ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Холодильный коллайдер Wасилича

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Изыскания и исследования › Холодильный коллайдер Wасилича

(Модераторы: Viktоr, Frigotech)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Холодильный коллайдер Wасилича (число прочтений - 8736 )

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Холодильный коллайдер Wасилича 06.12.2013 :: 04:20:56	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 05.12.2013 :: 21:12:49: Wасилич, того не подозревая, имеет огромный практический опыт по этому делу. Хитёр Виктор! Ох и хитёр!!! Ласково слово и скотине приятна! Ладно, поделюсь маленько из практики! три баллона из под фреона, сложил в треугольник на велосипедном колесе и обвязал трубкой на 12 по часовой стрелки. отваккумировал, залил 7 кг R11 (у меня его много) и приступил к экзекуциям. По идеи - из нижнего баллона со дна, в левый верхний в верхнею точку, и так далее, получился замкнутое кольцо, по задумке - греем нижний баллон, левый верхний ( от наблюдателя) поливаем холодной водой, правый не беспокоим. Давление понятно растёт по всему контуру, термически подвергаем жидкую фазу нижнего баллона, один из сосудов бодренько охлаждаем, в него явно заметно перебёгла небольшая часть фреона с первых секунд эксперимента, так как колесо повернулось на градусов пять в задуманом направлении и зависло. Заместо тёплой воды, нижний баллон стал поливать кипятком. Из нутри баллона стали слышаться разные звуки, но колесо далее не двигалось! Кипяток заменил на горелку, спектор звуков увеличился, добавилась громкость, но колесо и не думало трогатся! вехний баллон обмотал марлей, благо время года - зима, с улицы припёр снег, обильно обмазал марлю снегом, горелку сменил на свинопал и стал тупо жарить нижний баллон. краска на нем горела. Визги, писки, шипение издавались из нутря баллона, но не поднимался к верху, колесо упорно не хотело крутится. Я его сам крутил, подталкивал, разны ласковые слова ему говорил. но оно НЕ КРУТИЛОСЬ, то есть не освобождался от жидкости. и до меня всёже дошло в чём дело! Но это следущая история!!!! ЗЫ Звиняюсь за олбанский! Не со зла, а по недоношеному школьному!!!


	Skype/VoIP IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #1 - 06.12.2013 :: 04:36:59	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 06.12.2013 :: 04:20:56: НЕ КРУТИЛОСЬ, то есть не освобождался от жидкости Внизу то вы нагрели легко, а охлаждаемый баллон охладить сложнее там теплопередача через газ и эффективность низкая. Поэтому в системе выросло давление, но конденсация идет незначительная. Свинопал может греть жидкарь с температурным напором в несколько сот градусов легко. А охладить вы его можете тепловым напором в десяток градусов максимум да еще газ, который надо через теплообменник охлаждать. Я думаю в баллон надо было сетку медную накидать плотно для улучшения теплообмена.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #2 - 06.12.2013 :: 08:45:04	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 06.12.2013 :: 04:20:56: но оно НЕ КРУТИЛОСЬ Wасилич! Вот фото видел, а принципиальную схему, которую реализовал в "железе" что-то не встречал. Может там какой глюк, который не замечен на фото.


	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #3 - 07.12.2013 :: 02:14:29	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 06.12.2013 :: 04:36:59: Внизу то вы нагрели легко, а охлаждаемый баллон охладить сложнее там теплопередача через газ и эффективность низкая. Ты подсматривал!!!! RuslanG писал(а) 06.12.2013 :: 04:36:59: газ, который надо через теплообменник охлаждать. Предыдущий, только сосуды базировались не на велосипедном колесе, а в барабане от стиральной машинки. применял попутное охлаждение - но похоже ещё какой то косяк тормозил вращение! А вот следующий калайдер, который был обнародован на ДХ 2012, на нём присутствовал промежуточный охладитель для розлива в баллон. который находился сверьху. но у них, у баллонов ещё в нутрях не было теплообменников. В последнем калайдере. в нижнем баллоне изогнута трубка, она же является конденсатором, а в верхнем удалось запизнуть мелкий испаритель. от какой то витринки или шкафа. промежуточного нет. но фреон бегает довольно шустренько! RuslanG писал(а) 06.12.2013 :: 04:36:59: теплопередача через газ и эффективность низкая. Туман плотно не лежит на земле. Зазор где то 15 - 20 сантиметров, , устанавливаются ниже обычных фар. что бы свет проходил под туманом. Так и фреон ведёт себя в ёмкости! Ты полностью прав, надобно увеличить. много увеличить площадь теплообмена. а вообще. неплохо бы вентилятор у внутыри расположить. но тогда теряем чистоту халявы от природного тепла - применяем электрические затраты!!!!


	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #4 - 07.12.2013 :: 02:15:42	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 06.12.2013 :: 08:45:04: фото видел, а принципиальную схему, которую реализовал в "железе" что-то не встречал. Исправлюсь! Дай время!


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #5 - 07.12.2013 :: 09:28:50	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 07.12.2013 :: 02:15:42: Исправлюсь! Дай время! В принципе, оценку можно сделать и прикидочно. Установка Васильевича работает от использования силы тяжести загоняемого вверх где-то на 1 метр R11. Тогда с каждого перегнанного и сконденсируемого вверху кг хладагента можно будет получать 10 дж механической энергии из потенциальной mgh. В то же время, чтобы загнать этот один кг хладагента снизу вверх в рассматриваемой установке надо потратить где-то 180 000 дж тепла на испарение и столько же где-то надо рассеить при конденсации вверху. Будем говорить только о теплоте испарения. Тогда КПД получим в самом лучшем случае 0.00006 или 0.006%. Понятно, что силы трения даже в установленных шариковых подшипниках в этом случае становятся просто огромными в сравнении с "мощностью" предлагаемого теплового двигателя. Надо сразу же заметить, что КПД машины Василича булет увеличиваться с использованием колеса большего диаметра. То есть, учитывая условия конденсации при разности температур испарения и конденсации в 20⁰С, что в свое время рассматривали на форуме, то КПД может быть увеличен в сравнении с рассматриваемыми габаритами в 1656 - 1976 раз. Конечно же, габариты становятся немыслимыми. То, что "грозно" гремит в системе при манипуляциях для создания вращения, так это "внутренний потенциал" системы, который лучше в 1000 крат тепловой машиной ТС в полезную энергию превращать. Как то так!
	« Последняя редакция: 07.12.2013 :: 16:49:16 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #6 - 08.12.2013 :: 17:16:50	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 07.12.2013 :: 09:28:50: оценку можно сделать и прикидочно. Виктор, дружище! Вообще то я озадачиваюсь, скольким компрессором по мощности будет достаточно закрутить "шарманку", а вот пользительные прОценты не интирисуют. Дело в том, что этот калайдер хочется применить как привод для медифона! Сидим мы эдак за столом на ДХ, выпиваем, закусываем, о чём то лопочем, а холодильный агрегат нам музицирует! Именно лично сам холодильный агрегат!!!


	Skype/VoIP IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #7 - 09.12.2013 :: 05:23:34	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 07.12.2013 :: 02:14:29: много увеличить площадь теплообмена. а вообще. неплохо бы вентилятор у внутыри расположить. Закинте в баллоны сетку. Мощность конденсации пропорциональна площади поверхности. Баллоны на весы и уровнять по весу. Сетка усилить внутренний теплообмен газа.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #8 - 09.12.2013 :: 08:08:15	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 08.12.2013 :: 17:16:50: вот пользительные прОценты не интирисуют Проблема в том, что они уж очень катастрофически малы. При таких габаритах конечно же лучше использовать разницу давлений при испарении и конденсации. ТС это и предлагает. Wасилич, ты где то предлагал переталкивание жидкости за счет этой разницы давлений. Мне кажется, что в направлении использования гравитационных сил в твоем калайдере можно что то придумать.


	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #9 - 09.12.2013 :: 16:13:31	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 09.12.2013 :: 05:23:34: Сетка усилить внутренний теплообмен газа. Сетку чем то охлаждать надо. что б на ней конденсат образовывался. Кстати Руслан! А ты знаешь как на холодильной фене называется процесс - когда на испарителе появляются капельки влаги?!!! Viktоr писал(а) 09.12.2013 :: 08:08:15: переталкивание жидкости за счет этой разницы давлений. Когда из бочки R22 фасовал по баллонам? Я балдел!!!! За минуту с небольшим 13 кг через четыре последовательно клапана шредора. по шлангам. через теплообменник, перелетало из бочки в баллон! Вот это были ДЖОУЛИ! Их было так много, что по звуку казалось в баллон из пожарного брандспойта заливают! А всего то попутно его водичкой на 10 градусов охлаждали.


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #10 - 09.12.2013 :: 20:45:15	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 09.12.2013 :: 16:13:31: Я балдел!!!! За минуту с небольшим 13 кг через четыре последовательно клапана шредора. по шлангам. через теплообменник, перелетало из бочки в баллон! Во вложении привожу пример "математической" модели для идеи коллайдера Wасилича. Что и как работает: Внутренняя труба имеет возможность свободно вращаться в плотно притертой к ней внешней трубе. Во внешней и внутренней трубе имеются соответствующие отверстия, которые при определенном угле поворота внутренней трубы вокруг точки О совмещаются и дают возможность хладагенту из цилиндров попадать в верхнюю или нижнюю емкость А или Б. Во внутренней трубе установлены два цилиндра, соединенных между собой трубкой. В каждом цилиндре имеется поршень, имеющий возможность перемещаться по цилиндру и разделяет "гравитационную" жидкость от хладагента. Как работает? Внутренний цилиндр вращается за счет того, что в верхнем цилиндре А вес "гравитационной" жидкости больше, чем в нижнем цилиндре Б. В начальный момент в цилиндре А над поршнем собирается жидкий хладагент, так как газообразный подымается естественным образом в верхнюю часть неподвижной емкости А. В нижнем цилиндре Б поршень давлением из емкости Б вытесняет "гравитационную" жидкость в верхний цилиндр. Когда Верхний цилиндр займет нижнее положение, процесс повторяется. Это не Perpetuum Mobile, так как периодически с верхней части попадает порция жидкого хладагента в нижнюю емкость и ее приходится испарить. Так же в верхнюю часть попадает соответствующий объем газообразного хладагента, который приходится сконденсировать. За счет того, что для работы коллайдера Wасилича потребуется соответствующее количество испаряющего жидкого хладагента во много раз меньше по объему, чем объем выталкиваемой с нижнего цилиндра "гравитационной жидкости", то КПД коллайдера Wасилича становится существенно ближе к значению 1-Т_к/Т_и. Еще раз обращаю внимание форумчан, что привел рисунок "математической" модели коллайдера Wасилича. В железе - это отдельная песня. Предлагаю обсудить.
	« Последняя редакция: 09.12.2013 :: 22:14:07 - Viktоr »
	Teplovoj_dv.gif ( 19 KB \| 4 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

Vitalyi-Iv Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Сообщений: 477 Местоположение: С Балбессовки Зарегистрирован: 23.01.2012 Пол:	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #11 - 10.12.2013 :: 10:07:08	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 06.12.2013 :: 04:20:56: залил 7 кг R11 Семь кг это много так думаю. вес противовес фактор нужно больше времени на нагрев и время на конденсацию тоже больше нужно. Тут нужно подобрать кол-во эффективное для работы с малой затратой энергии нагрева, быстрого остывания и конденсации в нужном баллоне. Нужно начать с дозы от 200 до 500 грамм, лишняя доза только мешать будет и если мало будет тоже не тот эффект.


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #12 - 10.12.2013 :: 10:52:05	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 09.12.2013 :: 16:13:31: Сетку чем то охлаждать надо. что б на ней конденсат образовывался. Сетка не для этого. Сетка нужна чтобы газ быстрее проводил тепло. Газ будет охлаждаться на стенках, но чтобы улучшить охлаждение газа нужно его перемешивать или нужно весь газ как можно эффективнее пронизывать теплопроводным материалом. До процесса конденсации газ еще нужно охладить, а сетка хорошо отведет тепло от газа к стенкам. Ну это я так думаю, а как оно будет не знаю. Wасилич писал(а) 09.12.2013 :: 16:13:31: А ты знаешь как на холодильной фене называется процесс - когда на испарителе появляются капельки влаги?!!! Боюсь даже спросить. Если уж делать на охлаждении, то баллон из под фреона не самая удачная модель. Надо раздербанить воздухоохладитель или кондиционер. Извлечь оребренные трубки и из них делать пространственный каркас вокруг оси вращения. Тогда оребрение хорошо отведет тепло в воздух, а внутренний диаметр трубок настолько мал что фреон нужен в небольших объемах. Четыре (пять или более) оребренные трубки одинаковой длины спаянные в центре в виде солнца, и заглушенные по концам. Ось горизонтальна. Туда немного фреона. Левую сторону (трубки) от оси охладить, правую нагреть. За счет процесса испарения-конденсации такое солнце начнет вращаться в сторону холодной части.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #13 - 10.12.2013 :: 18:08:21	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 10.12.2013 :: 10:52:05: Ну это я так думаю, а как оно будет не знаю. RuslanG! Думаю, что "заставлять" Wасилича вталкивать сетку внутрь баллона, это не по дружески. Ваша сетка не в коем случае не увеличит значительно теплообмен. Только поверхность баллона и внешняя среда этот теплообмен определяют. Вы наверное забыли эффект тепловых труб. С одной стороны нагреваешь, а с другой уже горячо. Так что подумайте прежде, чем давать подобные советы. Конвективный обмен газов(конечно же не разрежанных, а с давлением больше 1 бара) способен быстрее "перемещать" тепло, чем любой металл.


	Skype/VoIP IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Холодильный коллайдер Wасилича Ответ #14 - 11.12.2013 :: 04:45:24	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 10.12.2013 :: 18:08:21: Конвективный обмен газов(конечно же не разрежанных, а с давлением больше 1 бара) способен быстрее "перемещать" тепло, чем любой металл. Ну пусть будет по вашему. Только в тепловых трубках также используют сетку или более мелкий гигроскопичный материал для переноса рабочего тела.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge