #9 - 05.12.2013 :: 07:45:50	Функции поста	Печать
	Хотелось бы поприсутствовать, при сборки и пуске установки. Очень любопытно и заманчиво! RuslanG! Может рванём в Геленджик?! romanyachin писал(а) 05.12.2013 :: 06:31:14: но с хорошей герметизацией Ни разу не связывался с перечисленными вами фреонами, а вот для R11 трудно создать препятствия. Да и в холодилке на разных фреонах,не всегда масляные пятна указывают на место утечки. часто случается что хладон покидает внутренний контур через микро дырки. через которые масло не пролазит. Но всё равно дерзайте!!! может и не удасца присутствовать на пуске, но на обмывания вручения вам Нобеля обязательно с RuslanG припрёмся!!!


	Skype/VoIP IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #10 - 05.12.2013 :: 09:43:49	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 05.12.2013 :: 07:45:50: RuslanG! Может рванём в Геленджик?! Связался с двухкаскадной ХМ. Занят пока не смонтирую. romanyachin писал(а) 05.12.2013 :: 06:31:14: да это масляные моторы, А там резинки фреон не съест?

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

romanyachin Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 7 Местоположение: Геленджик Зарегистрирован: 04.12.2013 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #11 - 05.12.2013 :: 12:07:36	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 05.12.2013 :: 09:43:49: А там резинки фреон не съест? там витоновские уплотнители, по идее не должен.


	Skype/VoIP IP записан

romanyachin Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 7 Местоположение: Геленджик Зарегистрирован: 04.12.2013 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #12 - 05.12.2013 :: 12:13:55	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 05.12.2013 :: 07:45:50: Ни разу не связывался с перечисленными вами фреонами, а вот для R11 трудно создать препятствия. Да и в холодилке на разных фреонах,не всегда масляные пятна указывают на место утечки. часто случается что хладон покидает внутренний контур через микро дырки. через которые масло не пролазит. Но всё равно дерзайте!!! может и не удасца присутствовать на пуске, но на обмывания вручения вам Нобеля обязательно с RuslanG припрёмся!!! Хладон 365/227 это марка одного фреона ( вернее их смеси ) свойства этого фреона в приложенном файле
	« Последняя редакция: 05.12.2013 :: 17:46:40 - romanyachin »
	-catalog-xladoni-x365-227-7-13.pdf ( 40 KB \| 8 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #13 - 05.12.2013 :: 12:39:37	Функции поста	Печать
	Чет к концу осени, началу зимы подтянулся народ со всякими инновациями... Для начала простой деревенский вопрос,.. зачем?


	IP записан

romanyachin Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 7 Местоположение: Геленджик Зарегистрирован: 04.12.2013 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #14 - 05.12.2013 :: 17:36:16	Функции поста	Печать
	Давид писал(а) 05.12.2013 :: 12:39:37: Чет к концу осени, началу зимы подтянулся народ со всякими инновациями... Для начала простой деревенский вопрос,.. зачем? Затем что российский народ всегда хотел бесплатно, я считаю есть такая вероятность!


	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #15 - 05.12.2013 :: 18:00:12	Функции поста	Печать
	А смысл то в чем, этого полезнейшего изобретения? Просто поиграться и проверить правдивость статьи, или поставить на автомобиль и ездить на отходах кукурузы с драйкулером на крыше, не зависимо от газпрома? Что сподвигло вас на это? ИМХО лучше уж тепловые насосы изобретать, по степени полезности они выше рангом. В Геленджике они точно бы себя оправдали. Тут кстати и единомышленники есть.
	« Последняя редакция: 05.12.2013 :: 18:10:28 - reff »

	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #16 - 05.12.2013 :: 21:12:49	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 04.12.2013 :: 22:06:23: Будет Wасилич, того не подозревая, имеет огромный практический опыт по этому делу. Сразу же необходимо вспомнить о предельном и многими иногда забываемом КПД установки: KПД=1-Т_х/Т_н. Однозначно можно говорить, что двигатель способен получать энергию(электрическую, механическую и др.подобную) за счет использования разности температуры двух сред: холодильника и нагревателя(Это мы от дедушки Карно еще знаем). Практически это может с выгодой применимо, если имеем дело с двумя "халявными" неограниченными средами с разной температурой. То, что ТС хочет осуществить с помощью предлагаемого устройства, очень заманчиво, так как при очень настойчивой и упорной оптимизации с применением соответствующего станочного парка для обработки разных материалов, можно в конечном итоге сделать компактный двигатель, работающий от разности температур имеющихся под рукой двух неограниченных сред. Ну, понятно, что КПД в этом случае будет никчемным. В любом случае ТС удачи.


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #17 - 05.12.2013 :: 23:14:48	Функции поста	Печать
	romanyachin писал(а) 04.12.2013 :: 17:29:25: Предлагаю обсудить Что забыл отметить? ТС по-видимому рассчитывает на то, что хладагенты при относительно небольшой разнице температур имеют существенно отличающиеся значения давлений насыщенных паров. Разность этих давлений и резко уменьшающийся объем при конденсации дает возможность вращать роторный двигатель при испарении хладагента и прокачивать тот же жидкий сконденсировавшийся жидкий хладагент при той же разнице давлений, но существенно меньшем прокачиваемом объеме. Как бы не изощрялся ТС с идеей третьего теплообменника, чтобы перед нагревателем подогревать жидкий хладагент, а перед холодильником его охлаждать, но все равно испарение будет происходить только в нагревателе, а конденсация - только в холодильнике. Сама теплота испарения(или конденсации) во много раз будет больше количества получаемой, например, механической(полезной) энергии, измеренной в тех же единицах. В этом смысле использовать в работе такого двигателя топливо(источник химической энергии) для нагревателя становится катастрофически не рентабельным. Остаются только "халявные" неограниченные среды разных температур. Например в условиях полярной ночи: температура воздуха надо льдом океана и температура воды подо льдом океана. Но тогда такая "приблуда" как промежуточный теплообменник "жидкий - газообразный хладагент", становится лишней головной болью. Еще раз удачи!


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Роторные двигатели с внешним подводом тепла Ответ #18 - 09.12.2013 :: 22:24:12	Функции поста	Печать
	[offtopic]Ранее приведенные несколько постов перенес в тему "Холодильный коллайдер Wасилича", так как они отвлекли форумчан от начатой ТС темы. [/offtopic]


	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge