Очень популярная тема (более 25 ответов) Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... (число прочтений - 25157 )
holod
Холодильщик
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 342
Местоположение: Ижевск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Пол: Мужской
Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
23.03.2009 :: 17:44:40
Функции поста
Централь на 3 копландах, поршневые, низкотемпературные,
фреон 404.
Замер переохлаждения дает от 6 до 7....
в смотровом глазке...ручей...
оборудование очень лениво набирает холод..
температура кипения думаю очень  низкая для такой температыры в объемах.
Объемы - бонеты.
а теперь сам вопрос...где можно взять таблицы номограммы для определния преохлаждения на 404 фреон...
и еще....чует мое сердце что фреона мало....
кто что скажет доброго?? по поводу моих сомнений???
  
Наверх
IP записан
 
Vova
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Зарегистрирован: 22.03.2009
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #1 - 23.03.2009 :: 18:40:37
Функции поста
Переохлаждение в конденсаторе
1. Разность температур между температурой конденсации (по манометру) и жидкого хладагента на выходе из конденсатора = от 4 до 7°С
2. Разность температур воздуха на входе в конденсатор и на выходе из конденсатора = от 5 до 10°С.
3. Полное переохлаждение
Разность температур между температурой воздуха на входе в конденсатор и температурой конденсации (по манометру)
= от 10 до 20°С. Чаще = 15°С.
Смотреть шкалу на манометре по требуемому фреону.
Чтобы судить о количестве фреона, напиши
1.Давление нагнетания.
2.Давление всасывания.
3.Реальная температура в охлаждаемом объёме.
4.Температура воздуха на входе в конденсатор.
5.Температура нагнетания.
6.Температура всасывания.
7.Температура на терма баллоне ТРВ.
8.Температура жидкого фреона на выходе из конденсатора.
  

желаю удачи
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #2 - 27.03.2009 :: 01:27:21
Функции поста
рекомендуемое переохлождение для всех газов одинаково и чем оно больше тем лучше,минимум-0.
"ручей в окне"--забит фильтр,недостаточное Рк-как вариант для начала.
  
Наверх
 
IP записан
 
holod
Холодильщик
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 342
Местоположение: Ижевск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #3 - 29.03.2009 :: 14:55:54
Функции поста
а то что.. 404??не сказывается ли температурный глайд??проштудировал котзаогланиана....там...есть мысль...
что при замере переохлаждения можно обманутся....
нет ли тут подвоха??
фильтр теплый с обоих сторон....на ощуп...
  
Наверх
IP записан
 
Артем Глухих
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 39
Местоположение: Россия, Москва, Митино.
Зарегистрирован: 06.03.2008
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #4 - 06.04.2009 :: 07:39:22
Функции поста
cps писал(а) 27.03.2009 :: 01:27:21:
рекомендуемое переохлождение для всех газов одинаково и чем оно больше тем лучше,минимум-0.
"ручей в окне"--забит фильтр,недостаточное Рк-как вариант для начала.


Не согласен. Слишком большое переохлаждение, как правило, приводит к снижению давления жидкости на входе в ТРВ. А это чревато проблемами с дросселированием и заполнением испарителя хладагентом.
  
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #5 - 06.04.2009 :: 08:41:41
Функции поста
Артем Глухих писал(а) 06.04.2009 :: 07:39:22:
cps писал(а) 27.03.2009 :: 01:27:21:
рекомендуемое переохлождение для всех газов одинаково и чем оно больше тем лучше,минимум-0.
"ручей в окне"--забит фильтр,недостаточное Рк-как вариант для начала.


Не согласен. Слишком большое переохлаждение, как правило, приводит к снижению давления жидкости на входе в ТРВ. А это чревато проблемами с дросселированием и заполнением испарителя хладагентом.  

Интересная мысль Улыбка
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Наверх
IP записан
 
Артем Глухих
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 39
Местоположение: Россия, Москва, Митино.
Зарегистрирован: 06.03.2008
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #6 - 06.04.2009 :: 08:56:57
Функции поста
Zеnzel писал(а) 06.04.2009 :: 08:41:41:
Артем Глухих писал(а) 06.04.2009 :: 07:39:22:
cps писал(а) 27.03.2009 :: 01:27:21:
рекомендуемое переохлождение для всех газов одинаково и чем оно больше тем лучше,минимум-0.
"ручей в окне"--забит фильтр,недостаточное Рк-как вариант для начала.


Не согласен. Слишком большое переохлаждение, как правило, приводит к снижению давления жидкости на входе в ТРВ. А это чревато проблемами с дросселированием и заполнением испарителя хладагентом.  

Интересная мысль Улыбка

Сталкивался уже с такой проблемой. Проявляется зимой в хорошие холода. Особенно когда включение вентиляторов конденсатора не регулируются по давлению и вертятся всегда при включенном компрессоре. И при этом естественно нет дополнительной линии с дифференциальным клапаном типа NRD Danfoss для поддержания необходимого давления в ресивер.
Потрогал трубки на входе в ТРВ и на выходе из испарителя. перегрев аномально высокий. Открыл ТРВ полностью. Реакция почти нулевая. Сначала начал грешить на ТРВ, но вспомнил что температура входящей жидкости слишком низкая и побежал мерять давление в ресивере. И точно, давление в ресивере слишком малое.  Пришлось бежать и вырубать 2 вентилятора из 3-х и закрывать конденсатор листами картона. Потом уже врезал доп. линию от нагнетания в ресивер и подключил вентиляторы через РД.
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #7 - 06.04.2009 :: 10:18:52
Функции поста
Артем Глухих писал(а) 06.04.2009 :: 08:56:57:
Zеnzel писал(а) 06.04.2009 :: 08:41:41:
Артем Глухих писал(а) 06.04.2009 :: 07:39:22:
cps писал(а) 27.03.2009 :: 01:27:21:
рекомендуемое переохлождение для всех газов одинаково и чем оно больше тем лучше,минимум-0.
"ручей в окне"--забит фильтр,недостаточное Рк-как вариант для начала.


Не согласен. Слишком большое переохлаждение, как правило, приводит к снижению давления жидкости на входе в ТРВ. А это чревато проблемами с дросселированием и заполнением испарителя хладагентом.  

Интересная мысль Улыбка

Сталкивался уже с такой проблемой. Проявляется зимой в хорошие холода. Особенно когда включение вентиляторов конденсатора не регулируются по давлению и вертятся всегда при включенном компрессоре. И при этом естественно нет дополнительной линии с дифференциальным клапаном типа NRD Danfoss для поддержания необходимого давления в ресивер.
Потрогал трубки на входе в ТРВ и на выходе из испарителя. перегрев аномально высокий. Открыл ТРВ полностью. Реакция почти нулевая. Сначала начал грешить на ТРВ, но вспомнил что температура входящей жидкости слишком низкая и побежал мерять давление в ресивере. И точно, давление в ресивере слишком малое.  Пришлось бежать и вырубать 2 вентилятора из 3-х и закрывать конденсатор листами картона. Потом уже врезал доп. линию от нагнетания в ресивер и подключил вентиляторы через РД.

Не надо путать переохлаждение с низкой температурой конденсации.
  
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #8 - 06.04.2009 :: 10:34:57
Функции поста
Ага и ТРВ надо крутить в самый последний момент, когда уже точно знаешь, что в этом виновато ТРВ
« Последняя редакция: 06.04.2009 :: 10:35:28 - Klassik »  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
www.avk-servise.ru
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Артем Глухих
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 39
Местоположение: Россия, Москва, Митино.
Зарегистрирован: 06.03.2008
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #9 - 06.04.2009 :: 11:09:10
Функции поста
mihail97 писал(а) 06.04.2009 :: 10:18:52:
Артем Глухих писал(а) 06.04.2009 :: 08:56:57:
Zеnzel писал(а) 06.04.2009 :: 08:41:41:
Артем Глухих писал(а) 06.04.2009 :: 07:39:22:
cps писал(а) 27.03.2009 :: 01:27:21:
рекомендуемое переохлождение для всех газов одинаково и чем оно больше тем лучше,минимум-0.
"ручей в окне"--забит фильтр,недостаточное Рк-как вариант для начала.


Не согласен. Слишком большое переохлаждение, как правило, приводит к снижению давления жидкости на входе в ТРВ. А это чревато проблемами с дросселированием и заполнением испарителя хладагентом.  

Интересная мысль Улыбка

Сталкивался уже с такой проблемой. Проявляется зимой в хорошие холода. Особенно когда включение вентиляторов конденсатора не регулируются по давлению и вертятся всегда при включенном компрессоре. И при этом естественно нет дополнительной линии с дифференциальным клапаном типа NRD Danfoss для поддержания необходимого давления в ресивер.
Потрогал трубки на входе в ТРВ и на выходе из испарителя. перегрев аномально высокий. Открыл ТРВ полностью. Реакция почти нулевая. Сначала начал грешить на ТРВ, но вспомнил что температура входящей жидкости слишком низкая и побежал мерять давление в ресивере. И точно, давление в ресивере слишком малое.  Пришлось бежать и вырубать 2 вентилятора из 3-х и закрывать конденсатор листами картона. Потом уже врезал доп. линию от нагнетания в ресивер и подключил вентиляторы через РД.

Не надо путать переохлаждение с низкой температурой конденсации.

Не редки случаи когда излишнее переохлаждение является следствием низкой температуры конденсации.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #10 - 06.04.2009 :: 20:12:12
Функции поста
Цитата:
Не согласен. Слишком большое переохлаждение, как правило, приводит к снижению давления жидкости на входе в ТРВ. А это чревато проблемами с дросселированием и заполнением испарителя хладагентом.

Цитата:
Не редки случаи когда излишнее переохлаждение является следствием низкой температуры конденсации.

ув.GR_Pray--интересно что вы скажете после следующего примера.
И-так,-на улице зима температура -45С,агрегат полностью на улице,зимние опции-/НР5_ALKO.Controls/,тен подогрева компрессора и рессивера,обратный клапан после конденсатора,больше ничего(РД-вент.нет,т.е вентиляторы конденсатора подключены паролельно компрессору и работают всё время пока работает компрессор).Работает отлично,потребитель доволен,как-же так,удивляемся и начинаем ощюпывать,мерить температуры и давления.
Что-же мы видим:-
Рк_+40С
Температура жидкости на выходе из конденсатора_-40С (т.е переохлаждение 80 градусов!!!)
Перегрев на испарителе как положено 7 градусов (причём агрегат может быть любой,нзко-средне-высоко-температурный)
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
Ещё,- можно и нужно в целях повышения хладопроизводительности (КПД) агрегата(прирост можно получить до 20%),устонавливать на жидкостной линии после рессивера,переохладитель жидкости,т.е чем ниже температура жидкости перед ТРВ тем выше хладопроизводительность агрегата!!! и конечно никаким образом это неможет влиять на перегрев в испарителе!!!
Всё выше изложеное имеет под собой как теоритическое так и практическое обоснование,и не является моими домыслами!!!
  
Наверх
 
IP записан
 
Артем Глухих
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 39
Местоположение: Россия, Москва, Митино.
Зарегистрирован: 06.03.2008
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #11 - 08.04.2009 :: 06:57:02
Функции поста
cps писал(а) 06.04.2009 :: 20:12:12:
Цитата:
Не согласен. Слишком большое переохлаждение, как правило, приводит к снижению давления жидкости на входе в ТРВ. А это чревато проблемами с дросселированием и заполнением испарителя хладагентом.

Цитата:
Не редки случаи когда излишнее переохлаждение является следствием низкой температуры конденсации.

ув.GR_Pray--интересно что вы скажете после следующего примера.
И-так,-на улице зима температура -45С,агрегат полностью на улице,зимние опции-/НР5_ALKO.Controls/,тен подогрева компрессора и рессивера,обратный клапан после конденсатора,больше ничего(РД-вент.нет,т.е вентиляторы конденсатора подключены паролельно компрессору и работают всё время пока работает компрессор).Работает отлично,потребитель доволен,как-же так,удивляемся и начинаем ощюпывать,мерить температуры и давления.
Что-же мы видим:-
Рк_+40С
Температура жидкости на выходе из конденсатора_-40С (т.е переохлаждение 80 градусов!!!)
Перегрев на испарителе как положено 7 градусов (причём агрегат может быть любой,нзко-средне-высоко-температурный)
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
Ещё,- можно и нужно в целях повышения хладопроизводительности (КПД) агрегата(прирост можно получить до 20%),устонавливать на жидкостной линии после рессивера,переохладитель жидкости,т.е чем ниже температура жидкости перед ТРВ тем выше хладопроизводительность агрегата!!! и конечно никаким образом это неможет влиять на перегрев в испарителе!!!
Всё выше изложеное имеет под собой как теоритическое так и практическое обоснование,и не является моими домыслами!!!

Верю. Но сразу спрошу: какое давление жидкости на входе в ТРВ? Хорошее переохлаждение это хорошо, т.к. уменьшает потери при дросселировании. Но при такой температуре (-40) жидкости мне сразу хочется узнать, каково давление. В конце концов если вспомнить теорию, то ТРВ предназанчен для сброса давления, а не температуры. В моем примере я пытался донести мысль, что низкая температура конденсации и повышенное переохлаждение - есть симптом пониженного давления жидкости перед ТРВ. А вот это уже может повлиять на его работу и на нестабильную подачу жидкости в испаритель. Если я не слишком подробно все описал в предыдущем посте, прошу извинить. И еще вопрос: в Вашей установке нет регулятора давления конденсации?
  
Наверх
 
IP записан
 
Vova
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Зарегистрирован: 22.03.2009
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #12 - 08.04.2009 :: 15:28:03
Функции поста
Уважаемый GR_Pray. cps указал что давление конденсации +40С, это и есть давление перед ТРВ за – сопротивления в трубопроводе. Также писал Mihail97 Не надо путать переохлаждение и давление конденсации.
« Последняя редакция: 08.04.2009 :: 15:31:00 - Vova »  

желаю удачи
Наверх
 
IP записан
 
Vova
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Зарегистрирован: 22.03.2009
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #13 - 08.04.2009 :: 15:46:57
Функции поста
Уважаемый cps в примере указали. На улице зима температура -45С, агрегат полностью на улице. Как же себя ведёт реле низкого давления? Оно при -45С не отключает из-за изменения упругости пружины. Проверено! Опытным путём, смерть компрессора.
  

желаю удачи
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 9292
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #14 - 08.04.2009 :: 21:09:19
Функции поста
Vova писал(а) 08.04.2009 :: 15:46:57:
...Оно при -45С не отключает из-за изменения упругости пружины...

Не понял? Это как "упругость" пружины от температуры зависит?
  

Наверх
 
IP записан