ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Неужели это взаправду?!

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › Новости холодильной отрасли › Калейдоскоп › Неужели это взаправду?!

(Группа Модераторов: Член клуба)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Неужели это взаправду?! (число прочтений - 4930 )

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Неужели это взаправду?! 02.03.2018 :: 03:12:10	Функции поста	Печать
	http://www.topclimat.ru/news/field/innovation_ac_from_singapore.html


	Skype/VoIP IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #1 - 02.03.2018 :: 13:21:27	Функции поста	Печать
	Здесь более подробно на буржуйском языке: http://www.eco-business.com/videos/heres-a-new-air-conditioner-that-cools-withou...


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #2 - 02.03.2018 :: 14:08:17	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 02.03.2018 :: 13:21:27: более подробно Да! Но не удаётся умом постичь принцип работы! Представленная схемка - не могу прочитать сноски, они мышкой не копируются, что бы в переводчик перенести!


	Skype/VoIP IP записан

Denref Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1384 Местоположение: Astana Зарегистрирован: 23.05.2015 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #3 - 02.03.2018 :: 15:30:19	Функции поста	Печать
	Так кажется у американцев есть такие кондиционеры, чем жарче воздух, тем он эффективнее работает. Там какой-то специальный теплообменник.
	« Последняя редакция: 02.03.2018 :: 15:33:53 - Denref »

	www IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #4 - 02.03.2018 :: 17:29:04	Функции поста	Печать
	Наверное надо искать что то типа - кондиционер Майсоценко, цикл Майсоценко. Кондиционеры Coolerado и в том духе.


	IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #5 - 02.03.2018 :: 17:35:55	Функции поста	Печать
	К примеру https://www.youtube.com/watch?v=jNapT4mKTAc


	IP записан

elektrik. ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 1689 Местоположение: Алма-Ата Зарегистрирован: 19.02.2017	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #6 - 02.03.2018 :: 19:35:41	Функции поста	Печать
	serviceman писал(а) 02.03.2018 :: 17:35:55: К примеру https://www.youtube.com/watch?v=jNapT4mKTAc Прикольное видео... Но там ни слова за расход воды, да и вообще за принцип работы... Впрочем тот принцип вполне понятен. То то и нужен мощный ветродуй..., а к нему дорогие фильтры и т.д. и т.п.
	« Последняя редакция: 02.03.2018 :: 19:45:32 - elektrik. »

	IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #7 - 02.03.2018 :: 19:49:59	Функции поста	Печать
	Тяжело в интернете поискать цикл или кондиционер Майсоценко? Что значит дорогие фильтры? Обычные фильтры воздушные, в зависимости от требований по очистке воздуха.


	IP записан

Denref Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1384 Местоположение: Astana Зарегистрирован: 23.05.2015 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #8 - 02.03.2018 :: 19:55:32	Функции поста	Печать
	serviceman писал(а) 02.03.2018 :: 17:35:55: К примеру https://www.youtube.com/watch?v=jNapT4mKTAc Только дорогущие они. А вот холодильный агрегат по такому принципу уже не получится. elektrik. писал(а) 02.03.2018 :: 19:35:41: Прикольное видео... Но там ни слова за расход воды, да и вообще за принцип работы... Впрочем тот принцип вполне понятен. То то и нужен мощный ветродуй..., а к нему дорогие фильтры и т.д. и т.п. Да воды он не много рубает по нашим тарифам, а вот если где в жарких странах, там то вода на вес золота.


	www IP записан

elektrik. ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 1689 Местоположение: Алма-Ата Зарегистрирован: 19.02.2017	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #9 - 02.03.2018 :: 20:49:14	Функции поста	Печать
	serviceman писал(а) 02.03.2018 :: 19:49:59: Тяжело в интернете поискать цикл или кондиционер Майсоценко? Что значит дорогие фильтры? Обычные фильтры воздушные, в зависимости от требований по очистке воздуха. А зачем искать в нэте? Этот принцип знаком любому, кто жил в жарком климате в "докондиционерную" эру... Вот за фильтры к той установке... Думаю что ты сильно заблуждаешся что они обычные... Выполнены они в виде картриджей определенной формы и с определенными параметрами воздухопропускаемости... Не думаю что такой фильтр можно купить "за копейки" в любом магазе. Да и сам принцип работы... Ну ты его знаешь... Вот и выходит что обещаная экононмия будет только в жарком и сухом климате, а во влажном и прохладном- эффективность будет сведена к минимуму... Как то так...


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #10 - 02.03.2018 :: 21:56:31	Функции поста	Печать
	Denref писал(а) 02.03.2018 :: 15:30:19: Так кажется у американцев есть такие кондиционеры, ... Вот, например, итальянcкий: тыкать сюда мышкой
	« Последняя редакция: 02.03.2018 :: 23:42:25 - mаks77 »

	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #11 - 03.03.2018 :: 12:20:54	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 02.03.2018 :: 21:56:31: например, итальянcкий: Альберт! Оно понятно про обычные адиобатики. У них тупо испарение воды, которая увлажняет воздух. А вот что Сингапурцы утверждают, что ихний кондишен, затрачивает литр воды, а добывает 15 литров. При том ещё их приблуда могёт работать как в сухом, так ещё и во влажном воздухе. И это не укладывается в башке!


	Skype/VoIP IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #12 - 03.03.2018 :: 15:06:46	Функции поста	Печать
	Elektrik, что необычного в этих фильтрах? http://www.airfiltersdelivered.com/20-x-25-x-2-basic-merv-8-pleated-air-filter.h... MERV 8 по стандартам ASHRAE. Точно такие можно встретить где угодно в системах вентиляции. Все зависит от помещения, где регламентируется степень очистки воздуха. Тогда и MERV разный. http://www.ontimeairfilters.com/air-filter-merv-rating


	IP записан

elektrik. ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 1689 Местоположение: Алма-Ата Зарегистрирован: 19.02.2017	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #13 - 03.03.2018 :: 15:45:44	Функции поста	Печать
	serviceman писал(а) 03.03.2018 :: 15:06:46: ... что необычного... MERV 8 по стандартам ASHRAE. Точно такие можно встретить где угодно в системах вентиляции. Все зависит от помещения, где регламентируется степень очистки воздуха. Ничего необычного... Только цена за "пачку"... (с учетом частоты замены). И,да,как то искал фильтрующие системы для операционных... Российские системы по соотношению цена-качество оказались вне конкуренции...
	« Последняя редакция: 03.03.2018 :: 16:08:18 - elektrik. »

	IP записан

Denref Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1384 Местоположение: Astana Зарегистрирован: 23.05.2015 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #14 - 03.03.2018 :: 16:18:30	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 02.03.2018 :: 21:56:31: Вот, например, итальянcкий: тыкать сюда мышкой Оказывается много их. А я и знать не знал. Wасилич писал(а) 03.03.2018 :: 12:20:54: Альберт! Оно понятно про обычные адиобатики. У них тупо испарение воды, которая увлажняет воздух. А вот что Сингапурцы утверждают, что ихний кондишен, затрачивает литр воды, а добывает 15 литров. При том ещё их приблуда могёт работать как в сухом, так ещё и во влажном воздухе. И это не укладывается в башке! Так это разве другого рода?


	www IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #15 - 03.03.2018 :: 16:48:57	Функции поста	Печать
	Там сначала идет блок осушения. Мембранный осушитель воздуха, что то возможно типа такого http://www.airproducts.com/~/media/Files/PDF/products/supply-options/prism-membr... Ну а потом адиабатный охладитель. То есть сделали два в одном....Надо еще пошукать....


	IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #16 - 03.03.2018 :: 17:22:52	Функции поста	Печать
	Вот здесь кое что объясняет товарищ. Правда не по русски. https://www.youtube.com/watch?v=8B-06dKb_Rw Возможно это всего лишь его предположения.


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #17 - 03.03.2018 :: 17:40:07	Функции поста	Печать
	serviceman писал(а) 03.03.2018 :: 16:48:57: То есть сделали два в одном. Владимирович! У меня 2 вопроса по картинке. 1) Почему полоска не пририсована? 2) Что стрелочки указывают?

	how_it_works.jpg (Вложенный файл удалён)
	Skype/VoIP IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #18 - 03.03.2018 :: 18:12:13	Функции поста	Печать
	Насчет полоски не понял. А стрелки это выход воздуха второго контура, внешнего. Где он охлаждается и увлажняется.


	IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #19 - 03.03.2018 :: 18:14:47	Функции поста	Печать
	Ну сначала охлаждается, а потом в теплообменнике забирает тепло у внутреннего контура.


	IP записан

elektrik. ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 1689 Местоположение: Алма-Ата Зарегистрирован: 19.02.2017	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #20 - 03.03.2018 :: 18:51:02	Функции поста	Печать
	Ну и?... В жарком и влажном климате это будет работать и экономить. А как быть в ситуации когда не жарко но влажно? Эти системы расчитаны на определенный климат, и в другом климате они работать не будут... Было бы интересно посмотреть на такую установку, ну например, в Москве или еще лучше в Питере... Впрочем в плане фильтрации воздуха это идеальный вариант. Вот только фильтры менять надо будет часто... Тут уже, как говорится, кому чего надо...
	« Последняя редакция: 03.03.2018 :: 19:14:50 - elektrik. »

	IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #21 - 03.03.2018 :: 19:18:39	Функции поста	Печать
	Там же осушитель сначала стоит. Гибридный какой то. Композитный десикант и мембраны какие то полимерные с капиллярной конденсацией. Так что воздух в охладитель осушенный попадает независимо от климата.


	IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #22 - 03.03.2018 :: 20:00:03	Функции поста	Печать
	Вот как регенерация осушителя происходит, не понятно.


	IP записан

elektrik. ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 1689 Местоположение: Алма-Ата Зарегистрирован: 19.02.2017	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #23 - 03.03.2018 :: 21:31:22	Функции поста	Печать
	serviceman писал(а) 03.03.2018 :: 20:00:03: Вот как регенерация осушителя происходит, не понятно. А ты просто не парься... Осушителю не требуется регенерации. Но перед ним должен стоять фильтр очиститель(ну как в авто "воздухан"), а отсюда и все "вытекающие"... Если не прав- тыкните носом.


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #24 - 03.03.2018 :: 21:57:30	Функции поста	Печать
	serviceman писал(а) 03.03.2018 :: 20:00:03: Вот как регенерация осушителя происходит, не понятно. Там мембранный осушитель. Цитата: Принцип мембранного осушения прост и надежен: влажный (содержащий вапоризованную, но не жидкую влагу) сжатый воздух поступает на вход осушителя. Осушитель представляет собой цилиндр, в котором параллельно размещены тясячи тонких трубок-мембран со стенками из специальных полимерных материалов, преференциально пропускающих молекулы воды H2O. Сжатый воздух поступает на внутреннюю часть трубок-мембран, после чего, по мере прохождения вдоль их, влага выходит на внешнюю сторону трубок. Часть сжатого воздуха используется для удаления этой влаги и ее выдува (под совсем небольшим избыточным давлением) в атмосферу. Температура точки росы, обеспечиваемая мембранным осушителем, при прочих равных (то есть при одинаковой температуре, давлении и влажности поступающего на осушение воздуха), зависит от площади поверхности мембран, с которыми соприкасается сжатый воздух, и от времени его контакта с ними: чем больше площадь мембранных поверхностей, и чем дольше соприкасается с ней (= медленнее движется) сжатый воздух, тем ниже, при прочих равных, будет его температура точки росы на выходе осушителя. Именно из-за этого мембранного осушителя требуется хороший фильтр на входе.


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #25 - 04.03.2018 :: 03:56:41	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 03.03.2018 :: 21:57:30: Там мембранный осушитель. Сингапурцы преподносят как - инновационный! Если бы, не довольно таки авторитетные холодильные журналы выставляли эту информацию о чуде кондиционере, даже не озадачивался и вам мозг не выносил бы. Но блин! Пишут что литр воды потрачен, 15 добыто, 40 процентов липездричества сэкономлено, благодаря отсутствию механики и сами журналисты в это верят!!!! Да чтоб воздух через мембрану осушить, его в неё надувать под 15 очков требуется. Или у них мембрана, настолько инновациона, что достаточно бытового вентилятора на продувку? Дивишся прогрессу по инновациям! В 77 после армии, пристроился на Шёлкокомбинат слесарем сантехником 3 разряда. Работа сменная. Требовалось время от времени проходить по цехам, где мотали шёлковые нитки и проверять показания приборов. Из приборов - термометры и влаго записывающие устройства. Это такие коробушки из коричнего типо карболита со стеклянными оконцами, внутри вращающийся цилиндр и самопишущей стрелочкой, которая рисовала на закреплённой к цилиндру бумажке. Раз в сутки требовалось поменять бумажку, как та за сутки делала оборот и ключиком как у будильника, сделать завод пружины у цилиндра. Температуры по градуснику, регулировались двумя заслонками, внедрённые в воздухоканалы перед осевым вентилятором. Одна заслонка - с улицы. Вторая - рецикл с цехом. После вентилятора, воздух проходил в железный бак, размеры примерно на память, 2 по высоте, 4 в длинну и 1.5 в ширину. В баке с потолка струячила вода из полутора дюймовых труб, через мелкие отверстия в трубах и это было похоже на огромную лейку в душевой! Ни каких фильтров НЕБЫЛО! Периодически залазили в резиновые сапоги и совковой лопатой в вёдра накидывали со дна бака - кизяк, из уличной пыли, которого скапливалось чуть ли не до колен! З.Ы. Влага регулировалась, при помощи красной и чёрной кнопки от водяного насоса!


	Skype/VoIP IP записан

serviceman Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1202 Местоположение: Поле. Зарегистрирован: 04.04.2010 Пол:	Re: Неужели это взаправду?! Ответ #26 - 04.03.2018 :: 04:31:12	Функции поста	Печать
	Мембранному осушителю высокое давление влажного входящего воздуха нужно. А у нас система вентиляции.Возьмем и почитаем, что пишут сами сингапурцы о своем изобретении. Используется гибридная система, а именно композитный десикант и полимерная мембрана. И регенерация упоминается тоже. В случае просто с силикагелем регенерация начинается через 4 мин., в случае с композитным десикантом через 18 мин, а случае с гибридной системой через 26 мин. И упоминается вакуум. То есть возможно там есть вакуумный насос. И две камеры. Работают по очереди. Одна насыщается, а другая регенерируется понижением давления. Pressure swing adsorption. Это как раз предполагал ученый товарищ из видео что я прикладывал. Вот отрывки из Сингапурских статей. Во вложении есть полностью. The hybrid system and composite desiccant were tested and compared with that of silica gel serving as a benchmark. It is clear that the moisture removal rate for the hybrid system and composite desiccant is consistently higher than that of the pure silica gel system. The effect on regeneration start-time when the composite desiccant and hybrid system are used is also apparent. While the silica gel has a regeneration start time of ~ 6.5 min, the composite desiccant lasts much longer with a regeneration start time of ~ 18.3 minutes. The hybrid system lasts the longest with a regeneration start time of ~ 26 min, which means it can last 4 times longer than silica gel before it has to be regenerated. The energy consumption of the different systems was also estimated. The energy consumption for the vacuum and regeneration per grams of moisture removed was computed. Results, tabulated in Table 1, revealed a marked 40% reduction in energy consumption per unit moisture removed when the hybrid system is utilized as compared to silica gel alone. Так что пока как то так
	« Последняя редакция: 04.03.2018 :: 10:16:50 - mаks77 »
	Drier.pdf (Вложенный файл удалён) Privet_iz_singapura.pdf (Вложенный файл удалён)
	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge