ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Термосифон

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Холодильная автоматика › Термосифон

(Модераторы: MС, Aik)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Термосифон (число прочтений - 36168 )

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Термосифон Ответ #30 - 13.02.2008 :: 11:12:06	Функции поста	Печать
	Да, продуманная схема. Для наших условий, где жмотят на всём, вплоть до компрессора, такое не покатит. Раздельный конденсатор - для российского климата роскошное решение, да только зак удавится за лишний соленоид и, соответственно, большую навороченность контроллера. А reclaim coil - ваще прикол! Я так понял, что эта штуковина позволяет регулировать кол-во хладагента в контуре - так ли? Для чего эта приблуда предусмотрена? Так же бросается в глаза отсутствие пилота на выходе из сепаратора. По-видимому раздельный конденсатор позволяет быстро создать давление в сепараторе. Тоже гуд. Соленоид на жидкаре перед маслоохладителем стоит, обратного клапана в контуре маслоохладителя не вижу, стал быть не нужон он там. А вот что за штуковина стоит на врезке возврата хладагента в нагнетание? Случаем не эжектор? Подписано NOZZLE - форсунка. Хорошая схема.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: Термосифон Ответ #31 - 13.02.2008 :: 11:21:40	Функции поста	Печать
	Поправлюсь. В сплит-кондесатор хладагент попадает не через соленоид, а через регулируемый вентиль. Контроллер здесь ни при чём. Обратный клапан на жидкаре маслоохладителя стоит, сразу не разглядел.

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Термосифон Ответ #32 - 13.02.2008 :: 11:39:41	Функции поста	Печать
	К тому же предусмотрена возможность утилизации тепла - (to/from reclaim coil) . И все это, как положено, запатентовано.

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Термосифон Ответ #33 - 13.02.2008 :: 11:50:53	Функции поста	Печать
	Дмитрий, а если есть еще аналогичные схемы......сбрось, please. Может есть американская программка рассчета и подбора термосифонных ресиверов? Мне как-то попадалась.....жаль не удалось поработать

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Дмитрий Активный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 62 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 12.02.2008 Пол:	Re: Термосифон Ответ #34 - 13.02.2008 :: 12:25:07	Функции поста	Печать
	На трубопроводе жидкого хладагента, идущего в маслоохладитель стоит и обратник и запорник (защита, предохранение, сервис) и специальный клапан - ргулятор расхода. Он приводится в действие специальным контроллером ESC201. Это спец. разработка фирмы Johnson Controls. Контроллер управляет и компрессорами (меняет их прозводительность) и этим клапаном, т.е. производительностью маслоохладителя-термосифона. Это тоже отдельная тема. На нагнетании стоит эжектор Jet cool pipe, благодаря которому образуется разряжение в паровой трубе термосифона, что и позволяет уменьшить высоту сооружения. См. вид этого эжектора в приложении. Для любителей всего дорогого и иностранного добавлю, что в этих централях стоят винтовые компрессоры - все они оснащены частотными инверторами, управляемые по всасыванию через ESC201. Там люди очень крепко любят считать не только первичные затраты на приобретение оборудование но и последующие, эксплуатационные расходы. А за низкий СОР там, да уже и в Европе, в UK можно привлечься и к административной ответственности, а за неэффективные мВты и к уголовной. Кстати, в обычной схеме ввод паровой трубы из термосифона в трубу нагнетания делается без всяких хитростей - небольшая петля-"гидрозатвор". Тратиться тут на эжекторные вставки и на гидросопротивление в трубе нагнетания нет необходимости. Термосифон приводится в действие двумя факторами: 1. разность гидростатических напоров в жидкостной и паровой (возвратной) трубах термосифона [ро х g x h] (=плотностей веществ: жидкий хладагент ро~1200кг/м3 и его пар ро~100кг/м3). 2. Разницей температур масла и жидкого хладагента больше 10К. Этот физ. эффект используют в термостабилизирующих сваях для заморозки грунтов и фундаментов без какого либо компрессионного цикла. Давления во обеих трубах одинаковые.

	Jet_cool_pipe.jpg ( 61 KB \| 26 Загрузки ) Дмитрий К
	IP записан

Дмитрий Активный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 62 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 12.02.2008 Пол:	Re: Термосифон Ответ #35 - 13.02.2008 :: 12:32:33	Функции поста	Печать
	Методики расчёта объёма промежуточного ресивера все приблизительные и носят рекомендательный характер. Linde пользовались той, что лежит на http://www.bitzer.ru/press/technicals/784.html. Прикладываю эскизы ресиверов, которые подумывает производить Битцер ГмбХ.

	__.rar ( 49 KB \| 23 Загрузки ) Дмитрий К
	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Термосифон Ответ #36 - 13.02.2008 :: 12:45:58	Функции поста	Печать
	Спасибо, Битцеровские методики есть

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Термосифон Ответ #37 - 13.02.2008 :: 14:32:24	Функции поста	Печать
	ввод паровой трубы из термосифона в трубу нагнетания делается без всяких хитростей - небольшая петля-"гидрозатвор". Фото прилагается

	___TS.jpg ( 154 KB \| 35 Загрузки ) "Navigare necesse est"
	IP записан

Дмитрий Активный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 62 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 12.02.2008 Пол:	Re: Термосифон Ответ #38 - 13.02.2008 :: 14:43:21	Функции поста	Печать
	ОК! Что это за установка, кто и где её смонтировал? Есть ещё фото? Какие компрессоры, хладагент, масло? Спасибо.

	Дмитрий К
	IP записан

Joker777 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 22 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 22.02.2011 Пол:	Re: Термосифон Ответ #39 - 27.02.2011 :: 16:10:11	Функции поста	Печать
	вобщем столкнулся с проблемой. После небольшого изменения схемы подачи масла. На фото представлена уже существующая схема. До изменений, термосифонного ресивера небыло, масло бралось насосами из линейника, проходило масл. охл. и возвращалась обратно туда же, что летом приводило к повышенному давлению в циркуляционном ресивере и большому перегреву масла, что бы уйти от проблемы, решено было поставить под испарительными конденсаторами (высота метров 14) дополнительный термосифонный ресивер. С него жидкость идет на охлаждение масла вниз в компрессорную, и обратно в него же и возвращается. Итог при -20 за бортом конденсация 12.2 бара, всасывание 0 бар (рассчетное -0.2), дросселирующий вентиль "самсон" открыт на 100%, при не полной загрузке пашут 3 винта на 100% а вытянуть все равно не могут. Гл. инженер завода мокрый злости... Система крупная, 4 винта, каждый по 1 МВт холодопроизводительности, в установке порядка 30 тонн R22. Есть подозрения на залитые жидкостью кондеры.

	DSC_0198.JPG ( 1757 KB \| 32 Загрузки ) Две вещи в мире незыблимы. Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас.
	IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Термосифон Ответ #40 - 27.02.2011 :: 16:23:39	Функции поста	Печать
	Joker777 Для начала нарисуй нормально схему, а не эти каракули лапой курицы.

	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

ded t Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Сообщений: 1322 Местоположение: ....... Зарегистрирован: 20.04.2009 Пол:	Re: Термосифон Ответ #41 - 27.02.2011 :: 16:26:07	Функции поста	Печать
	Интересно, он сам то понял, шо намалевал?


	IP записан

Joker777 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 22 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 22.02.2011 Пол:	Re: Термосифон Ответ #42 - 27.02.2011 :: 17:17:29	Функции поста	Печать
	Прошу прощения за прошлый, вобщем без лишней арматуры и автоматики схемка выглядит так. Если щас отрою, автокадовскую еще кину, там уже полная развязка.

	DSC_0199.JPG ( 1725 KB \| 30 Загрузки ) Две вещи в мире незыблимы. Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас.
	IP записан

Joker777 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 22 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 22.02.2011 Пол:	Re: Термосифон Ответ #43 - 27.02.2011 :: 17:47:09	Функции поста	Печать
	а вот и красивый вариант. Очень смущает то что темп. жидкости сразу после ИКД в районе 0 градусов, но уже после нового приоритетника она около 35.

	1_033.jpg ( 221 KB \| 40 Загрузки ) Две вещи в мире незыблимы. Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас.
	IP записан

Burdanov_AV Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 464 Местоположение: С.Петербург Зарегистрирован: 02.02.2007 Пол:	Re: Термосифон Ответ #44 - 02.03.2011 :: 08:37:59	Функции поста	Печать
	С температурой до и после приоритетного ресивера так и должно быть. Дело в том, что в таких системах всегда важен компромисс между температурой масла и температурой нагнетания. Термосифон с возвратом в приоритетный рессивер схема очень "капризная" - там надо очень точно просчитывать по термодинамике трубы и высоты. Мы из-за этого всегда делаем схемы с возвратом на вход конденсатора (эта схема более стабильна и нагружает мощностью охлаждения масла конденсатор, а не компрессора). В вашем случае, на мой взгляд, надо уменьшать охлаждение масла. А лучше переделать на возврат перед конденсатором. Иначе вы всё равно нагружаете компрессора и у них не хватает мощности. Закон сохранения энергии не обойти. Анатолий.


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge