Очень популярная тема (более 25 ответов) Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... (число прочтений - 25165 )
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 381
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #15 - 09.04.2009 :: 08:11:29
Функции поста
mаks77 писал(а) 08.04.2009 :: 21:09:19:
Vova писал(а) 08.04.2009 :: 15:46:57:
...Оно при -45С не отключает из-за изменения упругости пружины...

Не понял? Это как "упругость" пружины от температуры зависит?


На некоторых (НЕ НА ВСЕХ) РД, особенно сдвоенных было замечено не срабатывание, либо затарможенное срабатывание реле низкого давления при низких температурах окружающей среды. Касаемо это поганых РД от RANCO и иногда ALCO. С чем это было связано не знаю. Но факт есть.
  
Наверх
www  
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #16 - 09.04.2009 :: 23:27:19
Функции поста
Цитата:
Верю. Но сразу спрошу: какое давление жидкости на входе в ТРВ? Хорошее переохлаждение это хорошо, т.к. уменьшает потери при дросселировании. Но при такой температуре (-40) жидкости мне сразу хочется узнать, каково давление.В конце концов если вспомнить теорию, то ТРВ предназанчен для сброса давления, а не температуры.В моем примере я пытался донести мысль, что низкая температура конденсации и повышенное переохлаждение - есть симптом пониженного давления жидкости перед ТРВ. А вот это уже может повлиять на его работу и на нестабильную подачу жидкости в испаритель. Если я не слишком подробно все описал в предыдущем посте, прошу извинить. И еще вопрос: в Вашей установке нет регулятора давления конденсации?

Не хочу вас обидеть но судя по вашему ответу теория у вас несколько отличается от книжной,или по крайней мере от моей Печаль
на вопрос о давлении Vova уже ответил.
регулятор давления это-НР5(описание на сайте ALKO)


Цитата:
Как же себя ведёт реле низкого давления? Оно при -45С не отключает из-за изменения упругости пружины. Проверено! Опытным путём, смерть компрессора.

причина проблемы в том что температура кипения выше окружающей,поэтому во время работы агрегата полость балона РД и трубки соединяющей его с компрессором,полностью заполняется жидким газом и если трбка длинная или капилярная,приходилось видеть подключения через шредор с клапанным узлом,недостаточно открыт роталок,РД с большим балоном  и т.д ,свойства пружины наверняка тоже изменяются не в лучшею сторону(производитель гарантирует до -50).Изменения всегда есть,но не аварийно(кроме дешовых или левых).

  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 9293
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #17 - 10.04.2009 :: 20:59:03
Функции поста
cps писал(а) 09.04.2009 :: 23:27:19:
[quote]
...причина проблемы в том что температура кипения выше окружающей,поэтому во время работы агрегата полость балона РД и трубки соединяющей его с компрессором,полностью заполняется жидким газом...

А вот с этим я соглашусь  Подмигивание
  

Наверх
 
IP записан
 
Артем Глухих
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 39
Местоположение: Россия, Москва, Митино.
Зарегистрирован: 06.03.2008
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #18 - 13.04.2009 :: 05:48:29
Функции поста
cps писал(а) 09.04.2009 :: 23:27:19:
Не хочу вас обидеть но судя по вашему ответу теория у вас несколько отличается от книжной,или по крайней мере от моей Печаль


Если вас не затруднит, пожалуйста восполните мои пробелы в теории. Вернее скажите, пожалуйста, где моя теория отличается от Вашей.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #19 - 14.04.2009 :: 19:44:01
Функции поста
Цитата:
Если вас не затруднит, пожалуйста восполните мои пробелы в теории. Вернее скажите, пожалуйста, где моя теория отличается от Вашей.

Однако кнопки жать это не кирпичи тоскать!-таки попробуем.

Цитата:
В конце концов если вспомнить теорию, то ТРВ предназанчен для сброса давления, а не температуры.

проще говоря ТРВ обеспечивает максимально допустимое содержание жидкого газа в испарителе ,для достижения максимальной отдачи от испарителя.Содержание жидкости в испарителе максимально если температура трубы на выходе испарителя выше температуры кипения на 5-7 градусов,это говорит отом-что газ не содержит жикости,потому как любой участок трубы испарителя внутри которой присутствует жидкость(в любом количестве),бует иметь одну и туже температуру равную температуре кипения.
Но есть одно но!!!--на входе испарителя достаточно большой участок трубы будет иметь темературу выше температуры кипения т.к жидкий газ после ТРВ вскипая охлаждает сначала сам себя,а это приличные потери с которыми можно бороться охлаждая жидкость до ТРВ.
Поэтому никак нельзя сказать что ТРВ предназначен для сброса давления!

Цитата:
В моем примере я пытался донести мысль, что низкая температура конденсации и повышенное переохлаждение - есть симптом пониженного давления жидкости перед ТРВ. А вот это уже может повлиять на его работу и на нестабильную подачу жидкости в испаритель.

Смерили давление конденсации-это всегда и будет давлением перед ТРВ и не важно какое там переохлаждение!
Низкое давление конденсации и повышенное переохлаждение не влияет на стабильность работы ТРВ а только-лиж снижает его производительность!
  
Наверх
 
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 285
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #20 - 15.04.2009 :: 02:03:30
Функции поста
Цитата:
Но есть одно но!!!--на входе испарителя достаточно большой участок трубы будет иметь темературу выше температуры кипения 


Как то присоединив манометр к клапану шредера расположенному на участке трубки сразу после ТРВ а затем  к всасу компрессора своими глазами увидел что в первом случае давление 6,5 bar а во втором 4,2 bar R-22 ! Соответственно и температура считываемая по шкале манометра!
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #21 - 15.04.2009 :: 06:38:21
Функции поста
Lehman писал(а) 09.04.2009 :: 08:11:29:
mаks77 писал(а) 08.04.2009 :: 21:09:19:
Vova писал(а) 08.04.2009 :: 15:46:57:
...Оно при -45С не отключает из-за изменения упругости пружины...

Не понял? Это как "упругость" пружины от температуры зависит?


На некоторых (НЕ НА ВСЕХ) РД, особенно сдвоенных было замечено не срабатывание, либо затарможенное срабатывание реле низкого давления при низких температурах окружающей среды. Касаемо это поганых РД от RANCO и иногда ALCO. С чем это было связано не знаю. Но факт есть.


Иногда, во время работы агрегата, полость сильфона заполняется маслом (фреоном, с фреоном- как хочешь) которому при низких температурах для прохождения через маленькое калиброванное отверстие штуцера, стабилизирующее давление и сглаживающее пульсации давления, требуется гораздо большее время, чем летом.
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Наверх
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #22 - 15.04.2009 :: 08:21:34
Функции поста
mar-kol писал(а) 15.04.2009 :: 02:03:30:
Цитата:
Но есть одно но!!!--на входе испарителя достаточно большой участок трубы будет иметь темературу выше температуры кипения  


Как то присоединив манометр к клапану шредера расположенному на участке трубки сразу после ТРВ а затем  к всасу компрессора своими глазами увидел что в первом случае давление 6,5 bar а во втором 4,2 bar R-22 ! Соответственно и температура считываемая по шкале манометра!

Значит такое сопротивления испарителя
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
www.avk-servise.ru
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #23 - 15.04.2009 :: 14:32:34
Функции поста
Klassik писал(а) 15.04.2009 :: 08:21:34:
mar-kol писал(а) 15.04.2009 :: 02:03:30:
Цитата:
Но есть одно но!!!--на входе испарителя достаточно большой участок трубы будет иметь темературу выше температуры кипения  


Как то присоединив манометр к клапану шредера расположенному на участке трубки сразу после ТРВ а затем  к всасу компрессора своими глазами увидел что в первом случае давление 6,5 bar а во втором 4,2 bar R-22 ! Соответственно и температура считываемая по шкале манометра!

Значит такое сопротивления испарителя


Скорее всего вы замерили перепад давления на распределителе жидкости,а если нет то это был забитый испаритель.
  
Наверх
 
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 285
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #24 - 16.04.2009 :: 02:01:52
Функции поста
Т.е это обычное сопротивление испарителя а не влияние того, что на этом участке сразу после трв до распределителя, где присоединен левый манометр  жидкий газ вскипая сначала охлаждает сам себя?
  

100_3814.JPG ( 1279 KB | 13 Загрузки )
100_3814.JPG

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #25 - 16.04.2009 :: 20:37:22
Функции поста
mar-kol писал(а) 16.04.2009 :: 02:01:52:
Т.е это обычное сопротивление испарителя а не влияние того, что на этом участке сразу после трв до распределителя, где присоединен левый манометр  жидкий газ вскипая сначала охлаждает сам себя?

На фото у вас перепад давлен-1,2bar это обычное сопротивление испарителя+распределителя жидкости(на испар.-0,4bar,на распред/ж.-0,8bar),и если жидкость охлаждать до ТРВ то эти цифры будут меньше.
НО выше я пытался пояснить почему охлаждая жидкость перед ТРВ повышается хладопроизодительность системы,видимо получилось очень кратко и не понятно,более подробно об этом на сайте www.ecopeland.com "Второе поколение спиральных компрессоров EVI".http://www.emersonclimate.eu/documentation.cfm?what=list2&prodtype=c&litbra=1&li...
« Последняя редакция: 16.04.2009 :: 20:55:42 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 285
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #26 - 17.04.2009 :: 00:27:55
Функции поста
Цитата:
у вас перепад давлен-1,2bar это обычное сопротивление испарителя+распределителя жидкости(на испар.-0,4bar,на распред/ж.-0,8bar),и если жидкость охлаждать до ТРВ то эти цифры будут меньше.


Cпасибо это я и хотел узнать!





Цитата:
подробно об этом на сайте www.ecopeland.com "Второе поколение спиральных компрессоров EVI".http://www.emersonclimate.eu/documentation.cfm?what=list2&prodtype=c&litbra=1&li...
[/quote]

Все! теперь снова английский учить Улыбка
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
Артем Глухих
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 39
Местоположение: Россия, Москва, Митино.
Зарегистрирован: 06.03.2008
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #27 - 20.04.2009 :: 13:48:39
Функции поста
cps писал(а) 14.04.2009 :: 19:44:01:
Цитата:
Если вас не затруднит, пожалуйста восполните мои пробелы в теории. Вернее скажите, пожалуйста, где моя теория отличается от Вашей.

Однако кнопки жать это не кирпичи тоскать!-таки попробуем.

Цитата:
В конце концов если вспомнить теорию, то ТРВ предназанчен для сброса давления, а не температуры.

проще говоря ТРВ обеспечивает максимально допустимое содержание жидкого газа в испарителе ,для достижения максимальной отдачи от испарителя.Содержание жидкости в испарителе максимально если температура трубы на выходе испарителя выше температуры кипения на 5-7 градусов,это говорит отом-что газ не содержит жикости,потому как любой участок трубы испарителя внутри которой присутствует жидкость(в любом количестве),бует иметь одну и туже температуру равную температуре кипения.
Но есть одно но!!!--на входе испарителя достаточно большой участок трубы будет иметь темературу выше температуры кипения т.к жидкий газ после ТРВ вскипая охлаждает сначала сам себя,а это приличные потери с которыми можно бороться охлаждая жидкость до ТРВ.
Поэтому никак нельзя сказать что ТРВ предназначен для сброса давления!

Цитата:
В моем примере я пытался донести мысль, что низкая температура конденсации и повышенное переохлаждение - есть симптом пониженного давления жидкости перед ТРВ. А вот это уже может повлиять на его работу и на нестабильную подачу жидкости в испаритель.

Смерили давление конденсации-это всегда и будет давлением перед ТРВ и не важно какое там переохлаждение!
Низкое давление конденсации и повышенное переохлаждение не влияет на стабильность работы ТРВ а только-лиж снижает его производительность!


Спасибо, буду анализировать. О результатах отпишусь.
  
Наверх
 
IP записан
 
sunber
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2
Зарегистрирован: 07.07.2008
Пол: Мужской
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #28 - 20.05.2009 :: 12:50:58
Функции поста
А тут и нечего анализировать...
1 и 3 высказывание cpsа верно, 2 некорректно.
Поясню по второму.
У ТРВ две задачи.
Первая и одна из главных в холодильной машине залач - сброс давления (дросселирования) жидкой фазы. Он нужен для создания условий кипения хладагента!!! Происходит это за счет потерь на преодоление местного гидравлического сопротивления. Дросселем может быть что угодно (каппилярка -дросселирование за счет потерь на трение; любая задвижка, вентиль, ТРВ - за счет местных потерь).
Просто в ТРВ реализована еще одна функция - РЕГУЛИРОВАНИЕ КОЭФФИЦИЕНТА МЕСТНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ посредством либо баллона, либо линии уравнивания. В зависимости от тепловой нагрузки (температуры поверхности испарителя) он прикрывает/открывает дросселируещее отверстие, тем самым регулируя количетсво поступающего в испаритель хладагента, поддерживая минимальный перегрев. Зачем? Затем, что перегрев в испарителе это плохо. Почему? Потому что снижается производительность (в последних калачах жидкости уже нет, следовательно КИПЕТЬ уже нечему, и идет перегрев насыщенного пара). Но и жидкарь впускать во всасывание нельзя - все знают почему. Вот ТРВ и поддерживает минимальный перегрев...
Так что ТРВ - это ДРОССЕЛЬ-РЕГУЛЯТОР.

Все так? Улыбка Озадачен ...
« Последняя редакция: 20.05.2009 :: 13:02:37 - sunber »  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...
Ответ #29 - 20.05.2009 :: 20:46:50
Функции поста
Цитата:
Все так?   ...

нет невсё так

Цитата:
Первая и одна из главных в холодильной машине залач - сброс давления (дросселирования) жидкой фазы.Он нужен для создания условий кипения хладагента!!! Происходит это за счет потерь на преодоление местного гидравлического сопротивления. Дросселем может быть что угодно (каппилярка -дросселирование за счет потерь на трение; любая задвижка, вентиль, ТРВ - за счет местных потерь).

из какого источника у вас такая информация?

Цитата:
Просто в ТРВ реализована еще одна функция - РЕГУЛИРОВАНИЕ КОЭФФИЦИЕНТА МЕСТНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ посредством либо баллона, либо линии уравнивания. В зависимости от тепловой нагрузки (температуры поверхности испарителя) он прикрывает/открывает дросселируещее отверстие

это что-то новое!

Цитата:
регулируя количетсво поступающего в испаритель хладагента, поддерживая минимальный перегрев.
Вот ТРВ и поддерживает минимальный перегрев...

не минимальный, а  тот перегрев на который он настроен-если вам не нужна жидкость на всасе компрессора то перегрев должен быть не менее 7градусов.

Цитата:
Так что ТРВ - это ДРОССЕЛЬ-РЕГУЛЯТОР.

вентиль это не дроссель!-его можно использовать как дроссель,это да.
давайте вспомним агрегаты с испарителем затопленного типа,испаритель там очень похож на батарею водяного отопления,нету там никаких дросселей,а стоит только обычный механический регулятор уровня жидкости (с поплавком) и не знает этот регулятор что такое давление или температура а перегрев на испарителе всегда ноль и в компрессор жидкость не поподает.(без практики чисто теоретически таксть).
  
Наверх
 
IP записан