(UTC)
 Выбрать Язык:
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
(Модераторы: mastеr, muravei77)
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1
Функции темы
Горячая тема (более 10 ответов) Нормы размещения ХО в магазине - существуют? (число прочтений - 5484 )
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2654
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
24.11.2008 :: 22:48:44
Функции поста
Вот писал как-то что в подшефном магазине делают очередное уплотнение. Сюрприз неприятный: 4 мощных агрегата оказались в одном углу и теперь все они "поплыли". несколько недель пытаюсь загнать в режим по оттайке - никак. теперь после комиссии были разборки, мне достаточно вежливо указали на недоработки. знаю сам, но не въеду в ситуацию - один лишь пример: витрина Гамма, минус 18, безупречно отработала года три, не придраться и сейчас: на испарителе - минус 39 (!), обмерзание присутствует, но по экспозиционной камере - всего минус 6-10. Низ испарителя наполовину оброс льдом, разглядел, что корзины можно отодвинуть. Щиты у агрегата сняты напрочь.
До уплотнения хватало Dst=14, сейчас не помогает и 20. Det уже =60...
Пока что моя теория: магазин площадью наверное 200 кв.м имеет грубо 25 ед  оборудования из них 5 единиц - типа горки и НТВ, это под кило и выше (горка Гамма - 1200 потребляемой, проверял как-то). И проход от НТ витрины до стеллажа всего с метр. Т.е. запросто возможно ранее обсуждавшегося аэродинамического КЗ, в том ряду три НТ витрины.
Существуют ли хоть какие-то рекомендации по плотности оборудования на кв. метр? Ну типа: "на 15 кв.м рекомендуем применять оборудование до 1,5 кВт по холоду"???
Легче будет обосновать. Пока что расстановка проведена с учетом дизайна и единообразия групп продуктов, но никак не  с особенностями работы оборудования
« Последняя редакция: 24.11.2008 :: 22:55:10 - alexandr 4 »  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1120
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #1 - 25.11.2008 :: 05:46:26
Функции поста
Надо перходить на выносной (централизованный) холод.
На 1квт холодопроизводительности необходимо иметь Vmin=18куб.метров свободного воздушного объёма помещения для размещения встроенных агрегатов с целью обеспечения нормальной, а точнее сказать расчётной Тконд. Можно ставить и кондиционер, ноэто как показывает практика мало что даёт.
  
Наверх
www  
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #2 - 25.11.2008 :: 06:21:05
Функции поста
Есть рекомендации на 1кВт холода объём помещения 18-20м3.
Но и при этих нормах будет жарко. Есть нормы по проходам
от пожарников. Но точно сказать не могу, для до  400м2 наверное
2м. Также в таких магазинах на работу хол. оборудования влияют
кондиционеры.
  
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Экс-Участник
*
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #3 - 25.11.2008 :: 06:47:04
Функции поста
А до перепланировки все было нормально?Как я понимаю температура кипения и на испарителе нормальная!Тогда возникает вопрос о чистоте испарителя?Как сильно забит шубой?Все тены работают?
  
Наверх
 
IP записан
 
MANN
Холодильщик
*
Отсутствует


механик по холодильному
оборудованию

Сообщений: 258
Местоположение: СИБИРЬ
Зарегистрирован: 13.02.2008
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #4 - 25.11.2008 :: 09:23:00
Функции поста
А вентиляторы крутятся до конца оттайки(может Fst маловато)?
Было такое:
стояла бонета (рядом ещё пристенника три) работала хорошо.
купили ещё одну и поставили ко второй(буквой "Г")-даёт -7 максимум.
мы её три месяца ковыряли вплоть до врезания дополнительных вентиляторов-так ничего и непомогло.
поменяли местами бонеты -в итоге новая стала работать как шоковая заморозка,а старая наоборот!!!
(на кондиционеры обрати внимание если есть)
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #5 - 25.11.2008 :: 09:27:37
Функции поста
Цитата:
витрина Гамма, минус 18, безупречно отработала года три, не придраться и сейчас: на испарителе - минус 39 (!), обмерзание присутствует, но по экспозиционной камере - всего минус 6-10. Низ испарителя наполовину оброс льдом, разглядел, что корзины можно отодвинуть.

В инструкции к витрине наверное есть такие строчки "температура
окружающей среды до +25С и относительная влажность не выше
60%.
Воздушные потоки (сквозняки) скорость более 0.2м/с, наличие тепловых источников, расположенных рядом с витриной (ближе 2м)
могут отрицательно сказаться на её работе."
Если испаритель и ТЭНы в норме то причина обычно в этих условиях. ( еще проверить  слив).
« Последняя редакция: 08.12.2008 :: 07:50:42 - Виталий Смирнов » 
Причина: исправил оформление 
Наверх
 
IP записан
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2654
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #6 - 25.11.2008 :: 17:29:40
Функции поста
MANN писал(а) 25.11.2008 :: 09:23:00:
А вентиляторы крутятся до конца оттайки(может Fst маловато)?
(на кондиционеры обрати внимание если есть)

Витрины обычные, статика, -18. Та, что приводил в пример, работала нормально до перепланировки. Теперь низ испарителя наполовину ледяной кирпич. Оттают сегодня, возможность только по одной, резервов практически нет.
кондиционеров три: один потолочный, канальный кажется, и два сплита. Выключены из розетки, розетка за стеной витрин... Хотел включить именно на вентиляцию, не прлучилось... Злой
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 17:40:48 - alexandr 4 »  
Наверх
 
IP записан
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2654
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #7 - 25.11.2008 :: 17:36:45
Функции поста
сергейпом писал(а) 25.11.2008 :: 06:47:04:
А до перепланировки все было нормально?Как я понимаю температура кипения и на испарителе нормальная! Тогда возникает вопрос о чистоте испарителя? Как сильно забит шубой?Все тены работают?

До перепланировки выделывалась одна по оттайке, я писал, что сняты были фастоны. какое- то время отработала, теперь испаритель чистый (ну - слегка, как положено), но Тиспарителя=-38, Ткамеры=-14 на индикаторе, -7 по контрольному спиртовому).  оттайку сделают ей  завтра.
Вот насчет центрального холода - правильная мысль, но представляю реакцию даже на простое предложение об этом... Подмигивание
К сожалению, не могу проверить давление всасывания - заправочники с завода герметичные.
  
Наверх
 
IP записан
 
леший
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 112
Местоположение: Татарстан Н-К
Зарегистрирован: 18.10.2008
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #8 - 25.11.2008 :: 18:47:21
Функции поста
У меня такая же история: на одной бонете идет подсос теплого воздуха. Т.исп - 37, Т.объема - 12, закроешь крышками - 20, начальство наотрез отказывается переставить (поменять местами со стелажом). В результате бывает перемерзает испаритель, уже и персонал обучил. dit - 3 часа, dEt - 30 мин, dSt - 12 град, вентиляторы отключены. Сейчас наступают холода, влажность уменьшилась, посмотрим, как будет дальше...
По нормам - считаю по 20м3 на 1 квт, но мощность оборудования в этом случае завышаю (немного) для начальства, легче доказывать, цифры получаются большие и стра-а-шные...
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 18:54:36 - леший »  
Наверх
 
IP записан
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2654
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #9 - 26.11.2008 :: 15:15:42
Функции поста
Так, немного не в тему, но в том же месте: эта пакость (правильная витрина, что раньше не баловала), сегодня после оттайки, как и планировалось, через несколько секунд после включения  начинает пищать и светить "авария". Контроллер 974. Нажимаешь Set - выдает HAL, еще нажатие - H1. Температура по PB1=28, PB2= 17 (недавно выключена). Пока что выставил задержки сигнализации, но что за превышение по высокой температуре???
  
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #10 - 26.11.2008 :: 15:50:11
Функции поста
alexandr 4, попробуй проверить еще раз вот эти настройки.

Пар. Описание Диапазон Умолч. Знач.* Уров.** Ед.из.
HAL Higher ALarm. Верхний аварийный предел. Значение температуры
(относительно рабочей точки) при превышении которой фиксируется
авария.
LAL…150,0 50,0 1 °С/°F
LAL Lower ALarm. Нижний аварийный предел. Значение температуры
(относительно рабочей точки) при снижении ниже которой фиксируется
авария
-50.0…HAL -50.0 1 °С/°F
PAO Power-on Alarm Override. Время задержки фиксации аварий после включения
прибора после прерывания питания.
0…10 0 1 час
dAO defrost Alarm Override. Время задержки фиксации аварий после разморозки 0…999 0 1 мин
OAO Output (door) Alarm Override. Время задержки фиксации температурной
аварии после отключения цифрового входа (закрытия двери).
0…10 0 1 час
tdO time-out door Open. Время задержки фиксации аварии после открытия
двери..
0…250 0 2 мин
tAO temperature Alarm Override. Задержка выдачи аварийного сигнала. 0…250 0 1 мин
  
Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Наверх
Skype/VoIPFacebookICQ  
IP записан
 
леший
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 112
Местоположение: Татарстан Н-К
Зарегистрирован: 18.10.2008
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #11 - 26.11.2008 :: 16:42:49
Функции поста
Откуда такая темп-ра РВ1=28? Для РВ2=17 нормально для конца оттайки. Может, опять датчик? Эту тему мы уже обсуждали, правда, к окончательному выводу не пришли.
  
Наверх
 
IP записан
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2654
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #12 - 26.11.2008 :: 19:52:46
Функции поста
Извиняюсь - неточно выразился: витрина стоит недавно выключена, включаешь... и далее по тексту.
т.е. витрина выключена, но еще не набрала комнатную температуру
« Последняя редакция: 26.11.2008 :: 19:57:09 - alexandr 4 »  
Наверх
 
IP записан
 
леший
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 112
Местоположение: Татарстан Н-К
Зарегистрирован: 18.10.2008
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #13 - 28.11.2008 :: 17:35:49
Функции поста
орет по аварии потому, что превышает диапазон SET+HAL:

HAL      Тревога: перегрев                       -50...+150      10
LAL      Тревога: переохлаждение                  -50...+150      -10
Pao      Задержка тревоги при включении час      0...10      2
dAo      Задержка тревоги после оттайки мин      0…999      130
tAO      Задержка температурного сигнала мин      0…250      2

слишком узкие рамки. Когда войдет в диапазон, орать перестанет, или нажать любую кнопку...
  
Наверх
 
IP записан
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2654
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Re: Нормы размещения ХО в магазине - существуют?
Ответ #14 - 29.11.2008 :: 12:21:31
Функции поста
леший писал(а) 28.11.2008 :: 17:35:49:
орет по аварии потому, что превышает диапазон SET+HAL:

Было:
HAL=+50  LAL=-50, а Pao, dAo, tAO были =0...
Ноли заменил на более высокие значения, аварии нет. Температуры соответствуют, это минус 20, правда время покажет, надолго ли. Кстати - эта "правильная" витрина имела СА1= +8, а вторая - почему-то запаролена (обошел с подсказки здесь мастер кодом 135). Пподозреваю, что во время моего отпуска и отъезда приглашали другого, но мне не рассказали.
теперь изменю значения на рекомендованные Вами, спасибо.
Ранее этой с этой папкой практически не работал.
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1
Функции темы
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх  



Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge