ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - По частотникам!

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Контроллеры и компоненты электрощитов › По частотникам!

(Модератор: Smag)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 18

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

По частотникам! (число прочтений - 83923 )

Самуритыч Экс-Участник	Re: По частотникам! Ответ #45 - 30.07.2010 :: 11:17:30	Функции поста	Печать
	АКД будет дороже


	IP записан

Андрей Экс-Участник	Re: По частотникам! Ответ #46 - 30.07.2010 :: 11:43:25	Функции поста	Печать
	зато с настройками проще!

	CIMG5584.JPG ( 2173 KB \| 12 Загрузки )
	IP записан

Самуритыч Экс-Участник	Re: По частотникам! Ответ #47 - 30.07.2010 :: 12:41:13	Функции поста	Печать
	согласен.только по рекомендации битцера и бока резинки(амортизаторы ) ставить не рекомендуется. я заменил их на стальные балбашки тех же размеров. и ркс я все же ставлю
	« Последняя редакция: 30.07.2010 :: 12:45:04 - »

	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: По частотникам! Ответ #48 - 30.07.2010 :: 20:49:00	Функции поста	Печать
	Если хотим энергосберегающую систему, то в конфигурации "частотник на конденсаторе без контроллера" лучше AKD с платой под датчик температуры наружного воздуха. В таком случае получается "плавающая" уставка давления конденсации, которая даст экономию большую, чем просто частотники в системе. И разница в цене окупится. Если склероз не изменяет, в FC 102 который чуть дешевле AKD, также можно настроить смещение уставки по сигналу с дополнительного датчика, но она не так явно прописана.


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: По частотникам! Ответ #49 - 30.07.2010 :: 21:49:45	Функции поста	Печать
	Smag писал(а) 30.07.2010 :: 20:49:00: Если хотим энергосберегающую систему, то в конфигурации "частотник на конденсаторе без контроллера" лучше AKD с платой под датчик температуры наружного воздуха. В таком случае получается "плавающая" уставка давления конденсации, которая даст экономию большую, чем просто частотники в системе. И разница в цене окупится. Если склероз не изменяет, в FC 102 который чуть дешевле AKD, также можно настроить смещение уставки по сигналу с дополнительного датчика, но она не так явно прописана. интересно. а можно ссылочку?

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: По частотникам! Ответ #50 - 31.07.2010 :: 19:34:35	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 30.07.2010 :: 21:49:45: интересно. а можно ссылочку? На какую извилину моего мозга? Ну или что более развернуто описать?


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: По частотникам! Ответ #51 - 31.07.2010 :: 19:43:18	Функции поста	Печать
	Smag писал(а) 31.07.2010 :: 19:34:35: muravei77 писал(а) 30.07.2010 :: 21:49:45: интересно. а можно ссылочку? На какую извилину моего мозга? Ну или что более развернуто описать? про плавающую уставку

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: По частотникам! Ответ #52 - 31.07.2010 :: 23:28:08	Функции поста	Печать
	Цитата: про плавающую уставку Цитата: Электронный ТРВ работает вне зависимости от колeбаний давления. Поэтому в установках с электронным ТРВ возможен плавающий контроль температуры конденсации - температура конденсации постоянно регулируется в зависимости от температуры окружающей среды. Это в свою очередь способствует существенному энергосбережению ... В целом можно сэкономить до 20% энергии. Фактически, на каждый градус снижения температуры конденсации приходиться 2% энергосбережения. Концепция достаточно проста – высокая температура конденсации ведет к увеличению степени сжатия компрессоров, что способствует снижению холодильного коэффициента и, как следствие, повышению энергопотребления. Дополнительно встраиваемый драйвер для управления пропорциональным электронным расширительным вентилем Carel E2V, позволяющим максимизировать энергосбережение и управлять плавающим давлением испарения и конденсации... http://www.expoholod.ru/articles_40.htm
	« Последняя редакция: 31.07.2010 :: 23:47:44 - Геннадий »
	floating_boiling_temperature.pdf ( 620 KB \| 8 Загрузки ) Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: По частотникам! Ответ #53 - 01.08.2010 :: 06:06:31	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 31.07.2010 :: 19:43:18: про плавающую уставку Тезисно: Меньше - Тс, выше СОР Ставим датчик Тнаружного воздуха и поддерживаем не фиксированную Тс, а дельту между воздухом и Тс (в ограниченных пределах). Т.е. в прохладную погоду система потребляет меньше энергии. С электронными ТРВ нижний предел лимитируется компрессором, с механическим - ТРВ (необходимостью его постоянной перенастройки при разных Тс). При применении ЭРВ и "плавающей" конденсации мин. уставку Рс без частотника на КД надо ставить на 5-7К выше мин Рс компрессора, с частотником можно на 2-3К выше.


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: По частотникам! Ответ #54 - 01.08.2010 :: 11:58:57	Функции поста	Печать
	ясно! спасибо.

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Victors Холодильщик Отсутствует Сообщений: 64 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 17.03.2009 Пол:	Re: По частотникам! Ответ #55 - 17.08.2010 :: 20:18:30	Функции поста	Печать
	Прочитал всю ветку... много букв, но толку нет, тема не раскрыта. У кого опыт есть - им не делиться, у кого его нет - разобраться не могут, остальным вообще не интересно, а тем не менее это ОЧЕНЬ интересная, пусть не во всех, но во многих применениях и даже необходимая вещь, не побоюсь этого слова. Напишу тоже много букв... за частотник! Во-первых, у нас ВСЕГДА и ВСЕ, вы и ваши заказчики, считаете только капитальные затраты на установку, чтобы подешевле, но получше. А сколько только за год работы установки будет заплачено за электроэнергию? По своему опыту знаю, считают единицы. Про сервисное обслуживание молчу... Во-вторых, не все вы понимаете зачем этот частотник нужен, молчу про заказчиков - им даже объяснить далеко не каждый сможет. В-третьих, кто-нибудь считал экономику? хотя бы на примере установки один компрессор - один частотник? В-четвертых, частотников боятся, потому что чтобы их настроить нужно проштудировать manual с сотней с лишним страниц и еще разобраться в нем, потому что в английском варианте было написано через Ж, а при переводе на русский получилась и вовсе Ж³. А теперь по существу с цифрами и обоснованием из личного опыта! На нашем рынке есть ЕДИНСТВЕННЫЙ частотник заточенный под холодилку - AKD102 и он дает фору абсолютно всем. Здесь замечу, что не рекламирую ни один из упомянутых мной брендов. Я работал и работаю с частотниками Omron, Schneider, Control Technics и Danfoss. Здесь упоминалось про Веспер - знаю кто их ставит именно в этом случае и знаю почему. Готов поспорить здесь практически с каждым, за исключением нескольких человек , что если посадить двух человек с одинаковой квалификацией за настройку AKD102 и любого другого частотника, то во втором случае процесс займет времени в 10 раз больше чем в первом!!! Да, AKD102 дороже любого другого частотника, но эта разница полностью покрывается легкостью настройки и работы с ним, в нем все отображается в привычных барах и цельсиях, у других в лучшем случае частоту можно на дисплее посмотреть. Давайте к цифрам. Возможная экономия с частотником - 25% с одним компрессором, до 30% в централи. Откуда цифры - пишите в личку вышлю информацию. Берем любой абстрактный компрессор, который может работать с частотником в диапазоне 25-70 Гц, плюс/минус 5 Гц. Пусть его энергопотребление 7.6 кВт и предположим, что кВтчас стоит 4 рубля. Стоимость электроэнергии за год составит: 7.6 x 18 часов/день x 365 дней x 3 руб/кВтчас =199,728 руб в год что заметьте - значительно дороже самого компрессора AKD102 стоит 65000 рублей (примерно со скидкой ) и он не намного дешевле компрессора!!! Экономия 25%199,728 руб = 49932 рублей Соответственно, частотник AKD окупиться за 1.3 года! А любой другой частотник еще быстрее, тот же Веспер или VLT Micro и вовсе за 4-5 месяцев. НО!!! AKD гораздо удобнее в работе и настройке, повторюсь еще раз!!! Все, устал писать, и так ни кто не осилит сей опус.... К чему я все это?... в ближайшие годы электричество еще подорожает, а когда она дойдет до уровня европы, а оно так точно будет, вот тогда деньги будут считать... а вообще и сейчас считают, главное убедить. P.S. Кстати, в AKD можно забить стоимость кВтч и он будет сам считать сколько ему осталось до самоокупаемости!!!


	ICQ IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: По частотникам! Ответ #56 - 17.08.2010 :: 20:46:33	Функции поста	Печать
	Цитата: На нашем рынке есть ЕДИНСТВЕННЫЙ частотник заточенный под холодилку - AKD102 не правда! есть и у Bitzer и у Bock и т.д. Для Специалиста работа с частотниками Omron, Schneider, Control Technics , Simens и даже с Веспер - ничего сложного. Да для "холода" у них много лишних параметров, но для того и трудности, чтобы Мастер не дремал. С остальным согласен. Все на борьбу с экономией !!! чтобы много не писать, прикрепляю брошюру. "Преобразователь частоты ADAP-KOOL® Drive"

	AKD_102_brochure.pdf ( 2461 KB \| 11 Загрузки ) Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Самуритыч Экс-Участник	Re: По частотникам! Ответ #57 - 18.08.2010 :: 04:29:12	Функции поста	Печать
	насколько я знаю-битцер и бок использует те же данфосовские частотники.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: По частотникам! Ответ #58 - 18.08.2010 :: 04:34:31	Функции поста	Печать
	AK102, действительно, заточен под холодилку, в программе 31 тип фреонов т.е. отображение на дисплее не давления, а температура кипения (конденсации), функция термостата (прессостата), защита короткого цикла, интервал между пусками и т.д. К сожалению с частниками применяемые Bitzer и у Bock не знаком, информации нет.

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Victors Холодильщик Отсутствует Сообщений: 64 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 17.03.2009 Пол:	Re: По частотникам! Ответ #59 - 18.08.2010 :: 08:13:20	Функции поста	Печать
	Геннадий если есть опыт работы с частотником, то настроить нет проблем, но дело то в том, что этот опыт имеют единицы!!! Самуритыч Bock на заводе ставит на серию Pluscom частотники Lenze, а на остальные модели Danfoss, но серию VLT. Bitzer на свои Ecostar ставит Вот два варианта, первый - made in Russia, второй made in EU 20,5-узловой супертанкер приводится в движение громадным винтом. Винт имеет шестиметровые лопасти и приводится в движение 80 сантиметровым валом от электродвигателя мощностью 28000 кВт. Вал закреплен на огромных роликовых подшипниках. Для того чтобы гарантировать смазку «главной артерии» корабля, у Provalys имеется специальная система охлаждения масла проходящего через эти роликовые подшипники. Система охлаждения, спроектированная французскими специалистами из компании LTB, поддерживает температуру масла ровно 1°C, всегда обеспечивая оптимальную смазку вала. Вне зависимости от того движется ли корабль или стоит на месте и от температуры окружающей среды.


	ICQ IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 18

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge