ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Общие вопросы по проектированию, монтажу и эксплуатации › Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4 5

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... (число прочтений - 25171 )

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #30 - 21.05.2009 :: 05:01:09	Функции поста	Печать
	Господа,я правда не все посмотрел,но из того ,что я прочел,столько тумана всплывает,что простому смертному это не понять.Есть очень правильные высказывания определённых коллег относительно назначенияТРВ.поднимите первоначальные источники цикла холодильной установки и все станет ясно:Основное предназначение РЕГУЛИРУЮЩЕГО вентиля---это количество поступаемого хладоагеннта в испаритель и поддержание необходимой температуры кипения за счет физических свойст этого агента(изменение скорости и давления),а какой (РВ)будет по истолнению(ручной,терморегулирующий,с фиксированным проходным сечением,электронный)это ни какой разницы на саму функцию РВ не влияет.
	« Последняя редакция: 21.05.2009 :: 05:02:15 - Илюхин Виктор »

	IP записан

sunber Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2 Зарегистрирован: 07.07.2008 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #31 - 22.05.2009 :: 11:27:56	Функции поста	Печать
	Все-таки попробую поставить ТОЧКУ и максимально просто (не вдаваясь в термодинамические процессы) объяснить Цитата: из какого источника у вас такая информация? Эта информация у меня из знаний, полученных в течение 5 лет, дисциплин много, литературы-ГОРА. Основа работы холодильной машины: Сжатие-Конденсация-Дросселирование-Испарение 4 процесса - 4 устройства Компрессор-Конденсатор-Дроссель-Испаритель Физику всего цикла объяснять не буду, так как думаю, что все вам в принципе ясно все кроме дросселирования. Перед дросселем (ТРВ) жидкарь имеет высокое давление (по-этому фреон и находится именно в ЖИДКОЙ фазе), при прохождении через МАЛЕНЬКОЕ сечение ТРВ давление жидкости значительно падает и при низком давлении она начинает кипеть, забирая тепло через испаритель (пшикните себе на руку из баллона жидкаря, и вы почувствуете, как себя ведет фреон, попадая из области высокого давления(баллон) в область низкого давления (атмосфера) - НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАТЬ!!! Вот за этом и нужен в первую очередь дроссель. Отступление: Есть даже такое явление - ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЕ ВСКИПАНИЕ фреона. Это случается при значительных потерях давления по длине трубопровода (начинает кипеть уже до испарителя). Цитата: это что-то новое! После первого вопроса я и подумал, что для вас это новинка. Открываю ТАЙНУ: Если из испарителя выходит пар, перегрев которого превышает установку ТРВ, то регулирующий орган ТРВ открывается настолько, чтобы площадь его проходного сечения соответствовала допустимой величине. Прямой аналог-аэрозольный баллончик с краской, чем сильнее мы давим на колпачок,тем сильнее становится струя краски. Цитата: не минимальный, а тот перегрев на который он настроен-если вам не нужна жидкость на всасе компрессора то перегрев должен быть не менее 7градусов. Если бы вы ЧИТАЛИ то, что я писал, то увидели бы что одним предложением выше я тоже самое и написал. 7 градусов это и есть минимальный (минимально необходимый) перегрев, Перегрев можно сделать и 20 градусов Цитата: давайте вспомним агрегаты с испарителем затопленного типа,испаритель там очень похож на батарею водяного отопления,нету там никаких дросселей,а стоит только обычный механический регулятор уровня жидкости (с поплавком) и не знает этот регулятор что такое давление или температура а перегрев на испарителе всегда ноль и в компрессор жидкость не поподает.(без практики чисто теоретически таксть). Давайте не будем впутывать сюда ваши воспоминания, ведь мы говорим о ТРВ, а ТРВ относится к схеме с перегревом. Вы правы, в случае из вашего прошлого кроме поплавкового регулятора перед в испарителе нет ничего... Цитата: вентиль это не дроссель!-его можно использовать как дроссель,это да. Дроссель - широкое понятие смысл которого в ограничении и регулировании посредством сброса давления, так что ТРВ- ДРОССЕЛЬ-РЕГУЛЯТОР, ведь его смысл в регулировании посредством дросселирования Главное все-равно не в названии (хоть ВЕНТИЛЬ, хоть ДРОССЕЛЬ, хоть ДРОССЕЛЯТОР),а в назначении....
	« Последняя редакция: 22.05.2009 :: 11:31:15 - sunber »

	IP записан

cps Очень активный пользователь Отсутствует Сообщений: 114 Зарегистрирован: 24.02.2009	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #32 - 22.05.2009 :: 22:41:01	Функции поста	Печать
	Цитата: Открываю ТАЙНУ: Если из испарителя выходит пар, перегрев которого превышает установку ТРВ, то регулирующий орган ТРВ открывается настолько, чтобы площадь его проходного сечения соответствовала допустимой величине. ДА повезло мне! Цитата: Вы правы, в случае из вашего прошлого кроме поплавкового регулятора перед в испарителе нет ничего... а веть вы батенька грубеян однако!


	IP записан

holod Холодильщик --- Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 342 Местоположение: Ижевск Зарегистрирован: 10.02.2007 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #33 - 24.05.2009 :: 14:51:13	Функции поста	Печать
	ПАРНИ Парни....отвлеклись от темы..ни кто ничего не сказл по существо саого вопроса....роль и назначение трв не входило в тему)))


	Skype/VoIP ICQ IP записан

Yang Freeezer Холодильщик Отсутствует Сообщений: 5 Зарегистрирован: 09.06.2009	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #34 - 20.10.2009 :: 07:31:46	Функции поста	Печать
	а теперь сам вопрос...где можно взять таблицы номограммы для определния преохлаждения на 404 фреон... Есть такая книга Б.С. Бабакин "Хладагенты, масла, сервис холодильных систем" там есть и таблицы и номограммы.


	IP записан

Zеnzel Холодильщик Член клуба Отсутствует Созерцатель... Сообщений: 3365 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 23.01.2006 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #35 - 20.10.2009 :: 09:56:23	Функции поста	Печать
	Плохо, что у нас нет такой книги. Я бы полистал…

	Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
	Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Despereaux Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер ХС Сообщений: 458 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 06.02.2009 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #36 - 20.10.2009 :: 10:43:39	Функции поста	Печать
	Zеnzel, Вашему вниманию предоставляется.....

	______.pdf ( 2529 KB \| 18 Загрузки ) Киса, скажите мне как художник - художнику: вы рисовать умеете? (с)
	IP записан

Zеnzel Холодильщик Член клуба Отсутствует Созерцатель... Сообщений: 3365 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 23.01.2006 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #37 - 20.10.2009 :: 11:05:23	Функции поста	Печать
	Спасибо. Про пропан-бутан интересно написано.

	Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
	Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Лёд Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 398 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.04.2008 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #38 - 20.10.2009 :: 11:56:35	Функции поста	Печать
	sunber писал(а) 20.05.2009 :: 12:50:58: А тут и нечего анализировать... 1 и 3 высказывание cpsа верно, 2 некорректно. Поясню по второму. У ТРВ две задачи. Первая и одна из главных в холодильной машине залач - сброс давления (дросселирования) жидкой фазы. Он нужен для создания условий кипения хладагента!!! Происходит это за счет потерь на преодоление местного гидравлического сопротивления. Дросселем может быть что угодно (каппилярка -дросселирование за счет потерь на трение; любая задвижка, вентиль, ТРВ - за счет местных потерь). Просто в ТРВ реализована еще одна функция - РЕГУЛИРОВАНИЕ КОЭФФИЦИЕНТА МЕСТНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ посредством либо баллона, либо линии уравнивания. В зависимости от тепловой нагрузки (температуры поверхности испарителя) он прикрывает/открывает дросселируещее отверстие, тем самым регулируя количетсво поступающего в испаритель хладагента, поддерживая минимальный перегрев. Зачем? Затем, что перегрев в испарителе это плохо. Почему? Потому что снижается производительность (в последних калачах жидкости уже нет, следовательно КИПЕТЬ уже нечему, и идет перегрев насыщенного пара). Но и жидкарь впускать во всасывание нельзя - все знают почему. Вот ТРВ и поддерживает минимальный перегрев... Так что ТРВ - это ДРОССЕЛЬ-РЕГУЛЯТОР. Все так? ... все верно


	IP записан

Ved-ner Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 79 Местоположение: Siberia Зарегистрирован: 23.07.2009 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #39 - 21.10.2009 :: 04:31:56	Функции поста	Печать
	sunber писал(а) 22.05.2009 :: 11:27:56: Перед дросселем (ТРВ) жидкарь имеет высокое давление (по-этому фреон и находится именно в ЖИДКОЙ фазе), при прохождении через МАЛЕНЬКОЕ сечение ТРВ давление жидкости значительно падает и при низком давлении она начинает кипеть, забирая тепло через испаритель (пшикните себе на руку из баллона жидкаря, и вы почувствуете, как себя ведет фреон, попадая из области высокого давления(баллон) в область низкого давления (атмосфера) - НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАТЬ!!! Вот за этом и нужен в первую очередь дроссель. Интересно... Если представить себе фреон в герметичной кастрюле: мы открываем крышку - и что произойдёт? Фреон начнёт интенсивно кипеть, но почему-то без всякого дросселя! И если плюхнуть себе его на руку, то эффект будет такой же, как если бы приоткрыли кранчик. Т.е. дроссель не нужен!!! Фреон и так кипит, т.к. попадает в область с низким давлением (в нашем случае равном атмосферному) и в соответствии со своими войствами кипит при вполне определённой температуре. Поэтому считаю - ТРВ - регулятор наполнения фреоном испарителя. А дроссель в ТРВ - это конструктивное исполнение для плавного (аналогового) регулирования наполнения. Вполне допустимо подавать фреон в испаритель дискретно, порциями без всякого дросселирования (например - электронным импульсным ТРВ)


	IP записан

Zеnzel Холодильщик Член клуба Отсутствует Созерцатель... Сообщений: 3365 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 23.01.2006 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #40 - 21.10.2009 :: 05:32:28	Функции поста	Печать
	Судя по твоему комментарию трв выполняет роль крышки кастрюли.))

	Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
	Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Лёд Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 398 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.04.2008 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #41 - 21.10.2009 :: 05:36:13	Функции поста	Печать
	Ved-ner писал(а) 21.10.2009 :: 04:31:56: sunber писал(а) 22.05.2009 :: 11:27:56: Перед дросселем (ТРВ) жидкарь имеет высокое давление (по-этому фреон и находится именно в ЖИДКОЙ фазе), при прохождении через МАЛЕНЬКОЕ сечение ТРВ давление жидкости значительно падает и при низком давлении она начинает кипеть, забирая тепло через испаритель (пшикните себе на руку из баллона жидкаря, и вы почувствуете, как себя ведет фреон, попадая из области высокого давления(баллон) в область низкого давления (атмосфера) - НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАТЬ!!! Вот за этом и нужен в первую очередь дроссель. Интересно... Если представить себе фреон в герметичной кастрюле: мы открываем крышку - и что произойдёт? Фреон начнёт интенсивно кипеть, но почему-то без всякого дросселя! И если плюхнуть себе его на руку, то эффект будет такой же, как если бы приоткрыли кранчик. Т.е. дроссель не нужен!!! Фреон и так кипит, т.к. попадает в область с низким давлением (в нашем случае равном атмосферному) и в соответствии со своими войствами кипит при вполне определённой температуре. Поэтому считаю - ТРВ - регулятор наполнения фреоном испарителя. А дроссель в ТРВ - это конструктивное исполнение для плавного (аналогового) регулирования наполнения. Вполне допустимо подавать фреон в испаритель дискретно, порциями без всякого дросселирования (например - электронным импульсным ТРВ) в вашем примере, "крышка кастрюли" и есть дроссель, т.е. регулятор который сбросил давление.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #42 - 21.10.2009 :: 05:52:48	Функции поста	Печать
	Ved-ner писал(а) 21.10.2009 :: 04:31:56: Интересно... Если представить себе фреон в герметичной кастрюле: мы открываем крышку - и что произойдёт? Фреон начнёт интенсивно кипеть, но почему-то без всякого дросселя! И если плюхнуть себе его на руку, то эффект будет такой же, как если бы приоткрыли кранчик. Количество фреона будет при этом в открытой кастрюле будет уменьшаться. Вопрос: На какую величину нужно открыть "кранчик" чтобы количество фреона при этом процессе не уменьшалось, а оставалось постоянным? Давление до "кранчика", естественно, в 15 и более раз выше, чем после. Значит "кранчик" это дроссель? А "крышкой" приоткраивая или призакрывая вы будете изменять давление в кастрюле т.е. температуру кипения, эту роль в реальности выполняет компрессор.
	« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 05:59:02 - БОБР »
	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #43 - 21.10.2009 :: 06:06:57	Функции поста	Печать
	Ved-ner писал(а) 21.10.2009 :: 04:31:56: Вполне допустимо подавать фреон в испаритель дискретно, порциями без всякого дросселирования (например - электронным импульсным ТРВ) Электронный импульсный ТРВ имеет дросселирующую вставку. Если её убрать - получим соленоидный клапан.


	IP записан

ref65 Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 215 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 15.11.2008 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #44 - 21.10.2009 :: 06:07:15	Функции поста	Печать
	ТРВ(дроссель) стоит на границе жидкого газа и насыщенных паров - следовательно кастрюля должна стоять крыжкой ВНИЗ.


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4 5

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge