Горячая тема (более 10 ответов) Методика подбора NRD/KVD (число прочтений - 1597 )
borchsm8
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 45
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 06.09.2017
Методика подбора NRD/KVD
28.06.2023 :: 22:10:28
Функции поста
Коллеги, приветствую!
Какая методика подбора/расчета регулятора давления в ресивере KVD и дифференциального клапана NRD? В инструкциях Danfoss никакой конкретики по методике расчета не нашел.
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #1 - 29.06.2023 :: 15:23:45
Функции поста
Посмотри данфосское руководство для монтажников новое.
Настройку KVR наверное хорошо изучил за 6 лет.
  
Наверх
 
IP записан
 
borchsm8
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 45
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 06.09.2017
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #2 - 29.06.2023 :: 19:32:00
Функции поста
В руководстве Danfoss для монтажников нет методики расчета/подбора NRD/KVD. Только правила монтажа и настройки данных регуляторов.
  
Наверх
 
IP записан
 
pashka
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 4
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 18.08.2010
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #3 - 30.06.2023 :: 05:39:57
Функции поста
Когда-то Данфосс делал рассылку новостей холодильного оборудования, в одной из этих рассылок была представлена методика подбора регулирующих клапанов. Во вложении эта статья, может быть поможет.
  

Podbor_KVR.pdf (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #4 - 01.07.2023 :: 20:39:19
Функции поста
borchsm8 писал(а) 29.06.2023 :: 19:32:00:
В руководстве Danfoss для монтажников нет методики расчета/подбора NRD/KVD. Только правила монтажа и настройки данных регуляторов.

А, что подбирать, тут только один номинал производительности .
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #5 - 02.07.2023 :: 08:13:43
Функции поста
Все уже придумано до нас. В каталоге любого производителя есть характеристика пропускной способности Kv. Задавайтесь необходимым  перепадом давлений и исходя из расхода и плотности газа или жидкости определите Kv. По расчетному Kv, с запасом 30%(Kvs), выбирайте в каталоге подходящий клапан
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 254
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #6 - 02.07.2023 :: 08:19:56
Функции поста
Кто-то заказывал регуляторы kvr под 410 фреон? Есть у Catel серия 3345, но сейчас не знаю где купить. Может кто заказывал, подскажите где.
  
Наверх
 
IP записан
 
andreik
Заядлый пользователь
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 189
Зарегистрирован: 26.12.2019
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #7 - 02.07.2023 :: 19:15:05
Функции поста
KVR выбирается через Кулселектор2 . Либо по табличкам в соответствующих инструкциях с учетом коэффициентов.
NRD у данфоса вроде только 12й на 1/2 трубку байпаса.
КVR есть 5 штук на выбор, но по факту их всего 2 типоразмера и отличаются только трубками соединительными. Для систем до 10кВт 12й,15й и 22й и для систем от 10 до 40кВт ставится 28й или 35й KVR. На более мощные системы ставится уже модульные клапана. Ну и обратник выбирается по необходимому диаметру на линию слива жидкости в ресивер. Это конечно неправильно - надо по пораметру kV подбирать , но я на таких малых системах никогда не сталкивался с проблемами , когда выбирал арматуру и обратники просто по диаметру трубок.
Руководство которое скинул Павел имеет ссылки на таблицы подбора KVR и если вы знаете производительность системы , то и кулселектор не понадобится.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vladimir63
Заядлый пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 198
Местоположение: Тольятти
Зарегистрирован: 11.03.2015
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #8 - 04.07.2023 :: 17:13:48
Функции поста
Доброго дня всем!
Я тоже добавлю свои 5 копеек про подбор NRD. У него дифференциал перепада на открытие 1,4 бара. Компрессорно-испарительный агрегат был уже в сборе, нужно было смонтировать трубы между агрегатом и конденсатором на крыше. Я посчитал трубы по скорости протока. Все смонтировали, начали запускать, а NRD постоянно в открытом состоянии. Начал разбираться, оказалось, что в спешке при расчете труб не обратил внимание на перепад давления между нагнетанием и жидкарем (из-за разницы высот в 10м между агрегатом и конденсатором), он оказался постоянно больше 1,4 бар из-за чего NRD и не закрывался. Хорошо, что производитель поставил вентиль перед NRD, пришлось его закрыть. Переделывать не стали. Ресивер достаточно большой, а фреон даже зимой в конденсаторе не зависает - сразу стекает из кондера в ресивер. Поэтому при расчетах после этого смотрю на потерю давления в трубах.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 3137
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #9 - 05.07.2023 :: 01:06:12
Функции поста
andreik писал(а) 02.07.2023 :: 19:15:05:
КVR есть 5 штук на выбор, но по факту их всего 2 типоразмера и отличаются только трубками соединительными.

Т.е. можно выбрать любой из 12ого,15ого и 22ого и к трубам присоединиться через фитинги?
22-ой стоит дороже.
Может у них пружины отличаются?
  

Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #10 - 05.07.2023 :: 06:46:15
Функции поста
Просто только присоединительные размеры разные, на три производительности.
1. KVR12/15
2. KVR22
3. KVR28/35

А у KVD12/15 только одна производительность Кv=1.75 м3/ч. Тут и подбирать нечего.
Рекомендуемая производительность систем для среднего холода (-10/45) до 35 кВт.
Для NRD до 40 кВт.
Тут на форуму упоминалось, что NRD подсоединяют в параллель, чтоб увеличить производительность.
« Последняя редакция: 05.07.2023 :: 06:51:22 - mihail97 »  
Наверх
 
IP записан
 
andreik
Заядлый пользователь
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 189
Зарегистрирован: 26.12.2019
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #11 - 05.07.2023 :: 13:03:09
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 05.07.2023 :: 01:06:12:
Т.е. можно выбрать любой из 12ого,15ого и 22ого и к трубам присоединиться через фитинги?
22-ой стоит дороже.
Может у них пружины отличаются?

Судя по каталогу и идентичным параметрам разница только в присоединительных патрубках. Я их часто ставил в свое время на климатических камерах. Корпус 1 к 1. Просто подпружиненный клапан там внутри и производительность задается сечением отверстия, а не пружиной. Пружиной задается давление открытия. Параметр KV это объемная производительность и она равна для первых трех и 2х последних.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 3137
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #12 - 05.07.2023 :: 13:51:44
Функции поста
andreik писал(а) 05.07.2023 :: 13:03:09:
Просто подпружиненный клапан там внутри и производительность задается сечением отверстия, а не пружиной.

Судя по программе, у первых трёх клапанов отличающиеся значения только у скорости на входе в клапан. Но скорость зависит от параметров трубопровода. 
И вопрос такой. У первых трёх клапанов внутренности одинаковые? Отличие только в присоединительных патрубках?  Если да, то можно ли обойтись только одним вариантом исполнения клапана? Т.е. например KVR22, и припаивать к нему переходы по нужный диаметр.  Для чего расширять номенклатуру на складе?
  

2023-07-05_13-38-46.png (Вложенный файл удалён)

Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #13 - 06.07.2023 :: 06:31:33
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 05.07.2023 :: 13:51:44:
можно ли обойтись только одним вариантом исполнения клапана? Т.е. например KVR22, и припаивать к нему переходы по нужный диаметр.

Я думаю это связано с уменьшением трудоемкости и размеров. Например имеем клапан на 22 мм, а трубопровод 12, то требуется 2 перехода 22-16 и 16-12, увеличивается длина патрубков на клапане, увеличивается пространственный объем.
  

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Методика подбора NRD/KVD
Ответ #14 - 06.07.2023 :: 07:19:12
Функции поста
Согласен, только переходник есть 22/12, а вот ручная работа заменяется на заводской автомат. А это критично для зарубежа. У нас на это могут и не заморачиваться.
  
Наверх
 
IP записан