ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - проблема с диаметром всасывающего трубопровода

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Проблемы и решения в холодильном деле › проблема с диаметром всасывающего трубопровода

(Модераторы: Hrust, Klassik)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

проблема с диаметром всасывающего трубопровода (число прочтений - 7902 )

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	проблема с диаметром всасывающего трубопровода 12.09.2014 :: 14:52:57	Функции поста	Печать
	здравствуйте коллеги.прошу помощи-по своему упущению(недостаток образования или пробелы в оном)попал в отвратительную ситуацию.имею на обслуге супермаркет .в проекте расширение и хозяин задумал перенести централи и заодно увеличить их производительность.ну по производительности по его желанию добавлено 20% .проблема в следующем-по требованию централь была смонтирована на крыше пристройки.провёл обвязку (магазин действующий)плюсовку переключил без всяких проблем всё пошло замечательно-запас виден через полчаса после пуска.а вот с минусовой вышел казус....ну не предусмотрел я что увеличение длины трубопровода да ещё и подьём так скажутся на гидравлике-ну балбес хреново учился в своё время.вобщем ситуацию нарисовал как мог .подскажите как выходить из этого положения .возможно ли прокладка параллельно второго трубопровода и если да то как его связать с существующим.

	shema.png (Вложенный файл удалён \| 3 Загрузки ) ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #1 - 12.09.2014 :: 16:26:51	Функции поста	Печать
	Не зная нагрузки, какой толк говорить о диаметрах. Немного непонятно в чём прблема? А давление на банетах, какое?


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #2 - 12.09.2014 :: 17:03:12	Функции поста	Печать
	ooleg писал(а) 12.09.2014 :: 14:52:57: возможно ли прокладка параллельно второго трубопровода и если да то как его связать с существующим. да не проблема. тройниками и связать. Давай данные по метражу магистрали, холодопотреблению, и компрессорам централи.. Что то перепад по давлению 0.9 бар велик. Ведь наверно длина трубы не в разы увеличилась? Похоже на пробку в трубе.


	IP записан

Mishok-007 Член клуба Холодильщик Отсутствует V 2.6.11 Сообщений: 824 Местоположение: Нижний Новгород Зарегистрирован: 10.09.2011 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #3 - 12.09.2014 :: 17:11:03	Функции поста	Печать
	может фильтр на всасе забился? он есть вообще?

	В технике чудес не бывает!
	Skype/VoIP ICQ IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #4 - 12.09.2014 :: 17:11:44	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 12.09.2014 :: 17:03:12: Похоже на пробку в трубе. Наибольшая вероятность при такой разности давлений. Для экспресс-подбора труб ( R404a) - смотри вложение.

	Diametry_trub_R404.pdf ( 87 KB \| 5 Загрузки ) В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #5 - 12.09.2014 :: 17:54:47	Функции поста	Печать
	Это вложение для быстрого подбора очень хорошее. именно этой таблицей пользуюсь с 2006.


	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #6 - 12.09.2014 :: 18:02:50	Функции поста	Печать
	по пробке практически невозможно.монтировал сам отношусь к этому весьма дотошно.по нагрузке-она же не изменилась-на старой централи тоже был перепад давления -0.1-0.2.но 1-сам понимаю-чересчур.старая централь обеспечивала температуру в бонетах -20 правда с трудом -давление на всасе было 0.5 -0.6.перепад я к сожалению тогда не проверял.вообще по нагрузке-4 бонеты кифато по 3.75м широкие и три камеры по 11м3.по данным кифато получается порядка 12-13квт на -35 кипения и 45 конденсации.почему сейчас давление в точке подсоединения старой централи такое высокое не понимаю.на бонетах давление 1.2-1.4.фильтр это первое на что подумал.вскрыл-чистый-удалил вовсе-без результата.конденсацию могу поддерживать в широких пределах(конденсаторы водяные с большим запасом-по требованию шефа-гигантомания у него слава богу-большая редкость)

	ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #7 - 12.09.2014 :: 18:09:53	Функции поста	Печать
	ну да а по таблице должна быть 54 труба.а в проекте добавление потребителей.правда с точки подключения старой централи.как вы смотрите на вариант прокладки параллельной линии с точки подключения старой централи 28й трубой.только как увязать маслоподьёмные петли?

	ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #8 - 12.09.2014 :: 18:20:01	Функции поста	Печать
	по метражу-от конечного потребителя до точки подключения старой централи-20-22м-а впрочем проще на схеме

	sh.png ( 18 KB \| 2 Загрузки ) ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #9 - 12.09.2014 :: 18:28:16	Функции поста	Печать
	если на старой было 0.5, то трасса 20м трубой 35 и даст перепад 0.4 бара


	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #10 - 12.09.2014 :: 18:34:07	Функции поста	Печать
	примерно так по новой трассе

	trassa.JPG ( 79 KB \| 3 Загрузки )
	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #11 - 12.09.2014 :: 19:41:43	Функции поста	Печать
	итак если я параллельно существующей линии кину 28 трубу я выйду из положения?и если да подскажите как правильно обвязать маслоподьёмные петли-они у меня не сдвоенные а простые.я конечно очень извиняюсь за навязчивость-но мне на будущее наука-сто раз отмерь......

	ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #12 - 12.09.2014 :: 20:11:08	Функции поста	Печать
	не зная полную трассировку, трудно что- то советовать. Но проблема не только в новой трассе. Но и в старой трассе должны меняться диаметры труб. Если при старой нагрузке в месте старой цхм было 0.5 бара, то увеличение нагрузки на 20%, ещё больше понизить давление в месте старой цхм.


	IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #13 - 12.09.2014 :: 20:12:23	Функции поста	Печать
	ooleg писал(а) 12.09.2014 :: 19:41:43: подскажите как правильно обвязать маслоподьёмные петли-они у меня не сдвоенные а простые Не могу отправить отдельную страницу: у Котзы в пособии стр.260 по проблеме возврата масла есть схема монтажа всасывающего трубопровода. Это, полагаю , то что тебе нужно. Пошукай.

	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #14 - 12.09.2014 :: 20:17:49	Функции поста	Печать
	Если нужа 54ая, почему не кинуть параллельно 35ую? Скорости равны, следовательно масло ляжет одинаково.


	IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #15 - 12.09.2014 :: 20:25:00	Функции поста	Печать
	Ещё. Параграф 10.4.

	RUKOVODSTVO_PO_MONTAZHU_HOLODIL_NOGO_OBORUDOVANIJA.pdf ( 431 KB \| 0 Загрузки ) В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #16 - 12.09.2014 :: 20:32:10	Функции поста	Печать
	ooleg, уточни если я неправильно понял. У банет давление в среднем 1.3 бар, в месте старой цхм 1 бар., так? Если так, то уже по старой трассе потери 0.3 бара или 4.5К, при норме1К. 13квт-старая нагрузка или новая.


	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #17 - 13.09.2014 :: 05:11:27	Функции поста	Печать
	новую трасу сделал бы так

	trassa_s_pet.JPG ( 22 KB \| 0 Загрузки )
	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #18 - 13.09.2014 :: 06:03:52	Функции поста	Печать
	до переделки старая централь тянула линию бонеты выдавали -20 правда централи с трудом хватало но я считаю что просто не хватало производительности.хотя судя по таблице труба и тогда была заужена.а если как говорит Давид действительно кинуть параллельно 35?от точки подключения старой централи.проблема в том что магазин действующий и остановить его мне никто не даст.

	ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #19 - 13.09.2014 :: 06:29:46	Функции поста	Печать
	ну примерно так .или на петлях всё-таки сделать по другому

	Bezymjannyj_011.png ( 15 KB \| 0 Загрузки ) ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #20 - 13.09.2014 :: 06:38:53	Функции поста	Печать
	нагрузка если и будет добавляться то на новом участке трубопровода

	ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #21 - 13.09.2014 :: 07:17:01	Функции поста	Печать
	или лучше так

	Bezymjannyj_012.png ( 46 KB \| 1 Download ) ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #22 - 13.09.2014 :: 07:57:41	Функции поста	Печать
	не знаю как у тебя старые нагрузки, но можно рассмотреть такой вариант. От отдельной старой нагрузки проложить трубу (это разгрузить старую общую 35) и не соединяя со старой, доводим к новому месту. К ней же присоединяем новую нагрузку, диаметры новой трассы считать согласно расстояниям и нагрузкам. Две отдельные трассы самый лучший вариант. Заметил на рисунке нагрузки. Если от банет идёт 35 труба, то камеры отсекаем от этой труб и потери до нового места составят 3-4 К, это конечно больше нормы, но банеты будут работать на кипении 30-31С. Камеры и новую нагрузку подключаем к новой трассе. При 35 трубе потери будут 2-2.5 К* Подъёмы желательно сделать двойной трубой.
	« Последняя редакция: 13.09.2014 :: 09:28:55 - mihail97 »

	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #23 - 13.09.2014 :: 18:20:31	Функции поста	Печать
	то есть смысла врезать новую трассу перед камерами нет?оставить старую трассу на бонеты .а от камер и далее тянем новую.и на неё же сажаем новую нагрузку.я думаю будет киловатт 5-7.т.е.получится на этой линии с камерами киловатт 10-11.и длина метров 20-23.и судя по таблице 35 трубы должно хватить?возможно ли обойтись на подьёмах без двойной петли всё-таки трубы будут одного диаметра...поймите всё сводится к минимальной остановке работы минусовки...

	ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #24 - 13.09.2014 :: 19:12:20	Функции поста	Печать
	В таблице даны эквиаилентные расстояния. Т.е для трасс с небольшой извилистью беру коэффициет 1.3. Например геометрическое расстояние 10м, эквивалентное 13м, по таблице беру 15м. Т.к. нет полных данных о твоей системе, взял что ты давал. Три камеры по 1.2квт, и 3квт новой нагрузке, и то потери получились больше допустимых, в своём проекте на такое расстояние и 6.6квт взял 42 трубу. новая трасса прокладывается и подготавливается заранее, и остановка работающей только на время врезки.
	« Последняя редакция: 13.09.2014 :: 19:47:48 - mihail97 »

	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #25 - 25.09.2014 :: 11:01:03	Функции поста	Печать
	позвольте вернуться к старой проблеме.кинул параллельно существующей новую трассу 35й трубой.связал в трёх местах тройниками.положение конечно улучшилось но ненамного.особенно непонятно с оконечной бонетой.на ней уж слишком большое падение.от бонеты до врезанного тройника идёт труба 3\4-2 м-далее старая 3\4 и новая 35 по схеме видно.наверное стоит сделать как советовал Mihail97 в посте 17.вопрос -подьём общей высоты 7.5м.наверное одной петли будет мало ?схемы прилагаю.кто что подскажет...

	shema_davlenij.png ( 35 KB \| 1 Download ) ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #26 - 25.09.2014 :: 11:01:33	Функции поста	Печать
	и ещё

	shema_truboprovodov.png (Вложенный файл удалён) ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #27 - 25.09.2014 :: 11:36:53	Функции поста	Печать
	ooleg писал(а) 25.09.2014 :: 11:01:03: схемы прилагаю Вы и монтируете так красиво, как рисуете?

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #28 - 25.09.2014 :: 15:18:24	Функции поста	Печать
	я только на днях с пэйнтом познакомился....так что прошу прощения...

	ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #29 - 25.09.2014 :: 19:11:14	Функции поста	Печать
	Немного непонятно, пишешь что новая трасса труба 35мм, а на рисунке 1 3/4" (44.4мм). По потеря м давления получается, что фреон идёт только по одной трубе (например если взять участок от точки подключения старой цхм, до новой, то при одной трубе 35 и нагрузке 12.5квт потери будут 0.3 бара

	ras_trub.JPG (Вложенный файл удалён)
	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #30 - 25.09.2014 :: 19:19:19	Функции поста	Печать
	да извиняюсь 1 1\4.почему так может быть?может виноват подьём с петлями?Mihail а если сделать как ты предлагал ранее как всё таки лучше выполнить петли?я имею ввиду от подсоединения старой централи пройти горизонталь 54 подьём сдвоенный 42 и 35 и далее по твоей схеме.

	ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #31 - 25.09.2014 :: 19:42:02	Функции поста	Печать
	Ты, уж лучше пиши в метрике, 35 труба это 1 3/8". Я уже писал как бы сделал, даже если бы была вналичии только 35 труба (но в практике такого не случалось), просто при параллельных трубах дела бы всё очень симметрично или одну 54. При таких расстояниях на последнюю банету сделал 22 трубы, а дальше 35. На петлю уходит 10% потерь при одной 35.
	« Последняя редакция: 25.09.2014 :: 19:45:47 - mihail97 »

	IP записан

icy. Член клуба Холодильщик Отсутствует Технический Сообщений: 258 Местоположение: Питер Зарегистрирован: 16.01.2007 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #32 - 06.10.2014 :: 08:20:49	Функции поста	Печать
	Да ужжж, наворотили вы тут )). Мое мнение, надо было переключить все камеры на 35 трубу и пустить в параллель существующей 35 абсолютно независимо друг от друга.Соединить только у централи. Там наверняка всас. 54 должен быть. Потери на бонетах конечно чуть завышенные остались бы, но точно ситуация кардинально бы поменялась в лучшую сторону.

	Фф-факты - упрямая вешь
	Skype/VoIP ICQ IP записан

ученик Холодильщик Отсутствует Сообщений: 77 Местоположение: владимир Зарегистрирован: 06.10.2012	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #33 - 07.10.2014 :: 15:21:57	Функции поста	Печать
	Может, я туплю, но как масло в будущем распределится между ценралями?


	IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: проблема с диаметром всасывающего трубопровода Ответ #34 - 07.10.2014 :: 17:00:21	Функции поста	Печать
	вообще-то централь одна если вы читали посты.сделал по подвалу как говорил параллельно две 35 связал тройниками .последнюю бонету отрезал от старой линии -сейчас работает на старой централи но абсолютно без проблем -20 легко и перепада практически нет .новую централь полностью обвязал по рекомендациям Mihail97/внизу две 35 сходятся в 54 подьём 42 и35 опять сходятся в 54.думаю всё будет нормально .на 7.5 метров подьёма сделал две маслоподьёмные петли.запустить пока не представляется возможным-кинули на другой обьект там-же всё работает.скорее всего к концу месяца запущу-отпишусь.

	ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge