ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Общие вопросы по проектированию, монтажу и эксплуатации › Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику...

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 3 [4] 5

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... (число прочтений - 25173 )

Ved-ner Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 79 Местоположение: Siberia Зарегистрирован: 23.07.2009 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #45 - 21.10.2009 :: 06:28:39	Функции поста	Печать
	Из википедии: дроссельная (редукционная) арматура — элемент трубопроводной арматуры, предназначенный для снижения (редуцирования) рабочего давления в системе за счёт увеличения гидравлического сопротивления в проточной части ГОСТ Р 52720-2007 Т.е. крышка не подходит под это определение, т.к. в открытом виде не создаёт никакого сопротивления. Вообще, я имел ввиду, что дросселирование не является основным предназначением ТРВ, а является конструктивной особенностью распространённых в настоящее время ТРВ. Определение ТРВ из учебника "Польман": ТРВ - это регулятор, положение регулирующего органа (иглы) которого обусловлено температурой в испарителе и задача которого заключается в регулировании количества хладагента, подаваемого в испаритель, в зависимости от перегрева паров хладагента на выходе из испарителя Из теории помню (а Бобр наверное подтвердит?), что в криогенной технике вместо ТРВ вообще распространены детандеры, в которых хладагент совершает работу, при этом охлаждаясь. И никакого дросселирования.


	IP записан

Ved-ner Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 79 Местоположение: Siberia Зарегистрирован: 23.07.2009 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #46 - 21.10.2009 :: 06:34:00	Функции поста	Печать
	Smag писал(а) 21.10.2009 :: 06:06:57: Ved-ner писал(а) 21.10.2009 :: 04:31:56: Вполне допустимо подавать фреон в испаритель дискретно, порциями без всякого дросселирования (например - электронным импульсным ТРВ) Электронный импульсный ТРВ имеет дросселирующую вставку. Если её убрать - получим соленоидный клапан. Но теоретически работать-то машина будет и без дросселирующей вставки! Она нужна только для сглаживания амплитуды колебаний потока хладагента.


	IP записан

Лёд Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 398 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.04.2008 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #47 - 21.10.2009 :: 07:26:03	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 21.10.2009 :: 05:52:48: А "крышкой" приоткраивая или призакрывая вы будете изменять давление в кастрюле т.е. температуру кипения, эту роль в реальности выполняет компрессор. сравнение не корректно, компрессор меняет давление на низкой стороне, а в случае с кастрюлей, крышка не меняет его. копрессор обеспечивает необходимый перепад давления, а кастрюля с крышкой это, скорее, система ресивер - дроссель.


	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #48 - 21.10.2009 :: 08:16:13	Функции поста	Печать
	Ved-ner писал(а) 21.10.2009 :: 06:34:00: Но теоретически работать-то машина будет и без дросселирующей вставки! Она нужна только для сглаживания амплитуды кол##аний потока хладагента. А можно T-h диаграмму цикла машины без дросселирования?


	IP записан

Лёд Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 398 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.04.2008 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #49 - 21.10.2009 :: 08:33:07	Функции поста	Печать
	даже lgP-i сложно сделать.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #50 - 21.10.2009 :: 08:49:50	Функции поста	Печать
	Лёд писал(а) 21.10.2009 :: 07:26:03: БОБР писал(а) 21.10.2009 :: 05:52:48: А "крышкой" приоткраивая или призакрывая вы будете изменять давление в кастрюле т.е. температуру кипения, эту роль в реальности выполняет компрессор. сравнение не корректно, компрессор меняет давление на низкой стороне, а в случае с кастрюлей, крышка не меняет его. копрессор обеспечивает необходимый перепад давления, а кастрюля с крышкой это, скорее, система ресивер - дроссель. Ну назовем тогда "крышку" регулятором температуры кипения, например KVP.

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Ved-ner Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 79 Местоположение: Siberia Зарегистрирован: 23.07.2009 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #51 - 21.10.2009 :: 09:02:21	Функции поста	Печать
	Не получается прикрепить рисунок. Смысл такой: дросселирование - это процесс без изменения энтальпии, поэтому в lgP-i будет вертикальная линия Расширение в детандере- процесс адиабатический (изоэнтропийный), поэтому он будет тоже прямой линией, но уже на Т-h диаграмме


	IP записан

Mika Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1252 Зарегистрирован: 16.10.2009	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #52 - 21.10.2009 :: 09:19:12	Функции поста	Печать
	cps писал(а) 16.04.2009 :: 20:37:22: На фото у вас перепад давлен-1,2bar это обычное сопротивление испарителя+распределителя жидкости(на испар.-0,4bar,на распред/ж.-0,8bar),и если жидкость охлаждать до ТРВ то эти цифры будут меньше. Как тогда объясните перепад на испарителе полупромышленного кондицинера: 8(после ЭРВ)-3,5(после испарителя)=4,5 бар? Тоже сопротивление трассы, дистрибьютора и испарителя? Нету там только гидравлических потерь. Давление кипения в испарителе опрделяется не только температурой и давлением парожидкости, сопротивлением элементов контура, но и расходом, влажностью и температурой воздуха, а также объемом и площадью теплообменника испарителя.
	« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 09:21:40 - Mika »
	Only VRF
	IP записан

Mika Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1252 Зарегистрирован: 16.10.2009	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #53 - 21.10.2009 :: 09:31:51	Функции поста	Печать
	Цитата: Интересно... Если представить себе фреон в герметичной кастрюле: мы открываем крышку - и что произойдёт? Фреон начнёт интенсивно кипеть, но почему-то без всякого дросселя! И если плюхнуть себе его на руку, то эффект будет такой же, как если бы приоткрыли кранчик. Т.е. дроссель не нужен!!! Фреон и так кипит, т.к. попадает в область с низким давлением (в нашем случае равном атмосферному) и в соответствии со своими войствами кипит при вполне определённой температуре. Снял видео на эту тему http://www.mark-off.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=993&p=11160#p11160
	« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 09:33:31 - Mika »
	Only VRF
	IP записан

Лёд Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 398 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.04.2008 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #54 - 21.10.2009 :: 11:17:22	Функции поста	Печать
	Ved-ner писал(а) 21.10.2009 :: 09:02:21: Не получается прикрепить рисунок. Смысл такой: дросселирование - это процесс без изменения энтальпии, поэтому в lgP-i будет вертикальная линия Расширение в детандере- процесс адиабатический (изоэнтропийный), поэтому он будет тоже прямой линией, но уже на Т-h диаграмме с дросселированием мы знаем как выглядит цикл, вас просили сделать без него...
	« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 11:20:21 - Лёд »

	IP записан

Лёд Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 398 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.04.2008 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #55 - 21.10.2009 :: 11:19:14	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 21.10.2009 :: 08:49:50: Лёд писал(а) 21.10.2009 :: 07:26:03: БОБР писал(а) 21.10.2009 :: 05:52:48: А "крышкой" приоткраивая или призакрывая вы будете изменять давление в кастрюле т.е. температуру кипения, эту роль в реальности выполняет компрессор. сравнение не корректно, компрессор меняет давление на низкой стороне, а в случае с кастрюлей, крышка не меняет его. копрессор обеспечивает необходимый перепад давления, а кастрюля с крышкой это, скорее, система ресивер - дроссель. Ну назовем тогда "крышку" регулятором температуры кипения, например KVP. тоже не совсем верно, Т кипения не меняется.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #56 - 21.10.2009 :: 11:30:10	Функции поста	Печать
	Лёд писал(а) 21.10.2009 :: 11:19:14: БОБР писал(а) 21.10.2009 :: 08:49:50: Ну назовем тогда "крышку" регулятором температуры кипения, например KVP. тоже не совсем верно, Т кипения не меняется. А что KVP нельзя регулировать, приоткрывая или закрывая "крышку" также как и KVP?
	« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 11:31:06 - БОБР »
	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Лёд Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 398 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.04.2008 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #57 - 21.10.2009 :: 11:50:21	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 21.10.2009 :: 11:30:10: Лёд писал(а) 21.10.2009 :: 11:19:14: БОБР писал(а) 21.10.2009 :: 08:49:50: Ну назовем тогда "крышку" регулятором температуры кипения, например KVP. тоже не совсем верно, Т кипения не меняется. А что KVP нельзя регулировать, приоткрывая или закрывая "крышку" также как и KVP? можно, создавая давление под "крышкой" выше атм. Реализм сбивает с толку.


	IP записан

Ved-ner Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 79 Местоположение: Siberia Зарегистрирован: 23.07.2009 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #58 - 22.10.2009 :: 01:28:18	Функции поста	Печать
	Лёд писал(а) 21.10.2009 :: 11:17:22: Ved-ner писал(а) 21.10.2009 :: 09:02:21: Не получается прикрепить рисунок. Смысл такой: дросселирование - это процесс без изменения энтальпии, поэтому в lgP-i будет вертикальная линия Расширение в детандере- процесс адиабатический (изоэнтропийный), поэтому он будет тоже прямой линией, но уже на Т-h диаграмме с дросселированием мы знаем как выглядит цикл, вас просили сделать без него... Цикл с детандером - и есть цикл без дросселирования.


	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: Переохлаждение..Вопрос из области теории...тутже претекший в практику... Ответ #59 - 22.10.2009 :: 09:45:45	Функции поста	Печать
	Безусловно, если заменить простое устройство для снижения давления - дроссель, сложным устройством для снижения давления - детандером, система будет работать. Но вот просто подавать соленоидом, убрав дросселирующую вставку из ТРВ, нельзя.


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 3 [4] 5

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge