ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - BITZER HSK 7451-70-40P

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Проблемы и решения в холодильном деле › BITZER HSK 7451-70-40P

(Модераторы: Hrust, Klassik)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

BITZER HSK 7451-70-40P (число прочтений - 22679 )

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #15 - 16.07.2014 :: 20:11:09	Функции поста	Печать
	Цитата: Ого...а как же постепенная загрузка? а разве HS не разгруженным пускается изначально?

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Aik Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1455 Местоположение: Минск Зарегистрирован: 15.04.2008 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #16 - 16.07.2014 :: 20:33:27	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 16.07.2014 :: 20:11:09: а разве HS не разгруженным пускается изначально? Разгруженным... тут типичная ошибка разработчиков шкафа управления (или неправильное программирование контроллера) - любые аварии надо заводить на цифровые входы контроллера, иначе после сброса аварии компрессор стартует при 100% с включенным экономайзером.

	Кое-где придется подумать...
	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #17 - 16.07.2014 :: 20:47:42	Функции поста	Печать
	Aik писал(а) 16.07.2014 :: 20:33:27: иначе после сброса аварии компрессор стартует при 100% с включенным экономайзером. ну это может и не всегда-может экономайзер и по РД и по температуре включаться-как уж сделано там..

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Refмэн Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 876 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 16.02.2008 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #18 - 17.07.2014 :: 19:21:10	Функции поста	Печать
	Добрый вечер коллеги! Похоже моя проблема не рещается так просто. При уставке темп. масла 85 град. происходит следующая картина: Машина встаёт при достижении заданной темп. в камере. Далее, через примерно 5-10 мин. темп. масла понижается и вкл. ТЭН подогрева масла и машина стоит. Сколько она может стоять я не засекал, но в камере за период стоянки темп. вырастает выше заданной, т.е. при уставке +2 град. она поднимается до +6 - +8град., что уже недопустимо для продукции. Вынужден снова понизить уставку темп. масла для вкл. компрессоров. Датчик темп. масла в маслоотделителе имеет постоянный дифферинциал, т.е. мне его не изменить. Я понимаю, что можно в принципе заменить датчик темп. масла с регулируемым дифферинциалом и увеличить диапазон макс. и мин. темп. масла. Но правильный ли это выход из ситуации. Ну а рекомендация reffа, что темп. масла можно повысить до 100 град. меня несколько настораживает. Спасибо всем! С уважением! Сергей Refman.

	"я знаю, что я ничего не знаю"
	IP записан

Refмэн Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 876 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 16.02.2008 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #19 - 17.07.2014 :: 19:35:19	Функции поста	Печать
	Прошу прощения, забыл сказать про старт после ухода аврии по темп. масла. Картина следующая: Пока компы стоят по перегреву масла, повышается давл. всаса и контроллер выдаёт сигнал на старт 1-го КМ на 75%, потом на 100%. Но КМ стоит по перегреву масла. Потом идёт сигнал на 2-ой КМ 75%, потом на 100%. Короче с контроллера все команды на старт компрессоров прошли. И пока не ушла авария по перегреву масла, КМ стоят. А после ухода аварии, вот тут-то и стартуют оба КМ с нагрузкой 100%. Старт идёт звезда- звезда через таймер. Автоматы не рубит. Похоже эти старты были и ранее, потому что мы работали в мае месяце от дизель-генераторов, и они периодически "глючили" по пергрузке.

	"я знаю, что я ничего не знаю"
	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #20 - 17.07.2014 :: 20:12:49	Функции поста	Печать
	Refмэн писал(а) 17.07.2014 :: 19:21:10: Ну а рекомендация reffа, что темп. масла можно повысить до 100 град. меня несколько настораживает. А чего настораживает то? Все прописано в мануале, я же не сам выдумал. Не нужно зацикливаться на удержании температуры масла на 65С. Нужно удерживать температуру нагнетания в допустимых пределах. А уж какими методами, это вопрос второй. Маслоохладитель явно не для того диапазона! Ну а с термостатами разобраться нужна схема или изучение на месте. Кто, что проектировал щит, какие термостаты, без схемы - передача угадай мелодию. Тут бесполезно что то советовать.

	sh-110-2.pdf ( 309 KB \| 1 Download )
	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #21 - 17.07.2014 :: 21:47:11	Функции поста	Печать
	Refмэн писал(а) 17.07.2014 :: 19:21:10: При уставке темп. масла 85 град. происходит следующая картина: Машина встаёт при достижении заданной темп. в камере. Это не термостат защиты от повышенной температуры масла. Он наверно еще и в маслоотделитель врезан??? Так он и должен стоять на 60-65С и блокировать машину от запуска. Щит похоже с ошибкой собран или кто то из " сильно опытных" жало сунул Нет должно там быть никаких аварийных термостатов масла.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #22 - 18.07.2014 :: 05:11:03	Функции поста	Печать
	Refмэн писал(а) 17.07.2014 :: 19:21:10: Машина встаёт при достижении заданной темп. в камере. Далее, через примерно 5-10 мин. темп. масла понижается и вкл. ТЭН подогрева масла и машина стоит. Сергей, это бесспорный косяк схемы, термостат (В1 по схеме) врезанный в масоотделитель, управляет только ТЭНами нагрева масла (R1), в аварийные цепи он никак не должен быть подключен. В дополнение: если в контроллере (В2 по схеме) отсутствует параметр "время паузы после остановки", то возможно проблема с таймером К2Т. Во время задержки К2Т, контроллер может дать команду на включение и повышения производительности, по истечении времени компрессор может включится и на 100% пр-ти. В общем нужен полный анализ КИПиА.

	Shema_vint_Bitcer.jpg ( 161 KB \| 10 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #23 - 18.07.2014 :: 18:21:15	Функции поста	Печать
	Refмэн писал(а) 17.07.2014 :: 19:21:10: При уставке темп. масла 85 град. Машина встаёт при достижении заданной темп. в камере. Далее, примерно через 5-10 мин. темп. масла понижается и вкл. ТЭН подогрева масла Прочитал тему дома, в пятницу, без суеты. Склонен к неисправности обратного клапана после маслоотделителя. Мои рассуждения: Самый маленьким МО весит 45кг плюс объем масла 18л. Перед выключением его температура должна быть не менее +80°С, сколько же надо энергии чтобы его охладить за 5...10 мин. до момента включения ТЭНов нагрева (+40...65°С)? Далее дедуктивным методом. При выключении компрессоров включается байпасный соленоид между МО и стороной низкого давления (всасывающим коллектором). Очевидно, что объема перегретого пара в МО (40-18=22л) не достаточно, как либо значительно повысить давление всасывания во всем объёме низкой стороны (воздухоохладители). Окружающей температуры воздуха навряд ли достаточно для столь быстрого охлаждения 18-ти литров масла и 45 кг стали. Таким образом делаю вывод, что обратный клапан, при остановке, с открытым байпасным вентилем, дросселирует сконденсированный хладагент из конденсатора в маслоотделитель, за короткое время охлаждая масло и повышая давление в объёме низкого давления ХМ. ИМХО

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #24 - 19.07.2014 :: 05:57:14	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 18.07.2014 :: 05:11:03: Сергей, это бесспорный косяк схемы, термостат (В1 по схеме) врезанный в масоотделитель, управляет только ТЭНами нагрева масла (R1), в аварийные цепи он никак не должен быть подключен. Такую идиотию наблюдаю повсеместно. Вообще, это порочная практика, когда рабочий датчик или регулятор одновременно является датчиком аварии/предохранительным устройством. Они должны быть раздельными устройствами в принципе. Другая тема—почему эти люди объединяют сигналы аварии и сигналы готовности в одной цепи? Низкая температура масла при стоящей машине—это не авария, а неготовность к работе. Соответственно, сигналы готовности должна собирать одна цепь, а сигналы аварии—другая цепь. При этом, на сигналы аварии ставят таймер задержки, чтобы исключить частые пуски, а на сигналы готовности сей таймер нафиг не нужен. Элементарно же.

	Угадай мелодию!
	IP записан

Aik Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1455 Местоположение: Минск Зарегистрирован: 15.04.2008 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #25 - 20.07.2014 :: 20:39:24	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 17.07.2014 :: 21:47:11: Это не термостат защиты от повышенной температуры масла. Он наверно еще и в маслоотделитель врезан??? Если так, то огласите разработчика щита управления . В общем-то reff прав, маслоохладитель при таких режимах не нужен... (похож на вариант ледовых катков). БОБР писал(а) 18.07.2014 :: 18:21:15: Таким образом делаю вывод, что обратный клапан, при остановке, с открытым байпасным вентилем, дросселирует сконденсированный хладагент из конденсатора в маслоотделитель, за короткое время охлаждая масло и повышая давление в объёме низкого давления ХМ. Обычно на нагнетании ставят пилот типа ICS и без обратного клапана. Я вообще отказался от байпасирования при стоянке, не к чему это. P.S. Колотун-Бабай, схемы централи можно увидеть?

	Кое-где придется подумать...
	Skype/VoIP IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #26 - 21.07.2014 :: 05:33:13	Функции поста	Печать
	Aik писал(а) 20.07.2014 :: 20:39:24: Обычно на нагнетании ставят пилот типа ICS и без обратного клапана. ICS не выполняет функцию обратного клапана, а функцию дросселя может.
	« Последняя редакция: 21.07.2014 :: 05:34:41 - БОБР »
	ICS.jpg ( 153 KB \| 3 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Aik Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1455 Местоположение: Минск Зарегистрирован: 15.04.2008 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #27 - 21.07.2014 :: 06:50:09	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 21.07.2014 :: 05:33:13: ICS не выполняет функцию обратного клапана, а функцию дросселя может Поэтому и не ставлю байпаса

	Кое-где придется подумать...
	Skype/VoIP IP записан

Refмэн Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 876 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 16.02.2008 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #28 - 21.07.2014 :: 20:04:26	Функции поста	Печать
	"ICS не выполняет функцию обратного клапана, а функцию дросселя может." Спасибо БОБР! Вот такая ситуация возможна. Пилотник стоит. А вот конденсатор на южной стороне здания и в компрессорной темп. воздуха ниже, чем на улице. Завтра проверю.

	"я знаю, что я ничего не знаю"
	IP записан

Aik Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1455 Местоположение: Минск Зарегистрирован: 15.04.2008 Пол:	Re: BITZER HSK 7451-70-40P Ответ #29 - 21.07.2014 :: 20:21:25	Функции поста	Печать
	Refмэн писал(а) 21.07.2014 :: 20:04:26: "ICS не выполняет функцию обратного клапана, а функцию дросселя может." Спасибо БОБР! Вот такая ситуация возможна. Пилотник стоит. А вот конденсатор на южной стороне здания и в компрессорной темп. воздуха ниже, чем на улице. Завтра проверю. Да ладно . Температура в маслоотделителе во время стоянки не ниже уставки (ТЭНы же греют ), которая будет точно выше температуры конденсатора в знойный солнцепек. ИМХО, ситуация не стоит выеденного яйца, разбирайтесь со щитом управления. Кстати, схемы будут или как всегда - коммерческая тайна?

	Кое-где придется подумать...
	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge