ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Температура на входе в испаритель?

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Методики подбора и расчёта › Температура на входе в испаритель?

(Модератор: Despereaux)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

Температура на входе в испаритель? (число прочтений - 6241 )

Catty Холодильщик Отсутствует Сообщений: 108 Местоположение: Рига Зарегистрирован: 04.06.2008 Пол:	Температура на входе в испаритель? 09.12.2015 :: 15:46:02	Функции поста	Печать
	Уважаемые эксперты, помогите плз разобраться... Столкнулась с данным вопросом при подборе Паяного пластинчатого теплообменника в качестве испарителя (SWEP). Как и почему температура на входе в испаритель может быть меньше температуры кипения/испарения фреона??? Программы подбора ППТО автоматом расчитывают данную температуру и частенько она выходит ниже Т0 даже для фреонов без температурного глайда... Есть идеи?

	Всё дело в антигравитухе!
	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #1 - 09.12.2015 :: 19:01:23	Функции поста	Печать
	Catty писал(а) 09.12.2015 :: 15:46:02: даже для фреонов без температурного глайда... Трудно верится. Но если так, то давление на входе должно быть меньше чем на выходе, например с верхней подачей фреона... На каких фреонах это проявляется?

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Catty Холодильщик Отсутствует Сообщений: 108 Местоположение: Рига Зарегистрирован: 04.06.2008 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #2 - 15.12.2015 :: 17:46:41	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 09.12.2015 :: 19:01:23: Трудно верится. Но если так, то давление на входе должно быть меньше чем на выходе, например с верхней подачей фреона... На каких фреонах это проявляется? Закон подлости, то все время на глаза когда надо и не надо попадается при расчетах, то никак больше такого результата получить не могу, когда специально надо... Получила только при R407a и R407f. В ППТО предполагается, что фреон на испарение подается в нижний штуцер, если это имелось ввиду... файл - распечатка со SWEP софта, модель с дистрибьютором фреона (выбрала для большей наглядности). Так в этом случае расчет показывает даже отрицательные потери напора, что для меня вообще загадка. Это что ж выходит, что на вакуум уходит? Или я что-то совсем не понимаю? неужели глайд срабатывает настолько негативно?

	Evaporator20151215193718389.pdf ( 273 KB \| 6 Загрузки ) Всё дело в антигравитухе!
	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #3 - 15.12.2015 :: 18:59:24	Функции поста	Печать
	Catty писал(а) 15.12.2015 :: 17:46:41: Получила только при R407a и R407f И еще R407C. Для фреонов с большим глайдом это нормально, из отчета (+45/+0°С) сразу будет понятно почему при конденсации +45°С, температура на выходе из конденсатора +40°С, при кипении 0°С, температура на входе в испаритель -4°С. Это объясняет причину по которой для фреонов с такими свойствами конденсатор требуется большей площади, а испаритель меньшей. Изотермы отметил толстой зеленой линией.

	Cikl_R407C_otchet.doc (Вложенный файл удалён) Cikl_R407C.pdf (Вложенный файл удалён) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Catty Холодильщик Отсутствует Сообщений: 108 Местоположение: Рига Зарегистрирован: 04.06.2008 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #4 - 16.12.2015 :: 15:01:28	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 15.12.2015 :: 18:59:24: Изотермы отметил толстой зеленой линией. И в самом деле, по изотермам с температурами все становится ясно! Спасибо! Я только одно никак не могу понять, может ли в реальных условиях давление на входе уйти в минус, как было в моем прикрепленном расчете ПТО? Или может перефразирую - что такой показатель может означать для реальной установки? Ведь потоку по идее некуда идти "в обратном" направлении...

	Всё дело в антигравитухе!
	IP записан

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #5 - 16.12.2015 :: 15:27:45	Функции поста	Печать
	двухступенчатая установка(аммиак или фреон-22),температура кипения -45гр.Давление и в испарителе и на всасывании----- -0,5-- -1 вакуум.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #6 - 17.12.2015 :: 03:24:59	Функции поста	Печать
	Catty писал(а) 16.12.2015 :: 15:01:28: может ли в реальных условиях давление на входе уйти в минус, как было в моем прикрепленном расчете ПТО? В расчете это падение давления в портах выраженная в кПа, паскаль абсолютная величина и она не может быть со знаком минус, это "глюк" программы.

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #7 - 17.12.2015 :: 18:14:56	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 17.12.2015 :: 03:24:59: паскаль абсолютная величина и она не может быть со знаком минус Не стоит так категорично. Может паскаль и с минусом быть. Ведь в паскалях(как и в других соответствующих единицах) не только давления измеряют, но и напряжение в материалах. Там оно при растяжении и сжатии материалов имеет разные знаки!
	« Последняя редакция: 17.12.2015 :: 18:21:10 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Catty Холодильщик Отсутствует Сообщений: 108 Местоположение: Рига Зарегистрирован: 04.06.2008 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #8 - 17.12.2015 :: 20:18:09	Функции поста	Печать
	Мой косяк - поправляюсь - перепад давления. В любом случае мало вероятно, что это глюк программы. Здесь определенно "где-то собака зарыта"... До сих пор сталкивалась с таким показателем только при расчетах парового конденсатора, но так и не раскусила, в чем специфика.. Но в расчете испарителя такое вообще встречаю впервые... Может ли здесь быть какая-то связь с разницей/распределением статического-динамического давления в ППТО?

	Всё дело в антигравитухе!
	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #9 - 18.12.2015 :: 04:55:10	Функции поста	Печать
	[offtopic]Viktоr писал(а) 17.12.2015 :: 18:14:56: Может паскаль и с минусом быть. в паскалях (как и в других соответствующих единицах) не только давления измеряют, но и напряжение в материалах 1Па=Н/м²; Н=кг*(м/с²) в каком месте может появиться знак минус? Хотя в механике если ускорение принять как торможение, то да. Мысли вслух: "А причем у нас на форуме напряжение материалов?"[/offtopic]

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #10 - 18.12.2015 :: 16:45:13	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 18.12.2015 :: 04:55:10: А причем у нас на форуме напряжение материалов? Не причем, но сделан вывод о паскале вообще. Вы совершенно удачно привели расшифровку, в которой есть проекция векторной величины силы на нормаль к поверхности, деленная на скалярное значение площади этой поверхности. Площадь всегда величина положительная. А вот проекция векторной величины (силы) на нормаль к рассматриваемой площади может быть с точки зрения физики и положительной и отрицательной. В том контексте, если быть точным, Вам следовало бы говорить об абсолютной величине давления, а не обопщать, что паскаль величина абсолютная.


	Skype/VoIP IP записан

Catty Холодильщик Отсутствует Сообщений: 108 Местоположение: Рига Зарегистрирован: 04.06.2008 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #11 - 21.12.2015 :: 14:48:45	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 17.12.2015 :: 18:14:56: Не стоит так категорично. Может паскаль и с минусом быть. Судя по тому, что такое встречается в программах подбора ППТО, даже спорить не буду. Раз вычисляет - значит может. Только вот вопрос - что это может означать в данном конкретном примере? Что это может означать именно для потока парожидкостной смеси хладагента, для работы ППТО и системы в целом?

	Всё дело в антигравитухе!
	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #12 - 21.12.2015 :: 16:50:36	Функции поста	Печать
	Catty писал(а) 21.12.2015 :: 14:48:45: Судя по тому, что такое встречается в программах подбора ППТО, даже спорить не буду. Основная мысль, которую БОБР дал в 6 посту это то, что абсолютное давление любой системы всегда величина положительная. Все остальное или "глюк" в программе, или некорректный ввод данных, или идет речь об относительной разнице давлений!


	Skype/VoIP IP записан

Zеnzel Холодильщик Член клуба Отсутствует Созерцатель... Сообщений: 3365 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 23.01.2006 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #13 - 21.12.2015 :: 17:38:31	Функции поста	Печать
	Любая программа пишется человеком, а ему свойственно ошибаться.

	Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
	Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Температура на входе в испаритель? Ответ #14 - 21.12.2015 :: 17:58:19	Функции поста	Печать
	[offtopic][offtopic]Viktоr писал(а) 21.12.2015 :: 16:50:36: или идет речь об относительной разнице давлений! Совершенно верно. иначе внутренние стенки патрубка должны двигаться со скоростью выше скорости жидкости.[/offtopic][/offtopic]

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge