ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - BITZER

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Холодильные компрессоры › Bitzer › BITZER

(Модератор: ColdSir)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 47

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

BITZER (число прочтений - 98023 )

IGHud Активный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 68 Зарегистрирован: 20.12.2007	Re: BITZER Ответ #210 - 11.12.2008 :: 13:05:24	Функции поста	Печать
	Да и по высказыванию Дмитрия по поводу версии о неправильно закрученной передней крышке (повторена чуть выше). Утверждение в стиле : этого не может быть потому что не может быть никогда. Да может компрессора и проверяют по многим показателям в том числе и потоку и они не должны были бы попасть в продажу. И все может быть почти верно если речь шла бы об Германии. Но компрессор был выпущен в Испании и куплен Российской фирмой.


	IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: BITZER Ответ #211 - 11.12.2008 :: 13:12:26	Функции поста	Печать
	очень мне ситуация не нравится..знаете...самая гадость которая есть у собаки? когда ее хозяин бьет..а она руки лижет.. Думайте головой..делайте выводы сами.. я же сказал..битцер может хоть из говна делать свои валы и иметь по этому поводу статистику. прецендент выполнения гарантии?? давайте те кто проголосовал за не брак завода..приведите пример..!!ИЛИ МЫ считаем что битцер настолько идеален что совсем нет браков и подтекание масла несмотря на 12 болтов на крышке норма??и брак обслуги? Иван Васильич конечно смотрится на сайте очень умно..но может еще подумать??Или професию сменить? 2.очень хорошо держит кручение и изгибающий момент, хорошо гасит вибрацию. хорошо держит китайский..-русскую кувалду а у немцев -проблемы..а кстати..откуда мы знаем где этот вал изготовлен?? обмотки в польше..откуда мы знаем что вал как раз не сделан в китае??на самом домашнем заводе? тем более производство у битцера в китае есть... и доверия то нет.. с компрессором мы никакого акта об испытаниях на заводе не получали..подписи и печати ничьей нет..откуда нам знать что это не заранее отбракованная партия? и нам как собакам проданная?


	Skype/VoIP IP записан

zawin Экс-Участник	Re: BITZER Ответ #212 - 11.12.2008 :: 13:14:31	Функции поста	Печать
	Цитата: Из какой бы стали не сделали клапана они все равно страдают в первую очередь. В данном случае: поршни, клапана, клапанная доска(даже ее приходится отдавать фрезировщику после гидроударов) прокладки все в идеальном состояние Суть проблемы в том ,что клапана сделаны из стали конструкционной,и разница между прочностью при изгибе и прочностью при ударе составляет 10-15 раз., а не 350 как у чугуна(не модифицированного-серого(перлитного))., и у алюминия разница тоже не такая большая.Поэтому клапана и шатуны держат гидроудар в данном конкретном случае,а вот чугун нет. А по поводу эксперимента Иваныча все очень просто он ломал вал из СТ45, и он его не когда не сломает ибо стали присущи предел упругой деформации ,а затем когда этот предел преодолен - пластической.Он даже не зашел за предел упругой деформации-кувалда маловата Больше коментариев не будет ,я же сказал не судите строго.
	« Последняя редакция: 11.12.2008 :: 13:16:49 - »

	IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: BITZER Ответ #213 - 11.12.2008 :: 13:34:05	Функции поста	Печать
	Вот честно..до этой разборки думал что у битцера коленвал стальной... или раньше был стальной.. ну давайте попробуем сломать вал кувалдой от 2 СС спорим что сломается? а впринципе можно и экспертизу заказать на излом..


	Skype/VoIP IP записан

zawin Экс-Участник	Re: BITZER Ответ #214 - 11.12.2008 :: 13:35:35	Функции поста	Печать
	Иваныч я даже не сомневаюсь что он сломается.Даже кувалда не понадобиться молотком можешь обойтись.
	« Последняя редакция: 11.12.2008 :: 13:37:12 - »

	IP записан

Самурито Экс-Участник	Re: BITZER Ответ #215 - 11.12.2008 :: 13:56:23	Функции поста	Печать
	абсолютно в дырочку.....да,джентельмены...сдается мне ,чтоэто была комедия.....впринципе ситуация вполне понятна...мы пытаемся чтото выяснить а нас просто посылают...Дмитрий - если будете на холод-экспо - хочу пообщаться лично,поскольку вы очень скользкий ,а мне это не нравится. на кол.валах драться не будем ( тут у вас раунд с Русланом)-а вот разобраться с вопросами надо бы.


	IP записан

zawin Экс-Участник	Re: BITZER Ответ #216 - 11.12.2008 :: 15:35:21	Функции поста	Печать
	Хотел еще добавить.Дмитрий вам.Доверять всегда надо собственным мозгам ,а не чужим.
	« Последняя редакция: 11.12.2008 :: 16:14:38 - »

	IP записан

Дмитрий Активный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 62 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 12.02.2008 Пол:	Re: BITZER Ответ #217 - 11.12.2008 :: 16:38:02	Функции поста	Печать
	IGHud писал(а) 11.12.2008 :: 13:05:24: Да и по высказыванию Дмитрия по поводу версии о неправильно закрученной передней крышке (повторена чуть выше). Утверждение в стиле : этого не может быть потому что не может быть никогда. Да может компрессора и проверяют по многим показателям в том числе и потоку и они не должны были бы попасть в продажу. И все может быть почти верно если речь шла бы об Германии. Но компрессор был выпущен в Испании и куплен Российской фирмой. Игорь, этот компрессор собран на заводе Битцер в Португалии, в г. Каштело Бранко. В общем это точная копия завода в Шкойдице в Германии - я там был и готов подтвердить это под присягой. Все валы изготавливаются немецкой фирмой и поставляются на Битцер по кооперации. При сборке компрессора передняя торцевая крышка фиксируется болтами при вертикальном расожении компрессора. Высылайте мне серийные номера и модели Ваших компрессоров, на всех я пришлю Вам заводские выпускные сертификаты. И ещё одна просьба - не перемудряйте Вы очень. Проще и дешевле сразу правильно настраивать установку, чем потом демонстрировать всем своё "горе от ума".

	Дмитрий К
	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: BITZER Ответ #218 - 11.12.2008 :: 17:00:02	Функции поста	Печать
	Я считаю что это заводской брак. И вот почему. Несколько раз наблюдал при пуске гидроудары у Bitzera, и по фреону и по маслу и всегда компрессор продолжал работать. И думал вот крепкий же Bitzer. А может тогда стял немецкий или француский вал (по аналогии с обмотками) и коленвал тоже стал "польским" для удешевления. Как уже тут говорилось предьявлять притензии по качеству обмотки бесполезно. Вот выдержка из Bitzera " На шильдах компрессоров Битцер указывается напряжение 380-420V, что является допустимым отклонением от номинального напряжения 400V+/-5% при неизменной частоте 50Гц." Я таких эл. сетей не встрчал. Вот поэтому в Россию и посылают польские обмотки, т.к. доказать заводской брак никогда невозможно. А сейчас видимо очередь дошла и до удешевления коленвала. Bitzer расчитал что чугунный вал держит опреденный режим (тоже наверное с допуском +/-5%) а небольшие перегрузки это вина обслуги. Раньше считал что китайцы деляют тоже самое, но из более дешёвых материалов, а тут немцы намного переплюнули китайцев.


	IP записан

Самурито Экс-Участник	Re: BITZER Ответ #219 - 11.12.2008 :: 18:52:19	Функции поста	Печать
	есть предложение не выяснять отношения кто прав и не прав. давайте дождемся арбитража,а там история нас рассудит. Дмитрий- не любите сермяжных разговоров- и не надо,я вам в собутыльники не напрашиваюсь. Поживем и увидим каков будет результат. Спасибо за участие в обсуждении темы.


	IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: BITZER Ответ #220 - 11.12.2008 :: 19:06:42	Функции поста	Печать
	Цитата: Цитата: Из какой бы стали не сделали клапана они все равно страдают в первую очередь. В данном случае: поршни, клапана, клапанная доска(даже ее приходится отдавать фрезировщику после гидроударов) прокладки все в идеальном состояние Суть проблемы в том ,что клапана сделаны из стали конструкционной,и разница между прочностью при изгибе и прочностью при ударе составляет 10-15 раз., а не 350 как у чугуна(не модифицированного-серого(перлитного))., и у алюминия разница тоже не такая большая.Поэтому клапана и шатуны держат гидроудар в данном конкретном случае,а вот чугун нет. А по поводу эксперимента Иваныча все очень просто он ломал вал из СТ45, и он его не когда не сломает ибо стали присущи предел упругой деформации ,а затем когда этот предел преодолен - пластической.Он даже не зашел за предел упругой деформации-кувалда маловата Больше коментариев не будет ,я же сказал не судите строго. несколько раз приходилось видеть компрессор после гидроудара, с оборванными шатунами и целыми клапанами.
	« Последняя редакция: 11.12.2008 :: 19:22:10 - Виталий Смирнов »

	IP записан

michaell Очень активный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 102 Зарегистрирован: 13.06.2006 Пол:	Re: BITZER Ответ #221 - 11.12.2008 :: 20:01:20	Функции поста	Печать
	Свят-свят-свят! Ни как не мог предположить, что бесовская тень вселенского гидроудара коснется и страниц консультанта. Раз уж ни один другой поршневой компрессор: брэнд, серия- так не страдает от проявления коварного гидроудара, предполагаю, что на завод в германии по их производству наложено древнее проклятье. Значит такое есть предложение: скинуться всем российским миром, кто сколько может, посильно, и спонсировать поездку в германию группы православных священников с полным ресивером святой воды для освящения и снятия с выпускаемых компрессоров страшного сглаза и порчи от гидроудара. Представляете заголовки в желтой прессе?? А если серьезно, то, как и хотел Дмитрий, немного статистики: за последние 2-а года из 109 выпущенных в составе мультисистем компрессоров «Битцер» 6-цилиндровых серий (6Н,6G,6F) вышло из строя 12 штук. Во всех сгорели моторы (чивоужтам-польские, дешевенькие) аки свечки в церкви. Из 32-х поршневых компрессоров «Копеланд» серии D8 вышел из строя 1-н (один): перемалоло шатунно-поршневую группу. Я кажется об этом случае писал на форумах. Ни одного (за 2-а года) вышедшего из строя спирального «копланда». Все возможные последующие кривотолки о качестве проектирования и монтажа, как повлиявшие на судьбу этих 12-ти несчастных будут посланы на …. Все 12-ть компрессоров «Битцер» отвозили в сервис центр «Эйркула». Во всех случаях одна и та же запись в заключении – гидроудар…Такое ощущение, что подготовлена болванка заключения в которых меняется только номер изделия, дата и прочая канцелярия, за которую мы платим около 150 евро. Ни коим образом не хочу наводить тень на профессиональные качества сотрудников Эйркула, не сомневаюсь в порядочности и честности, более того-некоторые ребята работающие там мои однокашники, просто хорошие знакомые, но заключения я уже и не читаю…одно и тоже…Говорить что централи были оснащены всеми возможными приборами защиты не буду, как и то что проводили собственное «расследование» (эти компрессоры работают-работали на объектах в средней полосе России) силами своих сервис-механиков: никакого залива, симптомов не было и нет в помине…Да не скрою-во многих случаях были перебои с электроснабжением, перекос фаз и т.д. Более того сталкивались с тем, что неизвестные «Доброжелатели» делали перемычку вокруг монитора напряжения в щите. Предполагаю, в свете умозаключений Корнивца, гидроудар – это просто часть политики завода, удобная формулировочка которой можно прикрываться как щитом…То что многострадальный коленвал образно говоря сделан из говна и мыла-однозначно. Заводской брак. То что видел компрессор с аккуратной сквозной дырочкой в картере компрессора-то же кажется писал, как и то, что завод не признал свою вину в этом случае, отписавшись 20-тью страницами предположений. Естественно, вот эта «моя Статистика» заводу неизвестна, у них все хорошо. Проголосовало за то что коленвал был сломан по причине неправильной эксплуатации-10 человек. Очень хотелось бы что они то же как то прокомментировали, а то один Дмитрий отдувается сертификатами на изделия. Стараюсь поршневые компрессора «Битцер» , как проектировщик и «монтер» холода, не учитывать, не использовать. Только спиральные и поршневые «копланды». Доволен ими. По поводу винтов Битцер ничего «дурного» сказать не могу-нормально пока все. А «новые» ресиверы жидкости Битцер, вернее новые смотровые стекла? Я вообще не знаю такого человека, который мог бы по ним определить наличие хладагента.


	IP записан

IGHud Активный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 68 Зарегистрирован: 20.12.2007	Re: BITZER Ответ #222 - 12.12.2008 :: 05:15:44	Функции поста	Печать
	Доброе утро Дмитрий. Вот номера компрессоров 1272704207 1272704206 1272704204


	IP записан

Дмитрий Активный пользователь Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 62 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 12.02.2008 Пол:	Re: BITZER Ответ #223 - 12.12.2008 :: 07:57:50	Функции поста	Печать
	IGHud писал(а) 12.12.2008 :: 05:15:44: Доброе утро Дмитрий. Вот номера компрессоров 1272704207 1272704206 1272704204 Здравствуйте Игорь. Это все модели 2СС-3.2?

	Дмитрий К
	IP записан

lelik Член клуба Холодильщик --- Отсутствует эл.механик по.... Сообщений: 252 Зарегистрирован: 22.01.2007 Пол:	Re: BITZER Ответ #224 - 12.12.2008 :: 08:00:42	Функции поста	Печать
	согласен что нужно дожидаться решения суда Дмитрий работник компании и что бы он ни писал и говорил правду вы официально не услышите-может зарплата менеджера по гарантии напрямую зависит от количества рекламаций и так далее со всеми вытекающими-на лицо другой факт-- не уважения ко всем в нашем деле, типа ваши "магазинные механики" (сервисные) все бездари и чем правильно отладить технику" ходють и ломають "он в какой стране живет. Второе судя по таким заявлениям у человека возможно деформирована психика (как у следователя через несколько лет работы все люди становятся преступниками)и он просто не адекватно реагирует и ни РИМ ни СУД ни кто кроме психолога тут не поможет. Что касается темы присутствовал ли представитель РИМа при дефектации(вскрытии)компрессора , если нет, то сей акт нуно опротестовать т.как на лицо заинтересованность одной из сторон конфликта.следующим шагом повторную дефектацию на причину поломки коленвала с описанием всех повреждений и возможностью их появления после поломки данного вала,если хоть один вариант предусматривает появление задиров после поломки вала - вы Дмитрий не правы, читайте законы.Если экспертиза докажет появление задиров после вскрытия(напильником в станке)то ето уголовное деяние.Что касается "плачущих маслом по погибшим товарищам" компрессорам думаю нужно так же делать экспертизу позвав и представителя поставщика обязательно,я так понимаю вся техника сертифицирована и обьяснения "вероятно"не пройдут--вскрытие показало все узлы исправны или нет и чья вина.А дальше в суд у нас или на их территории решать вам. Это мое личное мнение ,наверное и не писал бы но скока можно хамства, ведь мы сами и вырастили монстра рекламируя везде "битцер это мерседес" работает хорошо и долго если его правильно обслуживать, но при нормальном обслуживании и АКФВ, ФАК и т.д работают годами без поломок.

	Делай хорошо-плохо само получится
	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 47

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge