ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Движитель на фреоновом ходу

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Изыскания и исследования › Движитель на фреоновом ходу

(Модераторы: Viktоr, Frigotech)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

Движитель на фреоновом ходу (число прочтений - 6159 )

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Движитель на фреоновом ходу 21.08.2015 :: 16:01:21	Функции поста	Печать
	Братцы! Подмогните! Какой диаметр и длинна трубки необходимо применить, что бы максимально получить пользу для передвижения плавсредства? Условия эксплуатации! баллон с каким то фреоном находится на "палубе". Под палубой, в кормовой части, закреплена труба. (см. картинку). так как труба находятся ниже ватерлинии, она через клапан заполняются водой. После в трубку через малую трубку, подаются газовая фаза, которая должна вытеснить воду из большей трубы, чем создать реактивную силу. Вот и думается! Если трубу применить большем диаметром, дабы для массовости выталкиваемой воды, тогда пузыри могут прокатится по верху трубы и не вытеснить воду. А маленький диаметр, не оправданно будет растрачивать газ. Дело нужное! Не оставайтесь равнодушными!!!
	« Последняя редакция: 21.08.2015 :: 16:03:10 - Wасилич »
	____________________001.png (Вложенный файл удалён)
	Skype/VoIP IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #1 - 21.08.2015 :: 17:08:34	Функции поста	Печать
	Wасилич, как для новичка, Вам снисхождение. Не указали марку фреона, температуру окружающей среды. Колись по полной. Только для начала - http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?virboard=Meeting_Room;num=130018...

	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #2 - 21.08.2015 :: 20:24:55	Функции поста	Печать
	Не, здесь труба не покатит. Надо воду набрать в емкость, потом уже из этой емкости выдавливать газом Или хотябы трубу под наклоном поставить, чтобы газ не прорывался поверх жидкости.


	IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #3 - 21.08.2015 :: 20:30:32	Функции поста	Печать
	Василич, весь мир борется с утечками всяких хладонов... Азот, азот, азот! Вариант 1 Орган Василича. 6-8 труб(х2 или даже х3), распределитель топлива по форсункам от 6ти или 8ми цилиндрового дизеля. Азот через распределитель в нужную трубу и вытесняет из нее воду, затем переходит в другую, третью и тд. После "выстрела" труба самотеком заполняется водой, для этого выходное отверстие должно располагаться выше. Вариант 2 Турбина Василича. Несколько более сложное, но более хайтековское изделие... газогидравлическая турбина. Чертежи в гуглах. Вариант 3 Без названия(попесдавали). На плавсредство жестко крепится баллон азота и привязывается пилот. По команде из удаленного КП кувалдой сшибается вентиль и ... Пилот после возвращения сам даст имя сему способу (используем только первые буквы слов) Вариант 3 наиболее дешев и прост, но нет возможности управлять тягой Вариант 1 возвестит о прибытии за 15-20км до финиша... доплывет или нет, не факт, но слышно будет
	« Последняя редакция: 21.08.2015 :: 20:34:00 - Давид »

	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #4 - 22.08.2015 :: 01:55:35	Функции поста	Печать
	iscander писал(а) 21.08.2015 :: 17:08:34: как для новичка, Вам снисхождение. Николаич!!! Мне положено 50% скидки! У меня же справка от дохтора где то имеется!!! iscander писал(а) 21.08.2015 :: 17:08:34: Не указали марку фреона, температуру окружающей среды. Колись по полной. Чистосердешно признаюсь! Условия эксплуатации: Центр России в районе Казани. Время катания - 25 сентября 2015 года. На данное время температуру воздуха и воды, не известно, но надеюсь до минусов не дойдёт! Использовать фреон думается 410, у него давление повыше, что бы резвее плавсредство стартовало!!! mаks77 писал(а) 21.08.2015 :: 20:24:55: Не, здесь труба не покатит. Так, так, так разведка!!! mаks77 писал(а) 21.08.2015 :: 20:24:55: Надо воду набрать в емкость, потом уже из этой емкости выдавливать газом Это в идеале! Токо тормажу, как оперативно опять пополнять сосуд водой. Альберт! Плот очень хочется из баллонов фреоновых собрать. Позади его баллоны использовать как толчковую силу. Думал колёсами их сгондобить, как на старинных параходах, а чем вращать, не придумаю. Руками и ногами, типо через педали. как то в лом. 60 лет в космос летаем, а по воде тужится мускулатурой, вроде не по феншую! Вот и маюсь, чем бы плот подталкивать! mаks77 писал(а) 21.08.2015 :: 20:24:55: трубу под наклоном поставить Небольшой уклон, не спасёт. А ежли под 45 градусов, то три беды! Первая - клиренс уменьшаем, то есть увеличиваем риск на мелководье повиснуть. Второе - импульсивные выбросы походу и вниз, приведут к раскачки палубы. Третье - раскачивание судна могут привесть к морской болезни команды!!! Давид писал(а) 21.08.2015 :: 20:30:32: Азот, азот, азот! Чисто симфонически - азот не проходит! Раз в год можно позволить чтоб фреон покатал!!! Давид писал(а) 21.08.2015 :: 20:30:32: газогидравлическая турбина. Чертежи в гуглах. Блин!!!!! Мистика!!!! Набрал в Гугле - газогидравлическая турбина. А тот выложил прям этот пост!!!! Давид! Колись!!! В чём прикол?!!! Давид писал(а) 21.08.2015 :: 20:30:32: Азот через распределитель в нужную трубу и вытесняет из нее воду, затем переходит в другую, третью и тд. После "выстрела" труба самотеком заполняется водой, для этого выходное отверстие должно располагаться выше. Начеркать сможешь? С турбиной не пройдёт. Слишком склизкий фреон. Как то выносил тему. Брал как то газовый счётчик учета. Совсем медленно, по маленьку, маленьку дул в него, тот чётко отсчитывал. Задувал в него фреон, тот нехотя начинал шевелится при более большим потоке, чем обычный воздух. И я сделал открытие (для личного пользования, то есть для себя) - Молекулы фреона очень малы. Они легко пробираются сквозь дырочки, зазоры и другие неплотности, через которые воздуху не просочится. Поэтому не хочу ещё раз наступать на грабли! Использовать фреон как поршень, может и из этого что и выйдет!!! Так что выкладывай ещё предложения! А вдруг! Соберёмся как нибудь, да всем форумом!!! Ох и погоняем по водным гладям!!!!!


	Skype/VoIP IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #5 - 23.08.2015 :: 19:25:41	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 22.08.2015 :: 01:55:35: Молекулы фреона очень малы. Они легко пробираются сквозь дырочки, зазоры и другие неплотности, через которые воздуху не просочится. Василич, ИМХО, у тебя в школе по химии двойка была или ты химию "проходил" (мимо). Посмотри на формулы фреонов и на формулы основных составляющих воздуха - азота и кислорода. Сам поймешь, что это утверждение тянет только на троллизм.


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #6 - 23.08.2015 :: 23:01:41	Функции поста	Печать
	SSA писал(а) 23.08.2015 :: 19:25:41: у тебя в школе по химии двойка была Зато пение на отлично! SSA писал(а) 23.08.2015 :: 19:25:41: что это утверждение тянет только на троллизм. Ты не флуди, а делом подмогни. Гелий по дешовки найди. Я его в баллоны надую, штобы плот на воде лучше держался!


	Skype/VoIP IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #7 - 24.08.2015 :: 03:57:53	Функции поста	Печать
	Вместо гелия вакуум получше держать будет


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #8 - 24.08.2015 :: 07:57:01	Функции поста	Печать
	Давид писал(а) 24.08.2015 :: 03:57:53: Вместо гелия вакуум получше держать будет Ну вот! Не прошла интрижка! Блин, не модерирую в данной теме. тобы подтёр пост! Макса77 упредил. что бы не встревал! Искандеру позвонил, он убрал точно такой же пост! А твой телефон не знаю, а то тоже тебе позвонил бы! Виталий Смирнов! Дай мне кнопку "удалить"! Пожалуйста! А всё же Давид с гелием баллон облегчится! По весам он конечно тяжельше будет, относительно порожнего и тем более отвакуумированого. С вакуумом баллон скукожится! чем уменьшит свой объём, а значится плавучесть ухудшится! А под давлением гелия, баллон чуток надуется и чем уменьшит водопогружаемость! На глазок это практически не заметно! Но по факту тому бывать!!!


	Skype/VoIP IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #9 - 24.08.2015 :: 14:49:19	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 24.08.2015 :: 07:57:01: А твой телефон не знаю, а то тоже тебе позвонил бы! Тема "Контакт" стр 14. Можно и здесь, укажи время поста (06:57:53 например) На счет скукоживаемости ничего не скажу, не наблюдал. При атм давл гелия в простой одноразовый баллон меньше 4гр влезет... Не далее как в прошлом году у вас пустили сжижалку , видать в шарики уже лезет За кубик А хочут 530 рублев, Б дешевле, 490р... посуда с покупателя http://www.gazpromlpg.ru/index.php?id=365 ПС В 40л торпеду вгонят 6 кубиков... больше низзя, улетит
	« Последняя редакция: 24.08.2015 :: 14:52:58 - Давид »

	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #10 - 25.08.2015 :: 08:17:58	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 22.08.2015 :: 01:55:35: Так что выкладывай ещё предложения! Wасилич! Нет смысла использовать реактивную тягу жидкости, если сразу можно использовать реактивную тягу непосредственно фреона, раз ты его решил дренажировать в атмосферу! Для этого понадобится только сопло. В любом случае тяга будет определяться скоростью подогрева фреона от внешней среды. Так что о тепловом контакте по необходимой площади теплообмена придется не забыть. Все это сказано потому, что закон сохранения энергии еще не отменили. Р.S. И потом для информации. По моим скромным подсчетам каждый кг 410, прогретый до 25⁰С, даст потенциальную энергию около 26 кдж, которую непосредственно можно преобразовать с помощью сопла на создание тяги. Вот и получается, что мощность в 1 квт 1 кГ 410 при прогреве до 25⁰С может развивать только на протяжении 26 секунд.


	Skype/VoIP IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #11 - 25.08.2015 :: 12:35:33	Функции поста	Печать
	50гр жидкаря попав в воду, испарившись вытолкнет из трубы куда большую массу воды. Тут как в движках, можно спалить литр в сопле рд/трд, а можно и в двс.


	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #12 - 25.08.2015 :: 14:48:12	Функции поста	Печать
	Давид писал(а) 25.08.2015 :: 12:35:33: 50гр жидкаря попав в воду, испарившись вытолкнет из трубы куда большую массу воды. Важна не вытолкнутая масса воды, а импульс, то есть еще важна и скорость этой вытолкнутой массы воды. Так что нет смысла выталкивать воду, если тот же импульс может создать истекающий из сопла хладагент. ну и для справки. 50 грамм жидкого хладагента при 25 градусах имеет запас потенциальной энергии 1300 дж. То есть ведро воды(10кг) вы сможете толкнуть со скоростью 16 м/сек. Не будем рассматривать в начале пути гидравлическое сопротивление плота с Василичем, а возьмем только массу в 150 кг. Тогда 150хV_вас= 10х16 отсюда V_вас=1,06 м/с. Так что не плохо, если бы не гидравлическое сопротивление судна в воде. Wасилич! Раз решил движитель на фреоновом ходу сотворить, то бери в качестве хладагента жидкий азот в сосуде Дъюара. Прикинь, на сколько запас потенциальной энергии подрастет с каждого кг жидкаря при 25⁰С.. Будешь брать его из сосуда в жидком состоянии по малу и в газ превращать. И экологи притеснять не будут, коли попадешься!


	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #13 - 25.08.2015 :: 18:11:25	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 25.08.2015 :: 14:48:12: Тогда 150хVвас= 10х16 отсюда Vвас=1,06 м/с. - Василий Иваныч, сколько будет ноль целых пять десятых плюс одна вторая? - Нутром чую, что литр, а доказать не могу! Виктор Геннадич! Так и я! Чую что с водой темпераментней и экономней по "топлеву" плот нарезать по водной глади будет! Вот следующая версия. у плота будут десять баллонов вертикально прикрепленных к пустым баллонам. они будут погружены в воде. Поочерёдно, к верхней дырке будет прижиматься сосок и через него в сосуд подаваться фреон. создавшееся давление будет вытеснять воду через нижний патрубок. Опорожнившись, холодильщик моряк, перемещает сосок к следующему баллону, вприскивает газ.. и т.д. Опустошив десять баллонов, первом успеет опять наполнится водой и опять всё повторить. Виктор Геннадич! А вот так? Будет большая польза от расходуваемого газа? А то уголки трёх четверные уже десяок прикупил. На завтра договорился что бы приварили!

	ballon.png (Вложенный файл удалён)
	Skype/VoIP IP записан

DeniskinF Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1163 Местоположение: Владимирская обл. Зарегистрирован: 10.04.2015 Пол:	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #14 - 26.08.2015 :: 12:10:28	Функции поста	Печать
	Винт с соплами лаваля или вихрь готов к полёту

	Ахтунг я могу и ошибаться
	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #15 - 26.08.2015 :: 14:37:06	Функции поста	Печать
	DeniskinF писал(а) 26.08.2015 :: 12:10:28: Винт с соплами лаваля Самый аффективный в гребле винт с одной лопастью. Одно не удобство! Мандражирует судно! А ще можно ласты к корме пригвоздить! По очерёдности подавать фреон то по синему, затем по красному трубопроводу, ласта будет изгибаться и толкать судно!

	lasta.png (Вложенный файл удалён)
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #16 - 27.08.2015 :: 09:44:04	Функции поста	Печать
	[offtopic]Уважаемые коллеги! Мечты и иллюзии отправил на склад! [/offtopic]


	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Движитель на фреоновом ходу Ответ #17 - 27.08.2015 :: 16:42:00	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 27.08.2015 :: 09:44:04: Мечты и иллюзии отправил на склад! Не захламляй склад!!! Человек без мечты — как птица без крыльев! Виктор! Ну улыбнись!!! Тема то весёлая! По водной глади на баллонах, да на фреоновом ходу! Выполнить особую миссию, которую ещё не знает история... Не уж то ты в этом отказываешься участвовать, то есть внести и свою лепту! Внуки тебе это не простят!!!


	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge