(UTC)
 Выбрать Язык:
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
  ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Общие вопросы по проектированию, монтажу и эксплуатации › ФНП 500. п. 474. Наклонная и вертикальная лестница площадки обслуживания пїЅпїЅпїЅпїЅ
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1
Функции темы
Обычная тема ФНП 500. п. 474. Наклонная и вертикальная лестница площадки обслуживания (число прочтений - 3380 )
Kifa
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 24
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.07.2016
Пол: Мужской
ФНП 500. п. 474. Наклонная и вертикальная лестница площадки обслуживания
28.11.2023 :: 14:50:14
Функции поста
Коллеги, доброго дня.

Возник вопрос о трактовке пункта 474 ФНП 500 "Правила безопасности химически опасных производственных объектов".

Пункт гласит:
474. Для постоянного обслуживания оборудования (арматуры) на уровне выше 1,8 м от
пола должна быть устроена металлическая площадка с ограждением и лестницей. При длине
площадки более 6 м лестницы должны быть с обеих сторон площадки.
Допускается с одной стороны использовать вертикальную лестницу.

По опыту проектирования мы всегда трактовали этот пункт как то, что если лестница одна - она должна быть наклонной, если лестницы две - одну можно сделать вертикальной.

Сейчас коллеги строители настаивают на том, что единственную лестницу можно делать вертикальной, отказываются переделывать. Требуется обоснование.
Мне под этим подписываться.
Есть ли пункты иных нормативных документов или разъяснения регулирующих органов (того же Ростехнадзора) по этому пункту?
  
Наверх
 
IP записан
 
Ref 81
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 228
Местоположение: Сахалин, г.Корсаков
Зарегистрирован: 24.09.2017
Пол: Мужской
Re: ФНП 500. п. 474. Наклонная и вертикальная лестница площадки обслуживания
Ответ #1 - 29.11.2023 :: 10:22:32
Функции поста
« Последняя редакция: 29.11.2023 :: 10:25:18 - Ref 81 »  
Наверх
 
IP записан
 
Kifa
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 24
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.07.2016
Пол: Мужской
Re: ФНП 500. п. 474. Наклонная и вертикальная лестница площадки обслуживания
Ответ #2 - 29.11.2023 :: 11:34:59
Функции поста
Доброго дня.

Посмотрел.

31. Места прохода и доступа к техническим устройствам, на которых требуется подъем рабочего либо обслуживающего персонала на высоту до 0,75 м, оборудуются ступенями, а на высоту выше 0,75 м - лестницами с перилами. В местах прохода людей над трубопроводами, расположенными на высоте 0,25 м и выше от поверхности земли, площадки или пола, должны быть устроены переходные мостики, которые оборудуются перилами, если высота расположения трубопровода более 0,75 м.

34. Рабочие площадки и площадки обслуживания, расположенные на высоте, должны иметь настил, выполненный из металлических листов с поверхностью, исключающей возможность скольжения, или досок толщиной не менее 0,04 м, и, начиная с высоты 0,75 м, перила высотой 1,25 м с продольными планками, расположенными на расстоянии не более 0,4 м друг от друга, и борт высотой не менее 0,15 м, образующий с настилом зазор не более 0,01 м для стока жидкости.

Здесь ответа нет.
Имеется пункт 32:
32. Маршевые лестницы должны иметь уклон не более 60 градусов (у резервуаров - не более 50 градусов), ширина лестниц должна быть не менее 0,65 м, у лестницы для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние между ступенями по высоте должно быть не более 0,25 м. Ширина ступеней должна быть не менее 0,2 м и иметь уклон вовнутрь 2 - 5 градусов.

С обеих сторон ступени должны иметь боковые планки или бортовую обшивку высотой не менее 0,15 м, исключающую возможность проскальзывания ног человека. Лестницы должны быть с двух сторон оборудованы перилами высотой 1 м.

По интернетикам циркулирует фраза о том, что "Маршевые лестницы устанавливают там, где высота подъема составляет больше 20 м" - но источник неясен и он вроде как относится к пожарным лестницам.
  
Наверх
 
IP записан
 
Kifa
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 24
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.07.2016
Пол: Мужской
Re: ФНП 500. п. 474. Наклонная и вертикальная лестница площадки обслуживания
Ответ #3 - 29.11.2023 :: 11:37:20
Функции поста
У ростехнадзора, есть раздел на сайте. Ворос-ответ. Правда ответ, иногда идёт 2недели.

Больше двух недель. И получил его предельно тупой и расплывчатый.
Я задал вопрос. Жду ответа.
  
Наверх
 
IP записан
 
Kifa
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 24
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.07.2016
Пол: Мужской
Re: ФНП 500. п. 474. Наклонная и вертикальная лестница площадки обслуживания
Ответ #4 - 29.11.2023 :: 11:44:37
Функции поста
ФНиП 536 "Правила безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением":

14. Конструкцией площадок и лестниц для обслуживания, осмотра, ремонта оборудования под давлением должно быть обеспечено выполнение следующих условий:
...
7) Лестницы высотой более 1,5 метра должны иметь угол наклона к горизонтали не более 50° (далее - наклонные лестницы), за исключением случаев, предусмотренных в пункте 15 настоящих ФНП. Наклонные лестницы должны иметь ширину не менее 600 мм, высоту между ступенями не более 200 мм, ширину ступеней не менее 80 мм. Лестницы большой высоты должны иметь промежуточные площадки, при этом высота подъёма между площадками должна быть не более 4 метров.

(не мой случай - у меня площадка на отметке +1,300).
15. Для обеспечения доступа к площадкам обслуживания оборудования под давлением, предназначенным для периодического проведения работ (плановое техническое обслуживание, ремонт) в местах расположения люков, арматуры и иных устройств, оборудованных автоматическим дистанционным приводом, первичных датчиков, передающих данные на вторичные устройства (приборы) систем автоматизации и (или) контрольно-измерительных приборов (установленных дистанционно), не требующих постоянного (неоднократного) присутствия персонала (за исключением случаев, установленных пунктом 12 настоящих ФНП), проектом установки оборудования под давлением может быть предусмотрено применение переносных, передвижных площадок и лестниц, а также стационарных лестниц с углом наклона к горизонтали более 50° при условии обеспечения возможности осмотра оборудования в таких местах с поверхности пола (земли) или других площадок.

Предусматриваемые проектом в этих случаях вертикальные лестницы должны быть металлическими шириной не менее 600 мм с расстоянием между ступенями лестниц не более 350 мм и, начиная с высоты 2 метра, должны оснащаться предохранительными дугами радиусом 350-400 мм, располагаемыми на расстоянии не более 800 мм одна от другой и скрепленными между собой полосами, с расстоянием от самой удалённой точки дуги до ступеней в пределах 700-800 мм.

Но это не для арматуры, "не требующих постоянного (неоднократного) присутствия персонала.
Смотрим пункт 12.
12. Наличие стационарных площадок и лестниц должно быть предусмотрено для обеспечения доступа в зоны обслуживания (установки контрольно-измерительных приборов, запорной и регулирующей арматуры и иных устройств для управления работой оборудования), в которых согласно указаниям проектной документации, руководств (инструкций) по эксплуатации оборудования и производственных инструкций необходимо постоянное либо неоднократное (один и более раз в течение смены) присутствие персонала для осмотра оборудования, контроля параметров и управления его работой (пуск, останов, изменение режимов работы оборудования при нормальном протекании технологического процесса и аварийное отключение (остановка) в аварийных ситуациях.

У меня как раз случай "...и аварийное отключение (остановка) в аварийных ситуациях."
Но.
Здесь говорится о том, что в таком случае надо применять стационарные площадки (их я и предусмотрел). Но ничего не говорится о том, какие на них должны быть лестницы.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ref 81
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 228
Местоположение: Сахалин, г.Корсаков
Зарегистрирован: 24.09.2017
Пол: Мужской
Re: ФНП 500. п. 474. Наклонная и вертикальная лестница площадки обслуживания
Ответ #5 - 29.11.2023 :: 13:46:09
Функции поста
474. Для постоянного обслуживания оборудования (арматуры) на уровне выше 1,8 м от пола.

(не мой случай - у меня площадка на отметке +1,300)

Точно площадка должна быть, да ещё и с лестницей.
  
Наверх
 
IP записан
 
Kifa
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 24
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.07.2016
Пол: Мужской
Re: ФНП 500. п. 474. Наклонная и вертикальная лестница площадки обслуживания
Ответ #6 - 29.11.2023 :: 14:24:15
Функции поста
Ref 81 писал(а) 29.11.2023 :: 13:46:09:
474. Для постоянного обслуживания оборудования (арматуры) на уровне выше 1,8 м от пола.

(не мой случай - у меня площадка на отметке +1,300)

Точно площадка должна быть, да ещё и с лестницей.

Доброго дня.

У меня нет сомнений в необходимости площадки. У меня сомнение: обязательно ли там делать наклонную лестницу или можно обойтись вертикальной?

К сожалению по ряду причин просто сделать наклонную и не париться не проходит - в этом случае наклонная требует места, которое как ни странно для этого случая - дефицитно.

И вообще - часто встаёт вопрос о более высоких площадках обслуживания, можно ли на них обойтись только вертикальной лестницей?
  
Наверх
 
IP записан
 
Ref 81
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 228
Местоположение: Сахалин, г.Корсаков
Зарегистрирован: 24.09.2017
Пол: Мужской
Re: ФНП 500. п. 474. Наклонная и вертикальная лестница площадки обслуживания
Ответ #7 - 29.11.2023 :: 16:00:17
Функции поста
Возвращаемся к пункту 7
7) Лестницы высотой более 1,5 метра должны иметь угол наклона к горизонтали не более 50° (далее - наклонные лестницы).
У тебя высота.+1.300

Далее делаем лестницу вертикальную(тонельного типа), но высота <2м., поэтому без предохранительных дуг. Следуя пункту 33.

33. Лестницы тоннельного типа должны быть металлическими шириной не менее 0,6 м и иметь, начиная с высоты 2 м, предохранительные дуги радиусом 0,35 - 0,4 м

ИМХо.
  
Наверх
 
IP записан
 
Kifa
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 24
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.07.2016
Пол: Мужской
Re: ФНП 500. п. 474. Наклонная и вертикальная лестница площадки обслуживания
Ответ #8 - 30.11.2023 :: 16:39:46
Функции поста
Ref 81 писал(а) 29.11.2023 :: 16:00:17:
Возвращаемся к пункту 7
7) Лестницы высотой более 1,5 метра должны иметь угол наклона к горизонтали не более 50° (далее - наклонные лестницы).
У тебя высота.+1.300

Далее делаем лестницу вертикальную(тонельного типа), но высота <2м., поэтому без предохранительных дуг. Следуя пункту 33.

33. Лестницы тоннельного типа должны быть металлическими шириной не менее 0,6 м и иметь, начиная с высоты 2 м, предохранительные дуги радиусом 0,35 - 0,4 м

ИМХо.

Благодарю.

Да, пока что похоже на то.

Посмотрим, конечно, что скажет РТН. Надеюсь они или знают больше чем мы, или читают этот форум и ответят не такой водой, как ответили мне в прошлый раз.))
  
Наверх
 
IP записан
 
Kifa
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 24
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.07.2016
Пол: Мужской
Re: ФНП 500. п. 474. Наклонная и вертикальная лестница площадки обслуживания
Ответ #9 - 26.12.2023 :: 15:04:36
Функции поста
Поступил ответ от Ростехнадзора. 18 декабря ( в ответ на запрос 28 ноября; 20 календарных дней).
Скрин приложил к сообщению.
Суть:
В соответствии с пунктом 474 ФНиП ХОПО для постоянного обслуживания оборудования (арматуры) на уровне выше 1,8 м от пола должна быть устроена металлическая площадка с ограждением и лестницей. При длине площадки более 6 м лестницы должны быть с обеих сторон площадки.
Обращается внимание, что при длине площадки более 6 м допускается с одной стороны использовать вертикальную лестницу.
Тем самым пунктом 474 ФНиП ХОПО не устанавливается возможность использования одной, а не двух лестниц.

Рука-лицо.
Нет фактического ответа по существу.
Нет разбора с указанием на те статьи, что мы сделали выше.

Но и даже вот в этом более чем странном ответе содержится _фактическая_ ошибка. Потому что.
Согласно п. 474 "для... обслуживания оборудования... на уровне выше 1,8 м от пола должна быть устроена металлическая площадка с ограждением и лестницей."
Лестница в этом пункте упомянута в ЕДИНСТВЕННОМ числе. Следовательно, п. 474 именно, что УСТАНАВЛИВАЕТ возможность использования именно ОДНОЙ лестницы.
Занавес.
  
Otvet_RTN.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1
Функции темы
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх  



Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge