ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Влажность воздуха на выходе из ВОПа

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Методики подбора и расчёта › Влажность воздуха на выходе из ВОПа

(Модератор: Despereaux)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

Влажность воздуха на выходе из ВОПа (число прочтений - 2489 )

UNikolai Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 76 Зарегистрирован: 29.03.2021	Влажность воздуха на выходе из ВОПа 06.04.2021 :: 16:35:33	Функции поста	Печать
	Здравствуйте, пытаюсь найти ответ на следующий вопрос: как поддерживать необходимую влажность в охлаждаемомо помещений? Есть вот такая книга "Пособие для ремонтника. Справочное руководство по монтажу, эксплуатации, обслуживании и ремонту современного оборудования холодильных установок и систем кондиционирования" и там на 418 странице написано, что мол для поддержания той или иной влажности нужно соблюдать тот или иной тепловой напор охладителя. И есть табличка. Суть в следующем, есть у меня, к примеру помещение с температурой воздуха 12 градусов, там необходимо поддерживать влажность 75%, если судить по этой табличке я подаю в ВОПы рассол с средней температурой 1градус по цельсую (-2/3) и у меня будет поддерживаться влажность от 80 до 75 процентов, но я не понимаю как это стыкуется с тем, что по расчета, к примеру, ВОПа Гюнтер мы получаем таки числа. На входе +12С, влажность 75%, на выходе 6,6 С, влажность 85%, при нагреве этого воздуха за счет теплопоступлений до тех же 12 градусов (влагопоступления относительно небольшие) у нас получается влажность примерно 55%, в чем тут загвоздка? Если считать влажность на выходе из ВОПа по диаграмме, то осушающая способность получается и того больше (вышеприведенные данные получены от ребят с гюнтера) На сайте у вас скидывались вот такие данные Влияние разницы температур кипения/воздуха в камере на относительную влажность в камерах фрукто и овощехранилищ: DT1= 1...3 K ɸ= 98...95 % DT1= 5...6 K ɸ= 95...91 % DT1= 6...7 K ɸ= 90...86 % DT1= 7...8 K ɸ= 80...85 % DT1= 8...9 K ɸ= 80...76 % DT1= 9...10K ɸ= 75...70 %
	« Последняя редакция: 06.04.2021 :: 16:44:04 - UNikolai »

	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #1 - 07.04.2021 :: 09:09:47	Функции поста	Печать
	Если тебе надо поддерживать температуру +12С и влажность 80%. То, подбираешь ВО на DT= 8К. У брендов ВО в каталогах или прогах есть как это сделать.


	IP записан

UNikolai Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 76 Зарегистрирован: 29.03.2021	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #2 - 07.04.2021 :: 11:23:25	Функции поста	Печать
	Ну дак а почему тогда получается так, что влажность воздуха на выходе получается совершенно иная? В программах расчета такого я не видел, хотя установлены у меня несколько. В каталогах не смотрел, но суть в ином
	« Последняя редакция: 07.04.2021 :: 11:24:44 - UNikolai »

	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #3 - 07.04.2021 :: 13:07:13	Функции поста	Печать
	Тебе нужна влажность в объеме ( в камере), и если у тебя будет DT=8*K, то и влажность под 80%. Если есть прога, то параметр DT, там обязательно есть.


	IP записан

UNikolai Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 76 Зарегистрирован: 29.03.2021	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #4 - 07.04.2021 :: 14:59:42	Функции поста	Печать
	Да зачем нужна программа, то. Я ведь привел пример - реальный расчет, реальная влажность на выходе, при нагреве этого воздуха не получается необходимой влажности (если смотреть по диаграмме) В моем случае dT=10 K. Через ВОПы пройдет весь воздух помещения несколько раз за 1 час


	IP записан

Игорь Холодильщик Отсутствует Сообщений: 164 Местоположение: г. Москва Зарегистрирован: 21.07.2008 Пол:	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #5 - 07.04.2021 :: 16:27:30	Функции поста	Печать
	Разберитесь для начала что такое относительная и абсолютная влажность воздуха - тогда у вас все в голове сложится! Воздушок работает как осушитель воздуха и в идеале чтобы этого избежать Вам необходимо повысить температуру расола до 7.7 градС и значительно увеличить площадь теплообмена. Это утопия, поэтому в нагрузку к воздушку ставят увлажнитель, работающий по сигналу от гигрометра. кстати, а зачем вы подогреваете воздух после того, как его охладили?
	« Последняя редакция: 07.04.2021 :: 16:29:03 - Игорь »

	IP записан

UNikolai Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 76 Зарегистрирован: 29.03.2021	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #6 - 07.04.2021 :: 17:08:49	Функции поста	Печать
	Началось. Прежде чем кого-то учить разберитесь сами с абсолютными влажностями и относительными, если сомневаетесь в моих познаниях, то на мои цифры еще разок посмотрите и поясните где я тут чего напутал, а я повеселюсьИгорь писал(а) 07.04.2021 :: 16:27:30: Воздушок работает как осушитель воздуха и в идеале чтобы этого избежать Вам необходимо повысить температуру расола до 7.7 градС и значительно увеличить площадь теплообмена. Это утопия, поэтому в нагрузку к воздушку ставят увлажнитель, работающий по сигналу от гигрометра. Если судить по написанному, то ваши слова идут в разрез книгам/написанному mihail97 в этой теме/написанному в других темах. Если таки нужен увлажнитель, то тот же mihail97 не прав? Так как он пишет просто про соблюдение dT, и это тоже неверно: DT1= 1...3 K ɸ= 98...95 % DT1= 5...6 K ɸ= 95...91 % DT1= 6...7 K ɸ= 90...86 % DT1= 7...8 K ɸ= 80...85 % DT1= 8...9 K ɸ= 80...76 % DT1= 9...10K ɸ= 75...70 %Игорь писал(а) 07.04.2021 :: 16:27:30: кстати, а зачем вы подогреваете воздух после того, как его охладили? ахах, теплопоступления? UNikolai писал(а) 06.04.2021 :: 16:35:33: На входе +12С, влажность 75%, на выходе 6,6 С, влажность 85%, при нагреве этого воздуха за счет теплопоступлений до тех же 12 градусов (влагопоступления относительно небольшие) у нас получается влажность примерно 55%, в чем тут загвоздка?


	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #7 - 07.04.2021 :: 19:15:12	Функции поста	Печать
	Соотношение DT и влажности встречал у многих авторов примерно одинаковым. Пользуюсь данными от Брайдерта. Правда при каких условиях это справедливо нигде не описывается. Сам работаю по магазинам, там частое открывание дверей и высокий суточный оборот. И это соотношение справедливо, хотя конечно с большой точность не проверял. Если взять камеру с идеальной упаковкой и без внешнего влагопритока, и слив с испарителя вне камеры. То, через некоторое время в камере с температурой +12С и DT=10K, влажность в идеале будет стремиться к 50%, но убрать полностью капли с ламелей наверное не получиться, и будет поболее. В таких случаях и нужен дополнительный увлажнитель.
	« Последняя редакция: 07.04.2021 :: 19:22:28 - mihail97 »
	________001.JPG (Вложенный файл удалён)
	IP записан

UNikolai Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 76 Зарегистрирован: 29.03.2021	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #8 - 07.04.2021 :: 20:06:12	Функции поста	Печать
	Ну вот это уже интереснее. Я в общем-то особо не сомневаюсь в том, в указанной мной литературе, вами и т.д. данные +/- верны, просто хочу понять полностью. Вот вы, к примеру, пишите, что а ламелях будет конденсат и за счет этого воздух будет увлажняться и т.д Помещение у меня, конечно, не идеальное и влагопритоки есть, но фишка в том, что теплопоступления очень большие, а соответственно и воздух осушается дай боже. У меня складывается такое ощущение, что подобные таблицы относятся именно к холодильным камерам, но не к производственным помещениям. Прикладываю расчет от гюнтера, думаю, что влажность на выходе посчитана с учетом всех факторов обработки воздуха в самом ВОПе. Соответственно, если исходить из того, что у нас малых вдагопоступления, то воздух рано или поздно осушится до 50-55%. Доувлажнять воздух будут вентилянционщики)

	Snimok_004.PNG (Вложенный файл удалён)
	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #9 - 07.04.2021 :: 20:53:07	Функции поста	Печать
	Тут дело не теплопритоках, а влогопритоках с воздухом или с продуктом. Например была цветочная "камера" наверное более 200м3. Изоляции не было, половина обычные стены, половина двойной стеклопакет, потолок армстронг. Так, что теплопритоки очень большие. Но и хранение цветов влажное, и постоянные покупатели. Испаритель выбирал по соотношению дельта-влажность. Так в итоге влажность в камере получилась больше, чем нужно.


	IP записан

UNikolai Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 76 Зарегистрирован: 29.03.2021	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #10 - 07.04.2021 :: 21:16:38	Функции поста	Печать
	ошибаетесь - тепло и влага неразрывно связаны друг с другом (тепловлажностный к-т), ну а пример не особо корректный, в производственных помещениях теплопритоки могут исчисляться сотнями киловатт


	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #11 - 07.04.2021 :: 22:26:14	Функции поста	Печать
	UNikolai писал(а) 07.04.2021 :: 21:16:38: ошибаетесь - тепло и влага неразрывно связаны друг с другом (тепловлажностный к-т),. . А, как же это. UNikolai писал(а) 07.04.2021 :: 20:06:12: ...Помещение у меня, конечно, не идеальное и влагопритоки есть, но фишка в том, что теплопоступления очень большие, а соответственно и воздух осушается дай боже... Теплопритоки большие, а влагопритоки маленькие, поэтому и сухо. Ну, конечно пример мой не масштабный, но если привести к 1м3, то в моём примере как раз и теплопритоки и влагопритоки будут большими, поэтому и влажность большая. Тепло и влажность не разрывны, когда это теплый воздух, а если его нет и например тепло поступает от солнечной радиации через стены, то будет сухо. Так, что вариантов много.


	IP записан

UNikolai Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 76 Зарегистрирован: 29.03.2021	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #12 - 08.04.2021 :: 08:36:39	Функции поста	Печать
	mihail97 писал(а) 07.04.2021 :: 20:53:07: Тут дело не теплопритоках, а влогопритоках с воздухом или с продуктом. Ну а к чему тогда это было было написано? Как возможно определить в чем дело: в большом теплопритоке (относительно) или малом влагопритоке(относительно), вот я и написал, что ошибочно писать, что дело именноmihail97 писал(а) 07.04.2021 :: 20:53:07: не теплопритоках, а влогопритоках с воздухом или с продуктом так как две эти величины связаны


	IP записан

Саша-63 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 249 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.12.2015 Награды: 1	Re: Влажность воздуха на выходе из ВОПа Ответ #13 - 23.06.2024 :: 11:24:28	Функции поста	Печать
	Проблема в том, что холодильщиков учат считать только теплопритоки с выходом на заданную температуру в камере. А для расчета относительной влажности в камере нужно считать и теплопритоки, и влагопритоки. То есть, нужны навыки проектирования систем технологического кондиционирования воздуха. Методики есть в соответствующих книжках, например - Бражников А.М., Малова Н.Д. Кондиционирование воздуха на предприятиях мясной и молочной промышленности.-М.: Пищевая пром-сть, 1979.-265 с. Структура влагопритоков в целом повторяет структуру теплопритоков. Считается, что влагопритоков через стены нет. От продукта влагопритоки формируются за счет усушки и при дыхании фруктов-овощей или созревании сыров. При открывании дверей в камеру попадает порция наружного воздуха, которая содержит и тепло, и влагу. Если предусмотрена подача наружного воздуха, то влага поступает и с ним. Люди, которые работают в камере, дышат и потеют. Еще какое-то количество влаги в виде пара выделяется при оттайке приборов охлаждения. Структура влагопритоков сильно зависит от функционального назначения камеры. Поэтому ориентироваться на рекомендации Гюнтнера или Брайдерта нужно аккуратно, т.к. камеры для хранения картофеля и мороженого будут сильно отличаться по структуре влагопритоков. Табличка, приведенная в начале темы, показывает, что чем больше разность температур между входящим воздухом и температурой кипения, тем выше осушающая способность воздухоохладителя. Температура воздуха у нас фиксирована техзаданием, а вот температуру кипения в разумных пределах можно менять. Чем ниже температура кипения, тем ниже температура поверхности воздухоохладителя и температура точки росы воздуха. Соответственно, тем больше влаги осаждается на поверхности воздухоохладителя. Из воздухоохладителя воздух всегда выходит с более высоким значением относительной влажности (иногда - выше 100%). При этом температура и влагосодержание выходящего воздуха ниже, чем у входящего. Далее этот воздух смешивается с воздухом камеры, затем "собирает" тепло и влагу и возвращается на вход воздухоохладителя. Как выглядят эти процессы на i-d диаграмме можно посмотреть в книжке Бражникова.


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge