ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Жидкость при перегреве

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Изыскания и исследования › Жидкость при перегреве

(Модераторы: Frigotech, Viktоr)

‹ Нет Темы | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

Жидкость при перегреве (число прочтений - 1130 )

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Жидкость при перегреве 19.04.2023 :: 09:18:40	Функции поста	Печать
	В книге В.Б. Якобсон «Малые холодильные машины». Прочитал вот такой абзац, смотреть фото. И возник вот такой вопрос - содержание жидкого фреона в перегретом паре. Как бы раньше считал, зная рекомендации битцера, что влажный ход может быть при перегреве меньше 6К, т.е циферка 6 была для меня максимальной погрешностью. Как бы понимаю, что есть погрешность измерения, что измеряем мы температуру стенки трубы, а не фреона, особенность кипения фреона в трубе, также наличие масла. Просто тут увидел очень большие циферки и сказано увеличение зависит от удельных тепловых нагрузок, а в современных воздухоохладителях они наверняка ещё больше. Есть какая нибудь современная информация в этом плане?* Так же возникает вопрос и по конденсаторам, там тоже при переохлаждении может содержаться пузырьки пара? Не зря делают скорость на выходе меньше 0.5м/с.

	peregrev.JPG (Вложенный файл удалён)
	IP записан

andreik Заядлый пользователь Холодильщик Отсутствует Сообщений: 189 Зарегистрирован: 26.12.2019	Re: Жидкость при перегреве Ответ #1 - 23.04.2023 :: 09:11:52	Функции поста	Печать
	Ничего не поменялось. При 6к на выходе из испарителя все что доходит до компрессора докипает охлаждая обмотки. В норме битцер может быть на 1/3 в инее при выходе камеры на режим те перед отключением. Все остальное не норма например лед на корпусе такой что не успевает оттаивать между остановками. Также не норма перегрев на всасе выше 20к. Да такое везде встречается, но это не норма рекомендованная заводом. Чтобы компрессор не хватал жидкость в момент запуска нескольких камер одновременно ставят отделитель жидкости. А винт чтоб залить так вообще я не знаю как нужно постараться. Переохлаждение в кондерах нужно для того чтобы жидкость не вскипала до трв на длинных жидкостных трубопроводах и также оно увеличивает производительность системы на 1% примерно на каждый градус переохлаждения. Жидкостной трубопровод выбирается так чтобы давление не падало из за сопротивления трубопровода как раз именно из за вскипания до трв. Соответственно чтобы уменьшить сопротивление нужно сделать диаметр труб больше, а значит и меньше будет скорость потока. Именно такая связь. Если бы можно было бы сделать 10 м/с и экономить на трубах, то все так и делали бы, но нет в слишком тонких трубах жидкарь вскипает. Рекомендация 1..0,5 м/с примерно соответствует уровню разумной достаточности.
	« Последняя редакция: 23.04.2023 :: 09:14:09 - andreik »

	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #2 - 23.04.2023 :: 13:18:37	Функции поста	Печать
	Я совсем о другом писал, а про конденсатор совсем далеко от вопроса.


	IP записан

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #3 - 27.04.2023 :: 11:59:27	Функции поста	Печать
	Михаил, я правильно расшифровал вопрос? В теме обсуждается вопрос содержания жидкого фреона в перегретом паре в холодильных машинах. Михаил ссылается на книгу В.Б. Якобсона «Малые холодильные машины» и выражает свои сомнения относительно рекомендаций Bitzer, которые он ранее использовал для расчетов. Он отмечает, что измерение температуры стенки трубы может быть неточным из-за особенностей кипения фреона в трубе и наличия масла. Он также указывает на вероятное увеличение удельных тепловых нагрузок в современных воздухоохладителях, согласно данным из книги, что может привести к еще большей погрешности измерений. Михаил интересуется, есть ли какая-либо современная информация по этому вопросу. Технические термины: - жидкий фреон: хладагент, используемый в холодильных системах; - перегретый пар: пар, который имеет температуру выше температуры насыщения при данном давлении; - Bitzer: немецкая компания, производитель компрессоров и холодильного оборудования; - удельные тепловые нагрузки: количество тепла, которое необходимо удалить из единицы площади поверхности в единицу времени.

	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #4 - 27.04.2023 :: 13:30:23	Функции поста	Печать
	Да правильно, только в рекомендациях битцера не сомневаюсь. Просто не увязывается с большими циферками в советских воздухоохладителях .


	IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #5 - 27.04.2023 :: 18:53:08	Функции поста	Печать
	В отрывке из книги русским по белому написано "исследование испарителей". И приводится ссылка на работу В.М. Шавра, источник №138. Из отрывка вообще мало что удалось понять. Что изменилось с тех пор? Синтетическое масло появилось. Лучше возвращается при низких температурах кипения. Воспроизвести этот опыт с перегревом 1С в принципе можно. Только не очень ясно зачем. В системах с насосной подачей и циркуляционным ресивером тоже перегрев около нуля. Но за это приходится платить высокую цену. В буквальном смысле.

	Угадай мелодию!
	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #6 - 28.04.2023 :: 07:24:33	Функции поста	Печать
	Меня просто интересует, а для современных ВО также может присутствовать жидкость, хоть и небольшое количество, при перегреве, например 8...10К.

	malye_holodil_nye_mashiny_1977.pdf (Вложенный файл удалён)
	IP записан

holodnikov Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 225 Местоположение: vko Зарегистрирован: 02.07.2009 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #7 - 28.04.2023 :: 11:37:41	Функции поста	Печать
	При правильно собранной системе с точки зрения возврата масла, частоте вкл выкл и перегреве компрессора даже китайского производства работают уже по 10-15 лет и более, я думаю на вряд ли при такой наработке присутствует критическое кол-во жидкости , мне где-то попадалась по компрессорам таблица в которой описывалась падение производительность в зависимости от наработки часов но это скорее всего связано с износом поршневой группы, это же не вечный двигатель


	IP записан

holodnikov Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 225 Местоположение: vko Зарегистрирован: 02.07.2009 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #8 - 28.04.2023 :: 11:42:14	Функции поста	Печать
	holodnikov писал(а) 28.04.2023 :: 11:37:41: При правильно собранной системе с точки зрения возврата масла, частоте вкл выкл и перегреве компрессора даже китайского производства работают уже по 10-15 лет и более, я думаю на вряд ли при такой наработке присутствует критическое кол-во жидкости , мне где-то попадалась по компрессорам таблица в которой описывалась падение производительность в зависимости от наработки часов но это скорее всего связано с износом поршневой группы, это же не вечный двигатель Это я про низкотемпературные системы с различными видами во


	IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #9 - 28.04.2023 :: 12:37:52	Функции поста	Печать
	mihail97 писал(а) 28.04.2023 :: 07:24:33: Меня просто интересует, а для современных ВО также может присутствовать жидкость, хоть и небольшое количество, при перегреве, например 8...10К. В системах с механическим трв значительные количества жидкого на всасе приводят к резкому закрытию трв. Только подносит к месту крепления баллона несколько граммов жидкого, и баллон сразу охлаждается. Масла это тоже касается, но в меньшей степени. Можно попробовать в системе с механическим трв и вопом для повышения холодопроизводительности испарителя поставить трв на 12 часов, на всасе устроить регенератор и отделитель жидкости, чтобы компрессор не убить. Вдруг проканает, почему бы и не?

	Угадай мелодию!
	IP записан

holodnikov Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 225 Местоположение: vko Зарегистрирован: 02.07.2009 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #10 - 28.04.2023 :: 13:04:57	Функции поста	Печать
	Ну для r404 регенератор это сомнительная затея а вот ож как вариант и то не везде


	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #11 - 28.04.2023 :: 16:22:44	Функции поста	Печать
	Да у меня нет проблем и не было с влажным ходом. Просто после прочтения советских исследований стало интересно, а для современных ВО есть подобное, пересмотрел множество книг, нигде об этом не говориться. Как то уж укоренилось, раз перегрев 10К, то уж ни капли жидкости в паре нет.


	IP записан

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #12 - 30.04.2023 :: 21:07:43	Функции поста	Печать
	mihail97 писал(а) 28.04.2023 :: 16:22:44: Да у меня нет проблем и не было с влажным ходом. Просто после прочтения советских исследований стало интересно, а для современных ВО есть подобное, пересмотрел множество книг, нигде об этом не говориться. Как то уж укоренилось, раз перегрев 10К, то уж ни капли жидкости в паре нет. Михаил, вот эту тему читали?

	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #13 - 30.04.2023 :: 22:23:14	Функции поста	Печать
	Виталий Смирнов писал(а) 30.04.2023 :: 21:07:43: Михаил, вот эту тему читали? Да, причём месяца 2 назад. А на вопрос ТС ответил бы сейчас примером из проги coolpark. Повторю, меня просто удивила цифрка перегрев в 12*К при которой сухость пара 1, из советской книги. И заинтересовало подобное для современных испарителей.
	« Последняя редакция: 30.04.2023 :: 22:24:00 - mihail97 »
	peregrev_001.JPG (Вложенный файл удалён)
	IP записан

holodnikov Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 225 Местоположение: vko Зарегистрирован: 02.07.2009 Пол:	Re: Жидкость при перегреве Ответ #14 - 01.05.2023 :: 07:03:05	Функции поста	Печать
	Ну я так полагаю это же рекомендованные значения для работы любого испарителя не важно новый или старый, и если хорошо постараться то можно все настройки вашего перегрева не зависимо от испарителя нового образца он или старого свести на нет, ну как пример уберите оттайку с какого-нибудь воздушного испарителя и отключите защиту по нд


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1

Функции темы

‹ Нет Темы | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge