ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Подбор отделителя жидкости.

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Методики подбора и расчёта › Подбор отделителя жидкости.

(Модератор: Despereaux)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 3 [4] 5

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Подбор отделителя жидкости. (число прочтений - 27916 )

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #45 - 06.02.2008 :: 12:12:33	Функции поста	Печать
	О.Ж. стоит выше Т.О. за счет разности столба.


	IP записан

Hrust Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 452 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.08.2007 Пол: Награды: 1	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #46 - 06.02.2008 :: 12:38:57	Функции поста	Печать
	Руслан Молчанов писал(а) 06.02.2008 :: 10:40:28: возврат мвсла..та самая дырочка-калибрована..но есть и еще одна...на самом верху-))Если кто знает для чего? ставлю пузырь за правильный ответ-)) рассматриваем классический вариант с U образной трубкой-)) Так для чего же еще одна на самом верху?

	Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
	IP записан

Hrust Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 452 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.08.2007 Пол: Награды: 1	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #47 - 06.02.2008 :: 12:44:10	Функции поста	Печать
	evgeny s писал(а) 05.02.2008 :: 22:58:19: Подбирается по диаметру магистрального всасывающего трубопровода. После выбора необходимо произвести проверку скорости холодильного агента в аппарате V=G/2830xD^2xP где G - кол- во аммиака отсасываемого компрессорами кг/час D- внутренний диаметр ОЖ, м P- плотность паров ХА при заданной tкип, кг/м3. Полученное значение должно быть меньше или равно скорости витания капель жидкости V<0.5 м/с А скрость прохождения газа в U-образной трубе как то просчитывается? Какой она должна быть?

	Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
	IP записан

evgeny s Активный пользователь Отсутствует Инженер-проектировщи к Сообщений: 72 Зарегистрирован: 30.10.2007 Пол:	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #48 - 07.02.2008 :: 02:50:44	Функции поста	Печать
	Весь пост не читал - поэтому возможно повторю кого нибудь. Отделители жидкости можно условно разбить на: а) питающие (насосная и безнасосная схема) б) и собственно обсуждаемый вамивариант В схемах с питающим ОЖ: Насосная схема: Предназначен для обеспечения сухого хода компрессора и обеспечения подпора жидкого ХА перед насосами. Иногда ставят ЦР просчитанный на способность совмещения функции ОЖ Безнасосная схема: В схемах с безнасосной подачей выполняет те же функции, но в этом случае ОЖ задирается выше потребителей холода чтобы обеспечить подачу ХА за счет гидравлического столба жидкого ХА. По второму варианту: Предназначен в первую очередь для обеспечения сухого хода компрессора. Поскольку в нем происходит накопление масла- вторая ф-ция возврат масла в компрессор. Масло из ОЖ удаляется в зависимости от используемого холодильного агента: В аммиачных установках все реализуется проще чем во фреоновых т.к он обладает плохой взаимной растворимостью с маслами и скапливается в нижней части сосудов. Во фреоновых посредством отверстия в U-образной трубке. Через это отверстие скопившееся в ОЖ масло эжектируется парами ха и уносится обратно в компрессор. Отделение жидкости в ОЖ происходит за счет резкого изменения направления потока холодильного агента и снижения скорости его движения до скорости витания капель жидкости 0,5 м/с. Приведенная мной формула для расчета- это преобразованная Ф-ла обеспечения сплошности потока. Так- же можно подобрать по необходимому диаметру корпуса МО опять же из условия понижения скорости ХА или тупо по патрубку как рекомендуют практически во всей советской литературе. По поводу вашего последнего вопроса - таких подробных расчетов не встречал. Лучше всего обратиться к производителям ОЖ - если конечно скажут. Я думаю-такая же как во всасывающем трубопроводе (но не настаиваю - смущает второе отверстие).


	ICQ IP записан

evgeny s Активный пользователь Отсутствует Инженер-проектировщи к Сообщений: 72 Зарегистрирован: 30.10.2007 Пол:	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #49 - 07.02.2008 :: 03:25:32	Функции поста	Печать
	Интересно всетаки по поводу второго отверстия. Это наверно защита от залива компрессоров в период пуска после длительной стоянки ХМ (ответьте уже-интересно всетаки).


	ICQ IP записан

evgeny s Активный пользователь Отсутствует Инженер-проектировщи к Сообщений: 72 Зарегистрирован: 30.10.2007 Пол:	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #50 - 07.02.2008 :: 04:51:44	Функции поста	Печать
	Отделение жидкости в ОЖ происходит за счет резкого изменения направления потока холодильного агента и снижения скорости его движения до скорости витания капель жидкости 0,5 м/с. Приведенная мной формула для расчета- это преобразованная Ф-ла обеспечения сплошности потока. Так- же можно подобрать по необходимому диаметру корпуса ((((((ЗДЕСЬ ОЖ) ИЗВИНЯЮСЬ ОШИБОЧКА)))) опять же из условия понижения скорости ХА или тупо по патрубку как рекомендуют практически во всей советской литературе.


	ICQ IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #51 - 07.02.2008 :: 06:26:11	Функции поста	Печать
	evgeny s писал(а) 07.02.2008 :: 03:25:32: Интересно всетаки по поводу второго отверстия. Это наверно защита от залива компрессоров в период пуска после длительной стоянки ХМ (ответьте уже-интересно всетаки). С меня пузырь
	« Последняя редакция: 08.08.2011 :: 06:51:12 - БОБР »

	Skype/VoIP IP записан

Руслан Молчанов ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 787 Местоположение: томск москва пекин Зарегистрирован: 17.12.2007 Пол:	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #52 - 07.02.2008 :: 06:39:23	Функции поста	Печать
	Evgeny...знаниями поражен!! на этот вопрос с первого наскока Вы ответили единственный..!! И если с U образной схемой мы все разобрались..то с сопловой схемой шульца я в затыке.. мы пытались воспроизвести..работало только на высокотемпературных агрегатах.. на низко-масло оставалось в ОЖ..данная схема привлекает дешевизной исполнения..и простотой изготовления..Выглядит след образом..пустой сосуд,сопло на патрубке выхода, в центре сопла трубка 05 опущенная до дна сосуда..вот и весь отделитель..у шульца стоит как самолет..Насколько понимаю после сопла создается разряжение и масло поднимается вверх по трубке и забирается потоком..все вроде просто..но почему как наш , так и шульц не работал на низкотемпературных..работая на высокотемператуных ХМ???


	Skype/VoIP IP записан

evgeny s Активный пользователь Отсутствует Инженер-проектировщи к Сообщений: 72 Зарегистрирован: 30.10.2007 Пол:	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #53 - 07.02.2008 :: 06:40:56	Функции поста	Печать
	Все утро голову ломал, пока не вспомнил конструкцию змеевикового промсосуда.


	ICQ IP записан

evgeny s Активный пользователь Отсутствует Инженер-проектировщи к Сообщений: 72 Зарегистрирован: 30.10.2007 Пол:	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #54 - 07.02.2008 :: 06:54:45	Функции поста	Печать
	Надо буквари полистать. На вскидку- возможно не хватает тяги создаваемой потоком ХА поскольку при низких температурах ухудшается текучесть масла.


	ICQ IP записан

zawin Экс-Участник	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #55 - 07.02.2008 :: 07:27:06	Функции поста	Печать
	Плотность паров и скорость ХА при низких температурах мала,поетому эффект эжекции и не работает.Можно попробывать увеличить ,но это дополнительные прибамбасы.


	IP записан

Hrust Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 452 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.08.2007 Пол: Награды: 1	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #56 - 07.02.2008 :: 14:13:19	Функции поста	Печать
	Руслан Молчанов писал(а) 06.02.2008 :: 10:40:28: возврат мвсла..та самая дырочка-калибрована..но есть и еще одна...на самом верху-))Если кто знает для чего? ставлю пузырь за правильный ответ-)) рассматриваем классический вариант с U образной трубкой-)) У U-образной трубы на входе есть вехняя точка и на выходе, вы бы так и сказали что речь идет о верхней точке на выходе из О/Ж, если я правильно понял)) И если я до конца правильно понял, то отверстие в верхней точке на выходе предназначено для того, чтобы при пуске в это отверстие пошел газ, а не скопившаяся жидкость в калаче? Или я не правильно понимаю этот нюанс с вторым отверстием?
	« Последняя редакция: 07.02.2008 :: 14:15:45 - Hrust »
	Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
	IP записан

Hrust Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 452 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.08.2007 Пол: Награды: 1	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #57 - 07.02.2008 :: 14:32:03	Функции поста	Печать
	evgeny s писал(а) 07.02.2008 :: 02:50:44: По поводу вашего последнего вопроса - таких подробных расчетов не встречал. Лучше всего обратиться к производителям ОЖ - если конечно скажут. Я думаю-такая же как во всасывающем трубопроводе (но не настаиваю - смущает второе отверстие). Этот вопрос в общем то к тому, чтобы разобраться в реальном случае когда О/Ж оказался залитым маслом больше половины. Притом масло в нем скапливалось постепенно, а в компрессор просто доливали периодически. Обнаружилось скопление масла в О/Ж при его демонтаже. Я хотел бы понять какие причины могли к этому привести если допустить, что отверстие внизу U-образной трубки не было засорено (перед О/Ж стоял фильтр). О/Ж был АЛКОВСКИМ, диаметр присоединительных патрубков совпадал со всасывающим патрубком компрессора.

	Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
	IP записан

LоrdN Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 496 Местоположение: Томск Зарегистрирован: 15.02.2007 Пол:	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #58 - 07.02.2008 :: 15:12:22	Функции поста	Печать
	Hrust писал(а) 07.02.2008 :: 14:32:03: Этот вопрос в общем то к тому, чтобы разобраться в реальном случае когда О/Ж оказался залитым маслом больше половины. Притом масло в нем скапливалось постепенно, а в компрессор просто доливали периодически. Обнаружилось скопление масла в О/Ж при его демонтаже. Я хотел бы понять какие причины могли к этому привести если допустить, что отверстие внизу U-образной трубки не было засорено (перед О/Ж стоял фильтр). О/Ж был АЛКОВСКИМ, диаметр присоединительных патрубков совпадал со всасывающим патрубком компрессора. а отверстие внизу реально было чистым? если да, то вывод может быть, например, таким: ОЖ использован не с тем фреоном и не с тем маслом, + режим ХМ был таким, что испаритель давал многовато жидкаря. в этой ситуации, если фреон и масло плохо растворимы друг в друге, то масло будет плавать на поверхности жидкаря, а сталбыть в дырочку будет идти фреон, а не масло. ОЖ под разные фреоны имеют дырочки на разных уровнях. + к сказанному, еще вариант развития событий: неограниченное снизу время минимальной работы компрессора. всегда ставлю минимум порядка 180-240секунд. уж если компр торцанули, то покраймере жидкарь с маслом из ОЖ он должон отсосать, а уже потом выключиться. это если режимы работы были штатными - а если нет, то варианты просты и безобразны: - мало хреону, действия обслуги - машинка стопанулась по аварии, её торцуют заново и так много-много раз
	« Последняя редакция: 07.02.2008 :: 17:34:31 - LоrdN »
	С уважением, LordN.
	www ICQ IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: Подбор отделителя жидкости. Ответ #59 - 07.02.2008 :: 20:28:45	Функции поста	Печать
	Цитата: Плотность паров и скорость ХА при низких температурах мала,поетому эффект эжекции и не работает.Можно попробывать увеличить ,но это дополнительные прибамбасы. zawin абсолютно прав, у нас ОЖ с дополнительным сливом масла стоят именно на низкотемпературных машинах.


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 3 [4] 5

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge